Proute dit :C'est sûr, faut lire plus de 8 mots d'affilée.
T’en as mis neuf c’est trop.
urgeman dit :pour une partie non négligeable des internautes, utiliser un forum ca revient a regarder la télé en noir et blanc et écouter une cassette audio sur un baladeur autoreverse.
Cool... pourvu que ça dur !
TheThinWhiteDuke dit :Très juste urgeman.
Très juste au carré.
jmguiche dit :urgeman dit :pour une partie non négligeable des internautes, utiliser un forum ca revient a regarder la télé en noir et blanc et écouter une cassette audio sur un baladeur autoreverse.Cool... pourvu que ça dur !
Du coup je me sens vieux... car moi j'aime les forums... plus que les tweeters et compagnie...
bordel j'ai pas encore 40 ans...
Bordel, pourquoi ça écrit en italique...
Mais du coup c’est quoi l’idée ? Les forums c’est un truc de vieux donc on peut laisser celui-ci tout pété c’est pas grave ?
Et puis y’a quand même pas mal de forum qui ont l’air de bien se porter (peut-être parce qu’ils sont plus pratique à utiliser ?).
Le discours « ks locomotive du jeu » me semble être le point de vue de fans de ks.
ce n’est pas le mode de financement qui fait la création, c’est le travail d’auteur. J’achète dans les deux mondes.
Ks fonctionne avec une très forte pub, une sensation de « je vais rater un truc », parfois en proposant des coups de génies, parfois des daubes mais il faut payer pour voir.
l’édition classique a des réussites qui se font parce que les joueurs aiment le jeu et en parlent.
d’un côté pub communication et cadeaux bonux (pardon stresh goals ks exclusif ) de l’autre bouche à oreille et retours de joueurs.
avec le ks un jeu médiocre et vite oublié peut faire un carton commercial dans une campagne, pas dans le mode de commercialisation classique.
jmguiche dit :Le discours « ks locomotive du jeu » me semble être le point de vue de fans de ks.
[...]
Effectivement.
Mais la communauté des fans de KS est une communauté internet, par nature, il s'agit de fait de gens actifs sur les forums, pour partager leur passion.
Il y a bien plus d'acheteurs en physique en boutique, dont non spécialisés, que d'acheteurs KS. Mais ces gens ne sont pas creux qui vont sur les forums pour parler de leur loisir.
Otto von Gruggen dit :jmguiche dit :Le discours « ks locomotive du jeu » me semble être le point de vue de fans de ks.
[...]Effectivement.
Mais la communauté des fans de KS est une communauté internet, par nature, il s'agit de fait de gens actifs sur les forums, pour partager leur passion.
Il y a bien plus d'acheteurs en physique en boutique, dont non spécialisés, que d'acheteurs KS. Mais ces gens ne sont pas creux qui vont sur les forums pour parler de leur loisir.
Et c’est bien pour cela que l’analyse ne tiens pas, que le biais est énormes.
un jeu « blockbuster » sur ks, c’est quelques milliers d’exemplaires. Un blokbuster en classique ce sont des dizaines de milliers voire des centaines de milliers voire quelques rares cas des millions.
Les nouveaux jeux sur ks, se sont une petite poignée par mois, et encore, contre combien par mois dans le classique ?
Contrairement à mon habitude je viens de poster tout mes messages depuis un tel.
D’habitude c’est via une tablette.
Je ne comprends pas de quoi tant de gens se plaignent. Ça fonctionne super bien.
edit : un édit c’est pas dur…
le seul truc compliqué c’est peut être d’ajouter une photo.
bof même pas.
Ca dépend quel portable on possède.
Avec mon ancien téléphone Android c’était une plaie, il m’arrivait souvent d’écrire un long discours et impossibilité d’appuyer sur “envoyer” ce qui est rageant au possible. Avec un iPhone, j’ai aucun soucis. Ce qui peut aussi expliquer pourquoi ils ne s’en occupent pas : si ils (les développeurs de TT) ont un portable sur lequel tout fonctionne bien, ils ne voient pas le problème et donc ne s’y embêtent pas plus que cela.
jmguiche dit :Le discours « ks locomotive du jeu » me semble être le point de vue de fans de ks.
ce n’est pas le mode de financement qui fait la création, c’est le travail d’auteur. J’achète dans les deux mondes.
Ks fonctionne avec une très forte pub, une sensation de « je vais rater un truc », parfois en proposant des coups de génies, parfois des daubes mais il faut payer pour voir.
l’édition classique a des réussites qui se font parce que les joueurs aiment le jeu et en parlent.
d’un côté pub communication et cadeaux bonux (pardon stresh goals ks exclusif ) de l’autre bouche à oreille et retours de joueurs.
avec le ks un jeu médiocre et vite oublié peut faire un carton commercial dans une campagne, pas dans le mode de commercialisation classique.
C'est une parenthèse excusez moi pour le HS. Mais c'est très intéressant ce que tu dis.
J'essaie de le voir concretement, dans mon esprit.
Les coups de génie sont certains jeux qui trouvent réellement un avenir en boutique. Ils sont peu. Mais CMON a vraiment une grande place là.
- Blood Rage/Rising Sun
- Clans of Caledonia
- Spirit Island
- Brass
...peut etre Gloomhaven ou This war.
- Zombicide
Je veux dire ces jeux apportent vraiment un plus au jds.
Après des exemples de jeux qui font des grosses campagnes mais dont la place dans le jds en général me semble un peu limitée.
- les projets Monolith, qui sont vraiment de niche (Conan fans, Batman fans).
- le 7th Continent (game changer c'est vrai)... sa place ici est débattable
- Toute une série de jeux à figs qui levent entre 500k et 1M. (je pense aux éditeurs qui ont fait Black Rose wars, Mysthea, Deep Madness, meme AR, ou d'autres encore...). Difficile de leur faire une place en boutique et de leur offrir un avenir durable.
Désolé, c'est juste que j'essayais de matérialiser tes dires... bref ca a sa place dans un autre thread qui s'appellerait. "débats de comptoir sur les projets KS"
[DEAD] - Tu vois que le forum est mort quand…
tu n’a pas consulté le forum depuis 24h et que le pseudo indiqué du dernier à avoir posté sur chacun des sous forum est le tien.
eldarh dit :Mais du coup c'est quoi l'idée ? Les forums c'est un truc de vieux donc on peut laisser celui-ci tout pété c'est pas grave ?
Et puis y'a quand même pas mal de forum qui ont l'air de bien se porter (peut-être parce qu'ils sont plus pratique à utiliser ?).
Ah bas le forum c'est un truc de vieux, oui ca c'est clair et net. Ce n'est pas une critique, mais on ne peut pas dire que ce soit la partie d'internet privilégiée par les jeunes, ou les nouveaux internautes ( et la je ne parle pas que des jeunes) .
Plus généralement je parlais d'instantanéité, vous pouvez pas ignorer qu'aujourd'hui quand quelqu'un a une question il veut la réponse desuite, d'où la création de tchat, serveur discord, réseaux sociaux et "community manager" et j'en passe.
Faut pas chercher ou s'étonner que la participation dans les forums décroit fortement un peu partout, ne reste que "ceux qui ont grandi avec" qui ont donc leurs habitudes, leurs potos de forums. Bref ne reste que ceux qui font les 80% des contenus structurels des forums depuis leurs créations.
Pour imager, ca me fait penser a un type qui rentre dans un bar, pour sa première fois, et qui demande le resultat du match de la veille. Cette simple question alimentera une discussion de plusieurs heures entre les piliers de comptoir.
Le type qui a posé la question, lui est déjà parti depuis longtemps.
Pour KS et la locomotive, je sais ce que je veux dire mais je ne sais pas comment l’exprimer.
en gros si je jete les mots sur le forum comme un sale ca ferait.
KS = Gros projet de ouf guedin avec plein de matos de ouf . Du coup ca alimente de discussions sur tout, le matos , les regles le design, l’auteur, l’entreprise derrière. Bref ca cause ca cause ca cause. Et c’est cultivé par les entreprise elle même pour faire monter les buzzometre. C’est pas pour rien que le succès d’un ks est corréllé avec le nombre de message posté en amont.
Mais ces messages sont portés et alimentés par une infime partie du marché, ( là je parle des joueurs) et là on revient aux piliers de comptoir. On ne regarde pas Combien de personnes participent au sujet, mais combien il y a eu de message.
Si on regardait combien y participe en premier, ca ferait belle lurette qu on ne parlerait plus de jeu sur ks.
on parle quand meme de 40 000 personnes maximum! par projet.
A MA grosse louchasse KS (de jeux) c’est 100 000 consommateurs dans le monde ! C’est rien, et pourtant ca irradie partout.
Les jeux qui sont exceptionnels et changent la donne (en lançant un genre, une mécanique hyper innovante) sont de toute façon rares, que ce soit en boutique ou en KS.
Après, pour moi, le niveau moyen des jeux en KS et boutique est identique. En boutique, on a l’avantage de profiter de l’avis de plein de gens (vendeurs, retours des joueurs…) et parfois d’essayer les jeux, alors qu’en KS, on se lance sans avoir une vision très claire du jeu (parfois même l’éditeur tâtonne encore). Et encore, avec les reprints, les extensions… on a souvent l’occasion de rattraper un coup manqué si on découvre un jeu entre temps.
J’aime le confort de l’achat en boutique, mais KS permet des prises de risque qu’aucun éditeur boutique ne se permettrait, et à de jeunes auteurs de se lancer. Finalement, KS c’est aussi un moyen d’avoir accès à un marché plus international… Même si les jeux ayant le plus de succès sont souvent localisés et disponible ensuite en boutique en France.
Beaucoup de mes jeux préférés sont issus de KS, mais certains sont aussi sortis en boutique (Scythe, Cerebria qui est prévu en 2020/2021, Root…). Et puis j’achète beaucoup sur Okkazeo et là, on trouve un mélange harmonieux entre jeux récents et vieux, boutique et KS (tout le monde se tient la seconde main).
Sinon, pour ForstHaven, pas intéressé. Le jeu sera peut être bien, mais il demande beaucoup d’investissement et en plus la VF devrait arriver si vraiment, je le veux… (après ce sera peut être l’occasion de trouver des GH pas cher sur Okkazeo).
urgeman dit :A MA grosse louchasse KS (de jeux) c'est 100 000 consommateurs dans le monde ! C'est rien, et pourtant ca irradie partout.
Pas trop d'accord avec le "ça irradie partout".
Oui, sur un fofo spécialisé comme ici, dur de passer à côté du participatif.
Mais dans mon entourage, des gens avec qui je joue toutes les semaines, qui ont des dizaines de jeux achetés en boutique, quand je parle de participatif, ils me répondent "kickstar.. quoi ?!"
Ils ont découvert le jeu il y a 3-4 ans, achètent en boutique sur conseil du vendeur ou parfois en ligne en me demandant conseil, mais ne connaissent pas du tout KS.
Alors oui, dès que je cause avec des gros fans, oui, dur de passer à côté, mais si KS "irradie partout", j'ai quand même l'impression que le "partout", c'est surtout "dans le petit cercle des joueurs passionnés", qui est un peu une niche du plus grand cercle des joueurs en dilettante.
KS c’est clairement un truc de drogué, comme pour les jeux mais au niveau supérieur. Il y de la bonne came, de la mauvaise mais quand on est accro on se cache derrière n’importe quel prétexte :
- cet auteur est génial
- cette mécanique de jeu n’est pas dans ma ludothèque
- celui-là il est mignon et coûte pas bezef
- les figurines sont géniales (ne fonctionne plus qd poids total de fig KS > X kg)
- la DA est à tomber par terre
- etc…
Alors le complétiste qui sommeille en chaque joueur et encore plus émoustillé devant les KS et beaucoup de ces jeux sont des jeux de niche: qui se lance dans des campagnes de + de 30h? Qui est prêt à mettre ceux certains considèrent comme leur budget fringue en jeux?
Le forum est mort car ceux qui veulent causer de tout cela ne sont plus légion.
Pour tout ceux qui délaissent le forum parce qu’ils ont du mal sur smartphone et qu’il “bug”, sachez que si les boutons se superposent il suffit de basculer en mode paysage pour pouvoir remettre les choses en place.
Quand on sait ça, ça fonctionne pas si mal au final…
Bon c’est pas pour ça que je poste plus mais si ça peut en aider certains à être plus actifs 
(et en plus sur smartphone on peut mettre des smileys sans que ça déconne 
).
emayotte dit :KS c'est clairement un truc de drogué, comme pour les jeux mais au niveau supérieur. Il y de la bonne came, de la mauvaise mais quand on est accro on se cache derrière n'importe quel prétexte :Mais le truc qui me pousse le plus à l'achat (en plus du rapport poids/fig - prix) c'est le côté deluxe intégré. Croc a dit récemment dans p'tit dej TT que les fig KS ne sont que des pions d'un jeu retail.
- cet auteur est génial
- cette mécanique de jeu n'est pas dans ma ludothèque
- celui-là il est mignon et coûte pas bezef
- les figurines sont géniales (ne fonctionne plus qd poids total de fig KS > X kg)
- la DA est à tomber par terre
- etc...
Alors le complétiste qui sommeille en chaque joueur et encore plus émoustillé devant les KS et beaucoup de ces jeux sont des jeux de niche: qui se lance dans des campagnes de + de 30h? Qui est prêt à mettre ceux certains considèrent comme leur budget fringue en jeux?
Le forum est mort car ceux qui veulent causer de tout cela ne sont plus légion.
En fait je sus un accroc de kickstarter mais seulement parce que j'y trouve l'info que je cherche quand je vois un jeu et que les informations son facile a trouver
lorsque un éditeur classique sort un jeu et bien je rame pour trouver des info et je n'ai pas le temps matériel de me tapper les vidéos par ailleurs mon budget jeu a baissé depuis que suis sur kickstarter; oui je sais il ya des vidéo sur KS mais il est très rare que je les regardes, si je suis obligés de les regarder pour me faire un avis, le plus souvent je ne pledge pas
ce qui est amusant c'est que la plus part du temps quand j'achète les jeux en boutique/par internet ( ça arrive parfois kingdomino par exemple) ce ont le plus souvent de jeux qui ont commencé sur Kickstarter même si je n'avais pas l'information au moment de l'achat
Kickstarter me fait penser au site de téléchargement illégaux comparé aux offres légales ( ok il ne présentent pas la même choses) mais d'un coté on a une interface qui donne un accés facile et de l'autre un truc ou ont doit chercher pour trouver de l'info oui Kickstarter est une machine bien faite pour attirer le chalant et bien je dirais tant mieux , vu la qualité des jeux qui n 'ont rien à envier au jeu du circuit classique,
par ailleurs en boutique il est difficile de s'y retrouver vu la plethore de jeu et les vendeurs qui ne peuvent plus connaitre tout
Bref comme amazon il me semble que kickstarter est plutôt une machine de guerre bien faite et redoutablement efficace, j'utilise amazon et je ne suis pas drogué, j'utilise kickstarter et je suis pas drogué non plus, j'utilise pour acheter des jeux or kickstarter toujours la même boutique je ne suis pas drogué non plus à cette boutique.
Pour finir je n'achéte jamais un jeu que je trouve mauvais, et je ne me cache derriere rien , un mauvais jeu est mauvais quelque soit sa provenance
adel10 dit :emayotte dit :KS c'est clairement un truc de drogué, comme pour les jeux mais au niveau supérieur. Il y de la bonne came, de la mauvaise mais quand on est accro on se cache derrière n'importe quel prétexte :Mais le truc qui me pousse le plus à l'achat (en plus du rapport poids/fig - prix) c'est le côté deluxe intégré. Croc a dit récemment dans p'tit dej TT que les fig KS ne sont que des pions d'un jeu retail.
- cet auteur est génial
- cette mécanique de jeu n'est pas dans ma ludothèque
- celui-là il est mignon et coûte pas bezef
- les figurines sont géniales (ne fonctionne plus qd poids total de fig KS > X kg)
- la DA est à tomber par terre
- etc...
Alors le complétiste qui sommeille en chaque joueur et encore plus émoustillé devant les KS et beaucoup de ces jeux sont des jeux de niche: qui se lance dans des campagnes de + de 30h? Qui est prêt à mettre ceux certains considèrent comme leur budget fringue en jeux?
Le forum est mort car ceux qui veulent causer de tout cela ne sont plus légion.
par ailleurs en boutique il est difficile de s'y retrouver vu la plethore de jeu et les vendeurs qui ne peuvent plus connaitre tout
En ce moment sur Kickstarter, rubrique jeux de société : 23 303 projets !
J'ai du mal à comprendre comment on s'y retrouve mieux qu'en boutique ?
Je ne suis pas un expert de Kickstarter (j'ai pledgé mon tout premier jeu il y a 10 jours !) et autant je te rejoins sur le fait qu'on a plus d'informations sur le jeu qui est proposé (composition du jeu, détails des éléments avec les SG...), autant je trouve que pour dénicher le 14 867 ème projet qui nous corresponde en terme de goût ludique, faut quand passer son temps dessus ! (à moins que j'ai raté une fonction du système)