[DEAD] - Tu vois que le forum est mort quand...

Liopotame dit :
Pit0780 dit :
Nicarao dit :Pour ma part moi aussi un achat=une revente de jeu dont je ne sors plus parce qu il ne me plaît plus ou parce que mon cercle d ami n aime pas.(sauf exception). J ai des regrets sur la vente de certains mais bon ça ne servait à rien de les garder.
 

Je dois essayer aussi, 1 achat = 1 vente. Ne serait-ce que pour une question de place.
Mais c'est vraiment difficile de revendre en essayant de ne pas trop y laisser de plumes.

Un jeu à 50€ auquel tu ne comptes pas rejouer, c'est 50€ de perdu et ça prend de la place.
Si tu le revends en faisant une mauvaise affaire, disons à 25€, c'est 25€ de perdu (25€ grâce auxquels tu auras quand même pu passer du bon temps l'une ou l'autre fois). 
C'est un biais cognitif de penser que tu y perdrais en revendant

Pour en savoir plus sur ce biais : https://youtu.be/GCmfXMMhRzk

Très intéressante la vidéo merci

Carrément, excellente vidéo. 
Très bien dit, “ce crétin de cerveau”. Les biais cognitifs sont surpuissants !

personnelement tous les jeux au dessus de 60 euros neuf je les vend a la moitié de leur valeurs avec frais de port partagé et carte’ sleevé
m^me comme ça je ne trouve pas preneur

les autres jeux sauf exception en dessous de 60 euro ne dépasse pas 20 euro en revente , un jeu achété 40 euro revendu 20 euro ou 25 acvec les FDP c’est une bonne affaire et ça ne part pas ( on est bien d’accord si je met en vente mon exemplaire complet de HQ ça part )

après je ne suis toujours pas d’accord avec la vidéo , pour plusieurs raisons,
premièrement il faut revendre le jeu donc le bonheur c’est seulement s’il y a revente, je n’achète pas un jeu pour le revendre , et je ne tien pas compte du pris de la revente quand je l’achète , quand je le revend c’est que je ne vais plus jouer avec et donc que j’ai perdu l’agent investi dessus. pour avoir du bohneur généré par la revente il faut que j’achète un jeu qui fasse zizir ce qui n’est pas gagné non plus

( Aprthed déjà si j’ appliquais s la régles revente d’un jeu achat d’un nouveau l’année dernière j’aurais acheté 2 jeux , la diminution du bohneur est énorme)

ensuite si pour vendre le jeu il faut quasiment le donner , alors le bohneur p^potentiel est forcément réduit de ce qu’on suppose être la valeur de l’objet

,enfin le temps passé à la revente génère du stress et du temps perdu surtout si le jeu ne part pas

le seul cas ou la revente d’un jeu peu générer du bonheur c’est si l’argent obtenu sert pour fumer un gros 3 feuilles , mais enfin si je n’avais pas acheté le jeu au départ mon  bidule serai plus gros 5 feuilles,

adel10 dit :,enfin le temps passé à la revente génère du stress et du temps perdu surtout si le jeu ne part pas

Du stress ?

broken heart
Honnêtement, quand j'ai cinq minutes, je poste mon annonce ici ou sur Okkazeo et j'attends. Une fois, j'ai quelqu'un qui m'a contacté six mois après pour un jeu; J'avais même oublié que je l'avais mis en vente !

@Adel10 : Même remarque que Proute plus haut : si la revente de jeux t’apporte à ce point du stress et une chute du bonheur, je te conseille de ne pas vendre du tout tes boites. 
(Après, y’en a chez qui les entassements de vieilles boites non jouées sont également une source de tristesse, mais c’est une autre histoires). 
 

adel10 dit :les autres jeux sauf exception en dessous de 60 euro ne dépasse pas 20 euro en revente , un jeu achété 40 euro revendu 20 euro ou 25 acvec les FDP c’est une bonne affaire et ça ne part pas 

Pas trop d’accord avec ce passage, on en a déjà pas mal parlé dans un autre topic. 

Il n’existe pas de règle type “un jeu d’occasion vaut 60% de son prix en neuf” ou autre sur Okkazeo. Comme d’hab dans notre beau monde capitaliste, il y a l’offre et la demande. 

Par ailleurs, et c’est TRES important, le prix des annonces actuelles sur Okkazeo ne reflète pas celui des ventes effectivement réalisées. 
Tu peux un jeu XXX, dont on trouve 3 annonces à 50€, tu te dis “woaoh, il se vend hyper cher quand on sait qu’il faut 60€ neuf”. Sauf qu’en fait les annonces sont là depuis 6 mois, et que sur ces 6 mois, il s’est vendu 10 boîtes de ce jeu à 35€… avec les annonces qui ne sont plus en ligne.

A la place d’une règle “un jeu en occasion vaut XX% du neuf”, il y aurait plutôt “un jeu vaut le prix auquel il est recherché, prix largement corrélé à son indice de succès”. C’est ça qui est pas mal avec le JdS : un jeu qui garde une cote haute est en général un bon jeu.

Comme dans l’autre topic, je vais illustrer avec quelques exemples, en indiquant le prix moyen des annonces où ça s’est réellement vendu (visible lorsque tu simules une vente) : 
 

  • Five Tribes : valeur neuf 49€. Annonce la moins cher sur Okkazeo : 38€ soit 78% du neuf. Mais on peut lire (en simulant une vente, donc) Ce jeu a été vendu 247 fois pour des prix allant de 1€00 (probablement des goodies) à 112€80 avec un prix moyen de 41€24 → J’en déduis que le jeu est recherché et garde sa cote. Pour moi, c’est un indicateur de bon jeu.
 
  • Spirit Island. Valeur neuf : 72€. Annonce la moins chère : 60€ soit 83% du neuf. Probablement un bon jeu.
 
  • Terraforming Mars. Valeur neuf : 49€. Annonce la moins chère : aucune d’occasion sur Okkazeo, que du neuf pour 49€. “Ce jeu a été vendu 189 fois pour des prix allant de 10€00 à 170€00 avec un prix moyen de 53€05”. Bref, si tu vends ton Terraforming Mars, vec 357 abonnés à l’alerte auto de nouvelle annonces, y’a des chances que t’en tire un prix très proche du neuf.
 
  • Photosynthesis : Valeur neuf 36€. 10 annonces en ligne, la moins chère à 18€ soit 50% du prix. On peut raisonnablement penser que si tu vendais le tiens, t’en tirerais pas beaucoup plus.
 
  • Les Basses Terres : Valeur à neuf : 49€. En occasion : 25€. Même remarque que le précédent.
 
  • Valetta : 37.5€ en neuf, 15€ en occasion soit 40%…


En résumé, en matière d’occasion, il n’y a pas de “loi” qui s’applique au niveau du prix, si ce n’est celle de l’offre et la demande. 

Conclusion trollesque : si vous ne voulez pas perdre trop de sous, achetez de bons jeux.





 
  • Photosynthesis : Valeur neuf 36€. 10 annonces en ligne, la moins chère à 18€ soit 50% du prix. On peut raisonnablement penser que si tu vendais le tiens, t'en tirerais pas beaucoup plus.
 
  • Les Basses Terres : Valeur à neuf : 49€. En occasion : 25€. Même remarque que le précédent.
 
  • Valetta : 37.5€ en neuf, 15€ en occasion soit 40%..


En résumé, en matière d'occasion, il n'y a pas de "loi" qui s'applique au niveau du prix, si ce n'est celle de l'offre et la demande. 

Conclusion trollesque : si vous ne voulez pas perdre trop de sous, achetez de bons jeux.





 

J'ai joué à Photosynthesis, Basses Terres et Valetta et à mon avis ce sont de bons jeux.
S'il suffisait qu'un jeu soit bon pour qu'il se vende....

Oui "bon jeu " n’est pas le mot. 
Et Basse Terre étant actuellement en “promo”, la côte en occasion en prend forcément un coup.

Uphir dit :
adel10 dit :,enfin le temps passé à la revente génère du stress et du temps perdu surtout si le jeu ne part pas

Du stress ?

broken heart
Honnêtement, quand j'ai cinq minutes, je poste mon annonce ici ou sur Okkazeo et j'attends. Une fois, j'ai quelqu'un qui m'a contacté six mois après pour un jeu; J'avais même oublié que je l'avais mis en vente !

d'une part chacun a son stress d'autre part je n'utilise pas okazeo mais seulement ebay , car je n'ai quasiment jamais eu de retour avec trictrac, par ailleurs ,  répondre au question , des acheteurs en permanence c'est fatiguant
j'ai arrêté le bon coin pour cette raison, les déplacement s incessant sont pénible surtout vu les exigences de certain achetuer ,heureusement parfois il ya des joueurs a qui tu es content de revendre des jeux.

BSI40 dit :
 
  • Photosynthesis : Valeur neuf 36€. 10 annonces en ligne, la moins chère à 18€ soit 50% du prix. On peut raisonnablement penser que si tu vendais le tiens, t'en tirerais pas beaucoup plus.
 
  • Les Basses Terres : Valeur à neuf : 49€. En occasion : 25€. Même remarque que le précédent.
 
  • Valetta : 37.5€ en neuf, 15€ en occasion soit 40%..


En résumé, en matière d'occasion, il n'y a pas de "loi" qui s'applique au niveau du prix, si ce n'est celle de l'offre et la demande. 

Conclusion trollesque : si vous ne voulez pas perdre trop de sous, achetez de bons jeux.





 

J'ai joué à Photosynthesis, Basses Terres et Valetta et à mon avis ce sont de bons jeux.
S'il suffisait qu'un jeu soit bon pour qu'il se vende....

Oui, ma phrase de conclusion était un gros troll baveux. 

C'est juste qu'en matière d'occasion, ils y a des jeux "robustes" qui sont très demandés, souvent en rupture, et dont la cote descend peu. Un Pillards de la Mer du Nord se vendra en 5mn à prix plutôt fort, alors qu'un Charterstone acheté +60€, même sous scello, ne partira pas avant de longues semaines et plutôt aux alentours de 25€.

Et comme dit Eldarh, les promos jouent un fort rôle dans cette cote. Ton jeu acheté plein pot peut du jour au lendemain n'en valoir que la moitié voir moins sur le marché de l'occase, car une boutique a décidé d'y mettre un -70%..

znokiss dit :@Adel10 : Même remarque que Proute plus haut : si la revente de jeux t'apporte à ce point du stress et une chute du bonheur, je te conseille de ne pas vendre du tout tes boites. 
(Après, y'en a chez qui les entassements de vieilles boites non jouées sont également une source de tristesse, mais c'est une autre histoires). 
 
adel10 dit :les autres jeux sauf exception en dessous de 60 euro ne dépasse pas 20 euro en revente , un jeu achété 40 euro revendu 20 euro ou 25 acvec les FDP c'est une bonne affaire et ça ne part pas 

Pas trop d'accord avec ce passage, on en a déjà pas mal parlé dans un autre topic. 

Il n'existe pas de règle type "un jeu d'occasion vaut 60% de son prix en neuf" ou autre sur Okkazeo. Comme d'hab dans notre beau monde capitaliste, il y a l'offre et la demande. 

Par ailleurs, et c'est TRES important, le prix des annonces actuelles sur Okkazeo ne reflète pas celui des ventes effectivement réalisées. 
Tu peux un jeu XXX, dont on trouve 3 annonces à 50€, tu te dis "woaoh, il se vend hyper cher quand on sait qu'il faut 60€ neuf". Sauf qu'en fait les annonces sont là depuis 6 mois, et que sur ces 6 mois, il s'est vendu 10 boîtes de ce jeu à 35€... avec les annonces qui ne sont plus en ligne.

A la place d'une règle "un jeu en occasion vaut XX% du neuf", il y aurait plutôt "un jeu vaut le prix auquel il est recherché, prix largement corrélé à son indice de succès". C'est ça qui est pas mal avec le JdS : un jeu qui garde une cote haute est en général un bon jeu.

Comme dans l'autre topic, je vais illustrer avec quelques exemples, en indiquant le prix moyen des annonces où ça s'est réellement vendu (visible lorsque tu simules une vente) : 
 

  • Five Tribes : valeur neuf 49€. Annonce la moins cher sur Okkazeo : 38€ soit 78% du neuf. Mais on peut lire (en simulant une vente, donc) Ce jeu a été vendu 247 fois pour des prix allant de 1€00 (probablement des goodies) à 112€80 avec un prix moyen de 41€24 -> J'en déduis que le jeu est recherché et garde sa cote. Pour moi, c'est un indicateur de bon jeu.
 
  • Spirit Island. Valeur neuf : 72€. Annonce la moins chère : 60€ soit 83% du neuf. Probablement un bon jeu.
 
  • Terraforming Mars. Valeur neuf : 49€. Annonce la moins chère : aucune d'occasion sur Okkazeo, que du neuf pour 49€. "Ce jeu a été vendu 189 fois pour des prix allant de 10€00 à 170€00 avec un prix moyen de 53€05". Bref, si tu vends ton Terraforming Mars, vec 357 abonnés à l'alerte auto de nouvelle annonces, y'a des chances que t'en tire un prix très proche du neuf.
 
  • Photosynthesis : Valeur neuf 36€. 10 annonces en ligne, la moins chère à 18€ soit 50% du prix. On peut raisonnablement penser que si tu vendais le tiens, t'en tirerais pas beaucoup plus.
 
  • Les Basses Terres : Valeur à neuf : 49€. En occasion : 25€. Même remarque que le précédent.
 
  • Valetta : 37.5€ en neuf, 15€ en occasion soit 40%..


En résumé, en matière d'occasion, il n'y a pas de "loi" qui s'applique au niveau du prix, si ce n'est celle de l'offre et la demande. 

Conclusion trollesque : si vous ne voulez pas perdre trop de sous, achetez de bons jeux.





 

d'abord comme déjà dit je n'utilise pas okaseo, et je ne l'utilise pas comme référence non plus  ensuite c'est la régle que j'applique , tu ne peut ne pas être d'accord,

il me semble juste a mon avis perso q'un jeu en très bon état avec les cartes protégée vaut au moins la moitié de son prix d'achat, donc c'est mon prix de bases après je diminue régulièrement j'usqu'a a un prix que je considère comme minimum après un certain temps de diffusion , je récupére les protection les pièces qui m'intéresse et je jette le jeu

les ordre de grandeur de prix que j'ai donné sont seul de mon seul vécu , qui 'n'ont en aucune façon la prétention de représenter le marché de l'occasion. .

De ce fait, le biais étant ici le site de vente : tu passes d’un site spécialisé où les joueurs connaissent le prix d’origine, la valeur (gameplay, hype,…) du jeu vendu, et où il y’a concurrence à la fois sur la vente mais aussi l’achat.
en opposition à un site généraliste, d’enchères qui plus est (ou le but est quand même de faire une affaire), avec une représentation de la population générale (ergo qui peut aimer jouer sans pour autant attribuer la même valeur à la création ou le plaisir d’un gameplay).

znokiss dit :
BSI40 dit :
 
  • Photosynthesis : Valeur neuf 36€. 10 annonces en ligne, la moins chère à 18€ soit 50% du prix. On peut raisonnablement penser que si tu vendais le tiens, t'en tirerais pas beaucoup plus.
 
  • Les Basses Terres : Valeur à neuf : 49€. En occasion : 25€. Même remarque que le précédent.
 
  • Valetta : 37.5€ en neuf, 15€ en occasion soit 40%..


En résumé, en matière d'occasion, il n'y a pas de "loi" qui s'applique au niveau du prix, si ce n'est celle de l'offre et la demande. 

Conclusion trollesque : si vous ne voulez pas perdre trop de sous, achetez de bons jeux.





 

J'ai joué à Photosynthesis, Basses Terres et Valetta et à mon avis ce sont de bons jeux.
S'il suffisait qu'un jeu soit bon pour qu'il se vende....

Oui, ma phrase de conclusion était un gros troll baveux. 

C'est juste qu'en matière d'occasion, ils y a des jeux "robustes" qui sont très demandés, souvent en rupture, et dont la cote descend peu. Un Pillards de la Mer du Nord se vendra en 5mn à prix plutôt fort, alors qu'un Charterstone acheté +60€, même sous scello, ne partira pas avant de longues semaines et plutôt aux alentours de 25€.
 

Attention pour Chartestone il a était ultra bradé à une époque (genre moins de 20 balles il me semble ?). M'étonnerais que ceux qui le vendent actuellement l'aient acheté 60e.
Regrettant un peu de ne pas l'avoir choppé à ce prix à une époque je matte de temps en temps les annonces et du coup je trouve les prix vraiment trop élevés. Y'en a qui hésitent pas à revendre le jeu déjà joué donc inutile sans acheter une recharge à 25 balles à coté... Donc inutile. 

adel10 dit :
Uphir dit :
adel10 dit :,enfin le temps passé à la revente génère du stress et du temps perdu surtout si le jeu ne part pas

Du stress ?

broken heart
Honnêtement, quand j'ai cinq minutes, je poste mon annonce ici ou sur Okkazeo et j'attends. Une fois, j'ai quelqu'un qui m'a contacté six mois après pour un jeu; J'avais même oublié que je l'avais mis en vente !

d'une part chacun a son stress d'autre part je n'utilise pas okazeo mais seulement ebay , car je n'ai quasiment jamais eu de retour avec trictrac, par ailleurs ,  répondre au question , des acheteurs en permanence c'est fatiguant
j'ai arrêté le bon coin pour cette raison, les déplacement s incessant sont pénible surtout vu les exigences de certain achetuer ,heureusement parfois il ya des joueurs a qui tu es content de revendre des jeux.

Ajoutons les gens qui te contactent, à qui tu prends du temps pour leur répondre puis qui ne donnent plus signe de vie.
La préparation du colis et le dépôt en point relais.
Bref moi je vois bien ce que tu entends par "stress", ou peut-être devrait-on plutôt dire "charge mentale".

eldarh dit :

Attention pour Chartestone il a était ultra bradé à une époque (genre moins de 20 balles il me semble ?). M'étonnerais que ceux qui le vendent actuellement l'aient acheté 60e.

Tout à fait, j'avais choppé une boite à l'époque, avec un coupon de -5€ j'en avais eu pour 21€ fdp in..
Ça entre tout à fait dans les jeux fortement bradés, et dont la cote prends un sacré coup (car effectivement, des gens l'ayant acheté en promo vont finalement pas y jouer et revendre la boite).

Liopotame dit :
adel10 dit :
Uphir dit :
adel10 dit :,enfin le temps passé à la revente génère du stress et du temps perdu surtout si le jeu ne part pas

Du stress ?

broken heart
Honnêtement, quand j'ai cinq minutes, je poste mon annonce ici ou sur Okkazeo et j'attends. Une fois, j'ai quelqu'un qui m'a contacté six mois après pour un jeu; J'avais même oublié que je l'avais mis en vente !

d'une part chacun a son stress d'autre part je n'utilise pas okazeo mais seulement ebay , car je n'ai quasiment jamais eu de retour avec trictrac, par ailleurs ,  répondre au question , des acheteurs en permanence c'est fatiguant
j'ai arrêté le bon coin pour cette raison, les déplacement s incessant sont pénible surtout vu les exigences de certain achetuer ,heureusement parfois il ya des joueurs a qui tu es content de revendre des jeux.

Ajoutons les gens qui te contactent, à qui tu prends du temps pour leur répondre puis qui ne donnent plus signe de vie.
La préparation du colis et le dépôt en point relais.
Bref moi je vois bien ce que tu entends par "stress", ou peut-être devrait-on plutôt dire "charge mentale".

Ok, c'est une charge mentale... qui te rapporte de l'argent ! Si pour toi le gain te paraît inférieur à ce que ça va te "coûter" mentalement, autant ne pas vendre en effet. Mais dans ces cas là, il ne faut pas se plaindre que tu as des jeux qui prennent la poussière ou que c'est invendable ! Attention, je ne dis pas que c'est votre cas, je ne remonte pas le topic et n'y voyez pas une attaque personnelle, ce n'est pas du tout l'idée. Juste que la possibilité existe, et donc qu'il y a moyen de renouveler sa ludothèque par le biais.

Après, en plus "simple", il y a le dépôt vente; pas de charge mentale, c'est la boutique qui gère la "commercialisation", mais ça rapporte souvent moins qu'une vente directe.

Znokiss, comment fais tu pour simuler une vente ? Je n'ai jamais fait cette option sur Okkazeo. J'avoue que jusqu'ici, j'ai toujours fixé mes prix au petit bonheur la chance.

Uphir dit :
Liopotame dit :
adel10 dit :
Uphir dit :
adel10 dit :,enfin le temps passé à la revente génère du stress et du temps perdu surtout si le jeu ne part pas

Du stress ?

broken heart
Honnêtement, quand j'ai cinq minutes, je poste mon annonce ici ou sur Okkazeo et j'attends. Une fois, j'ai quelqu'un qui m'a contacté six mois après pour un jeu; J'avais même oublié que je l'avais mis en vente !

d'une part chacun a son stress d'autre part je n'utilise pas okazeo mais seulement ebay , car je n'ai quasiment jamais eu de retour avec trictrac, par ailleurs ,  répondre au question , des acheteurs en permanence c'est fatiguant
j'ai arrêté le bon coin pour cette raison, les déplacement s incessant sont pénible surtout vu les exigences de certain achetuer ,heureusement parfois il ya des joueurs a qui tu es content de revendre des jeux.

Ajoutons les gens qui te contactent, à qui tu prends du temps pour leur répondre puis qui ne donnent plus signe de vie.
La préparation du colis et le dépôt en point relais.
Bref moi je vois bien ce que tu entends par "stress", ou peut-être devrait-on plutôt dire "charge mentale".

Ok, c'est une charge mentale... qui te rapporte de l'argent ! Si pour toi le gain te paraît inférieur à ce que ça va te "coûter" mentalement, autant ne pas vendre en effet. Mais dans ces cas là, il ne faut pas se plaindre que tu as des jeux qui prennent la poussière ou que c'est invendable ! Attention, je ne dis pas que c'est votre cas, je ne remonte pas le topic et n'y voyez pas une attaque personnelle, ce n'est pas du tout l'idée. Juste que la possibilité existe, et donc qu'il y a moyen de renouveler sa ludothèque par le biais.

Après, en plus "simple", il y a le dépôt vente; pas de charge mentale, c'est la boutique qui gère la "commercialisation", mais ça rapporte souvent moins qu'une vente directe.

Znokiss, comment fais tu pour simuler une vente ? Je n'ai jamais fait cette option sur Okkazeo. J'avoue que jusqu'ici, j'ai toujours fixé mes prix au petit bonheur la chance.

Quand tu fais une mise en vente d'un jeu, en dessous du prix que tu fixes est présent un tout petit encart avec le nombre de fois où le jeu s'est vendu et l'étendu des prix.

Je n’avais jamais fait gaffe. Merci du tuyau.


Le plus souvent, je regarde combien il y en a en vente et à quel(s) prix, et je m’arrange pour être le moins cher (oui, je sais, c’est dégueulasse, je fais chuter les cours ! ^^).

Eh les gars, vous parlez du cours des jeux comme vous parlez de produits financiers!
Bientot, on va retrouver des gars faire du stock de jeu pour revendre plus cher le stock etc… (comme les gars qui vendent les billets de concert ou de foot).

TheThinWhiteDuke dit :Eh les gars, vous parlez du cours des jeux comme vous parlez de produits financiers!
Bientot, on va retrouver des gars faire du stock de jeu pour revendre plus cher le stock etc... (comme les gars qui vendent les billets de concert ou de foot).

Ben oui et non. 
Oui car effectivement, ça suit l'offre et la demande (comme à peu près chaque chose qui se vend) et non car c'est bien moins volatile. 

Le fait est qu'un Scythe, un Pillards de la Mer du Nord ou un ROOT peuvent se vendre plus cher que "prix du neuf divisé par 2"  car ce sont des jeux qui ont une belle reconnaissance, sont recherchés et ont connu des rupture de stock fréquentes pour certains. On peut gentiment imaginer ne vont probablement pas drastiquement baisser de prix dans les prochain temps. 

Tout ça n'empêche pas quelqu'un de vendre son Scythe à 40€, il fera un heureux, avec le risque, comme tu le dis dans ton post, qu'un petit malin l'achète pour le remettre en vente la semaine suivante à +20€. 
Ce genre de cas se vérifie malheureusement assez souvent sur Okkazeo. 

TheThinWhiteDuke dit :Eh les gars, vous parlez du cours des jeux comme vous parlez de produits financiers!
Bientot, on va retrouver des gars faire du stock de jeu pour revendre plus cher le stock etc... (comme les gars qui vendent les billets de concert ou de foot).

Avoue que c'est de l'ironie ? (à l'écrit, il y a toujours un doute). Car oui, la spéculation dans le milieu du jeu, d'autant plus depuis qu'on nous sert du contenu exclusif (et cela ne vaut pas uniquement sur KS; des jeux GW en édition limitée ont aussi été "victimes" -je ne suis pas sûr que ce soit le bon mot- du phénomène).