perso c était juste pour rigoler avec du second degré.
je suis plutôt d accord avec toi dans le fond même si je pense que la différence jeux vidéo/jds ne se situe pas dans les thèmes principalement.
je dirai que cela se situe plus au niveau du cœur de cible du produit, tu sors un call of pour un ado comme tu pourrais sortir un zombicide, ou mario pour un gamin avec qui on pourrai tenter un Noé.
le cœur de cible entraine bien souvent le thème du produit, quand karis a sorti caylus il devait plus visait le trentenaire que le pépinière, de la même manière si tu fais un jeu sur le point de croix en te disant que tu vas le vendre a des gamins de 15 ans y’a un problème. Ce qui ne veut pas dire que c’est exclusif non plus 
my 2 cents
en tout cas c’est comme ca que je l’ai ressenti…
j’veux dire: à part pour détourner les soupçons et les préjugés, ou pour faire une comparaison facile, d’où t’es venu cette histoire du sexisme dans jds/jv ? t’avais quel but au depart ?
attends j’résume comme mon cerveau d’orc l’a lu:
“Les jeux de société, c’est moins sexiste que les jeux vidéos”
ouais… et ? c’est ca la grande force du jeu de société ?
surtout quand on parle d’un débat organisé par une chaine de jeux vidéos. à mon avis c’est pas cet argument qui va décider la grande proportion des joueurs devant un écran de s’interesser au jeu video. Certains aiment les jeux avec du pan pan, boum boum violence et belles pépées; si tu viens leur parler de cubes en bois sur un plateau ca va pas leur en gratter une sans reveiller l’autre
alors quoi ? histoire de dire “hey, les rares parmis vous qui trouvez les jeux videos trop sexistes, viendez chez nous c’est girl friendly ?”
je vois pas comment t’expliquer l’évidence. pour moi ca constitue en aucun cas un argument pertinent ou interessant, et surtout le jeu de société a d’autres atouts que “juste” ce constat comparé aux jeux vidéos.
alors oui pour moi c’est dommageable aux deux camps, d’une part car c’est une façon de remettre de l’huile sur le feu alors que le grand deballage mediatique du “les joueurs de jeu video sont d’odieux machos nazis” qu’on nous a servi ad nauseam y’a trois mois est pas encore eteint, loin de là. Rallumer les braises sur ce sujet là c’est nuire au jeu video qui se résume pas à call of duty et autres trucs du genre
et dommageable pour le jeu de société car il y a tellement à dire pour en faire sa promotion, des trucs les plus betes du genre “on peut y jouer meme quand internet VOIRE l’électricité est en rade”, y’en a pour tous les gouts (ambiance, famille, gestion, etc), y’a des themes historiques voire éducatifs, des mecanismes de jeu interessants, la beauté de l’objet parfois, une grande interaction entre les joueurs (en tout cas plus d’interaction autour d’une table que via les casques micro dans un teamspeak) alors brandir comme argument ou caractéristique l’espece de manteau “propre sur lui jesuispassexistemoimadame” comme si il fallait de suite lui donner une respectabilité au depend d’un autre loisir… non non non c’est navrant…
Je suis joueur des deux types de jeux. Ils me passionnent l’un comme l’autre. je n’ai pas du tout l’intention de reprendre à mon compte les propos de @Mar_Lard ou de Claire Gallois pour ne citer que des polémiques récentes. Mon but n’est pas d’attaquer le JV, j’ai été maladroit désolé, j’aurais du prendre des gants vu le sujet.
J’estime être lucide sur ce que sont aujourd’hui les JV de l’industrie traditionnel : un loisir trop souvent conçu pour des hommes de 15-25 ans. Je rejoins notre ami à la grosse masse sur la question de la cible.
Faut quand même pas se voiler la face. Sors ta pile de Jeux sur un plateau et ta pile de Joystick et compare juste les images. L’évidence pour moi est là.
-ok pour la panne électrique. Pour internet, c’est pas toujours essentiel au JV. Tu dis toi-même que l’argument est de peu de valeur.
-des thèmes historiques voire éducatifs, des mecanismes de jeu interessants, la beauté de l’objet parfois : ben ça existe dans les JV avec du son 7.1 et plein d’autres trucs bien mieux que des cubes en bois et des figs en plastique.
- une grande interaction entre les joueurs (en tout cas plus d’interaction autour d’une table que via les casques micro dans un teamspeak) : oui mais 1/ l’argument de la convivialité des JDS est ultra connu, tous ceux qui regardent l’émission l’ont déjà entendu et ça va pas les faire bouger d’un poil 2/ il y a plus d’interaction à Quake 3 qu’à un jeu allemand où chacun joue dans son coin, non ? Je te parle pas d’un MMO ou même d’une LAN.
Ce que tu vends comme une évidence ne me semble pas du tout l’être.
L’idée n’est pas de dire que l’un est plus respectable que l’autre : l’idée est de dire que si vous cherchez un loisir plus mature que les JV, y’a le JDS.
je suis moi aussi joueur des deux camps, et passionnés des deux camps (meme si j’avoue qu’en ancienneté… on en longueur de pratique je suis plus coté jeu video)
et je rejoint ce que tu dis quand tu parles de l’industrie actuelle
à mon avis cette industrie a bien pourrit le truc (mais en meme temps, cette industrie est la pour brasser du fric et vient de l’industrie mediatique classique, le jeu video etant devenu un media comme le cine ou la tele)
c’est pas parce que malheureusement quelques marketeux a lunette ont décidé de placarder en grand dans nos gueules une facette du jeu video qu’on doit renoncer et se resigner à laisser ce loisir devenir ce que eux veulent lui faire avoir l’air
alors c’est vrai ce qui marche fort c’est les grosses tutures, les jeux de guerre et les trucs avec des minettes vetues tres court… le tout bien sur poussé de plus en plus, à l’extremee, ad nauseam, à l’exces
mais soyons honnetes le jeu video n’a pas toujours été comme ca, n’a pas toujours été QUE ca et n’est (au moins encore pour le moment) pas QUE ca, enfin je veux le croire tant j’ai d’exemples dans ma ludotheque.
et en meme temps le jeu video s’est democratisé, j’oserais dire beaufisé: la cible 15-25 ans n’etait pas en premiere ligne lors des plus anciennes cabales mediatiques (mais ils ont eu leur lot depuis), je pense aux joueurs de la generation juste avant (25-35 ans) qui etaient stygmatisés et ostracisés à l’epoque par ce loisir (alors que maintenant il est dans les moeurs…)
pour le reste je lis plus la presse jv depuis un bail justement car ils se sont rendus complices de ca (sauf quelques mags marginaux). Mais je suis d’accord: niveau des couvertures (le premier contact avec le CONsommateur client) ils mettent le paquet dans ls clichés
apres pour tes objections:
internet pas essentiel pour les jeux videos ? origine, steam, etc… ubisoft… de nombreux jeux (meme solo) requierent une connexion juste pour y jouer et prouver que tu n’es pas un odieux pirate alors que t’as payé ton disque original. je parle pas de jeux résoluments en ligne ou ca peut se comprendre, mais des trucs ou a part le pretexte du flicage/controle la connexion est indispensable contre toute attente
themes historiques et edicatifs: oui certes y’en a dans le jv, mais ce sont pas les plus connus meme de la part des gamers purs. Alors que y’a bcp de jeux sur en vrac la renaissance, les decouvreurs, les batisseurs, etc (pilier de la terre, palais royal, etc) et sur pas mal de trucs made in allemagne (la hanse) sans lesquels j’aurais surement jamais mis le nez dedans
interaction: pour avoir joué en teamspeak… nan ca fait pas le meme effet qu’une bonne tablée (en meme temps je suis ancien roliste du coup le jeu video me paraitra tjrs fade sur ce plan)… oui les mmo arrivent a renouer un peu avec ce type de convivialité. Les LANs ca se fait plus malheureusement (en tout cas par chez nous plus depuis un bail, tout le monde passe par le net, souvent parce que justement les jeux ont pas de mode lan)
Aaaah les lans master of orion 2, warcraft 2 ou civilization, ou on pouvais se balancer des boules de papier ou des projectiles en s’insultant amicalement d’un coté à l’autre de la table 
alors ca parait peut etre pas une evidence pour bcp de gens, peut etre justement car pour bcp de gens y’a une generation de 10 ans qui les separent… mea culpa de mon cote aussi.
evidement pour ceux qui n’ont pas connu et vecu le jeu video aussi pleinement ou avec ces etapes, ils ne souffrent pas de ce qui, à mon sens, manque de nos jours.
apres, parler de maturité, attention terrain glissant. Meme si globalement oui le jeu de société s’adresse quand meme à un public plus pres à s’investir, j’ai envie de dire que y’a rien de mature dans une partie de ouga bouga (mais c’est excellent quand meme de temps en temps) tout comme y’a des jeux videos tres matures et/ou sans une pointe de sexisme (deux exemples de gestion radicalements differents mais repondants aux criteres sus cités: viva pinata et The guild… oui je ratisse large)
mais des exemples on peut en trouver plein de chez plein… et meme dans ce qui parait de prime abord comme sexiste ou bourrin, y’a l’art (ou le lard) et la maniere de le faire (bovinement, ou subtilement… bizarrement c’est tjrs chez les memes qu’on retrouve tjrs les memes methodes, parce qu’ils ont un public et ils le savent)
mais là j’dois aller comater sous l’effet des cachetons mais des que possible je reponds aussi à ton mp plus tard
coup de gueule au passage: ET LA VERSION Xbox de DUNGEON TWISTER BORDEL ? JAMAIS ON L’AURA ? GRRRR… (j’ai pas digéré l’affaire surtout depuis la TTTV sur le sujet… à mon age on machouille les sujets qui fachent comme de vieux os à ronger…)
J’crois qu’on s’est compris finalement. J’ai pas envie de rependre tous tes points un à un parce qu’on va s’enfoncer dans des discussions pas forcément intéressantes et parce que j’ai la flemme. Juste qu’on place pas les curseurs aux mêmes endroits sans doute du fait de nos parcours / expériences et du coup on en tire pas les mêmes conclusions. A quel point la convivialité ? l’interactivité ? le besoin d’internet ? On dira si ça te va que ça se discute. Tes arguments me paraissent pertinents.
Pourquoi j’ai affirmé qu’il faut montrer en quoi les JDS sont plus matures ? Parce que beaucoup de joueurs de JV sont intéressés par ça : je me souviendrais toujours du gars de Nintendo France présenter sur l’estrade la pyramide des ages de ses clients avant et après la Wii/DS. Plus vieux. Plus féminins, largement. Plus nombreux, énormément. Pour moi ça prouve que ce qui a freiné le développement des JV jusque là c’est qu’il était trop souvent fait pour des jeunes hommes. Ca prouve que ce qui intéresse une grande partie du public des JV, c’est un contenu qui a pris ses distances avec la virilité stéréotypé des JV tradi. et là on peut leur dire : y’a encore mieux, c’est le JDS (et en plus vous jouerez ensemble mais ça c’est connu). Cela n’attirera pas ceux qui n’ont pas envie de venir essayer et qui ne viendront pas même si tu leur dis qu’il n’y a pas besoin d’internet, que c’est de visu ou autre. Mais ceux qui jouent tout en étant gênés par la culture que porte une bonne partie des JV (pas tous bien sur), ça peut les titiller. J’en connais. Des joueuses d’abord, des joueurs qui ont bien vieilli depuis leur Amstrad ou leur Atari et ont d’autres envies qu’avant, des gens qui veulent jouer en famille et qui hésitent à mettre leur gamin devant CS…etc.
Allez moi c’est dodo là. Content d’avoir pu échanger avec un vieux rôlistes, amateurs de bons JV et de JDS.
c’est vrai que nintendo a pas mal tenté de choses sur ce plan là… des party games, des jeux ciblés pour les seniors ou le public féminin…
mais je trouve qu’ils ont un peu trop fait dans le stereotype justement (entre casualisation et le reste… bien que ca m’est arrivé de jouer à la maison du style sur ds… uh uh ca meriterait un jds cette thematique la… y’a “pret a porter” qui existe mais introuvable, je crois)
dans ce sens la je te rejoins et tu as raison: le jds arrive a fédérer plusieurs types de publics (ages, classes sociales, sexe, etc) sans avoir besoin de taper du lourd avec un gros appel du pied vers l’une ou l’autre des categories. il y arrive avec des mecaniques/ressors universels ou en tout cas transgeneration.
l’absence de sexisme que tu soulignais est en fait, pour moi, plus une consequence d’autres qualités intrinseques du jds, plutot qu’une caracteristique a part entiere. un effet de bord quoi (qui a dit dommage collateral ? )
Et a mon avis c’est ces vrais raisons, ces vrais caracteristiques, qui se traduisent, entre autre, par l’absence de sexisme (par exemple) qu’il serait bien qu’on arrive a définir et à mettre le doigt dessus
en tout cas merci pour la discutte…
xavo dit:Les jeux à contenus violents et sexistes sont encore bien plus présents dans le secteur du JV que dans celui du JDS.
Pas d'accord : tu ériges là la minorité visible en majorité.
Les blocs busters "sérieux" tappent souvent dans des thèmes qui attirent les adolescents (eros et thanatos, tout ça tout ça) mais les jeux à thématique colorée existent et ont toujours existés, Mario et Sonic n'ont pas attendu la wii pour devenir des références. World of Warcraft est très cartoon à sa manière. Les pokémons sévissent depuis la game boy en noir et blanc. Et Samus Aran nous surprenait en nous révélant sa féminité dès la Super Nintendo.
Les jeux ne sont pas spécialement violents et sexistes, uniquement ce qui sont mis le plus en avant, les jeux les plus marketés (d'ailleurs y mettre de la violence et du sexe fait aussi partie du marketing).
YoshiRyu dit:xavo dit:Les jeux à contenus violents et sexistes sont encore bien plus présents dans le secteur du JV que dans celui du JDS.
Pas d'accord : tu ériges là la minorité visible en majorité.
Pas d'accord. Je pense que tu commets toi l'erreur que tu m'attribues : faire de l'exception une règle. Une nouvelle fois c'est une question de curseur. Ou le place-t-on ? De toute évidence pas aux mêmes endroits. Multiplier les exemples ou les discuter pendant des pages ne serviraient à rien. Il faut une vision globale. Je n'ai pas d'arguments définitifs à t’opposer. Je dirais même que je me trompe peut-être.
Note quand même que je ne dis pas que les JV sont tous violents et sexistes ou même qu'une majorité le sont : simplement que "Les jeux à contenus violents et sexistes sont encore bien plus présents dans le secteur du JV que dans celui du JDS." pour reprendre le passage que tu cites.
Note aussi que je ne parle que du cas français. L'Allemagne dans une moindre mesure et le Japon sont déjà dans des situations bien différentes.
YoshiRyu dit:Et Samus Aran nous surprenait en nous révélant sa féminité dès la Super Nintendo.
euh, en fait, dès la NES, on sait que Samus Aran est une femme...
en meme temps en allemagne ils ont des lois pour interdire la diffusion de certains jeux videos style FPS… du coup forcement la vision du marché du jeu video en allemagne est un brin “édulcorée”, à cote de ca c’est un peuple de joueurs (plus que nous) et en tout cas c’est de là qu’arrivent les wagons de jeux de société chaque années (mais on commence à s’y mettre aussi dans le reste de l’europe, avec de bonnes surprises…)
pour repondre à yoshiryu: en fait c’est surtout que les jeux les plus mis en avant médiathiquement correspondent à la définition qu’en a fait xavo… la faute aux editeurs ? aux publicitaires ? ou au fait que les autres medias ou passent les dites pubs sont deja conditionnés pour plaire à un style de public ?
a part nintendo qui balance de la pub pour ses marios et zelda (mais c pareil nintendo a tjrs voulu conserver ses acquintances avec la classification jouet/enfant et les boutiques specialisées eponymes… tu vas dans un joueclub tu trouves que du nintendo en jeu video, pas de sony ou de krosoft…) nintendo n’a jamais evolué ou peu, et continue a tjrs s’adresser à la meme tranche d’age de public (avec une incursion chez les seniors) et quand dans leurs pbs sont mis en scene des gens de la trentaine c’est pour les niaiser en grands ados de 12 ans qui ont pas grandit, sur leurs franchises phares (la pub horripilante pour paper mario, un vrai bonnheur) mais ca n’engage que moi
bref, les medias ne font la promo QUE des jeux videos qui rentrent dans le moule de ces medias: violence et sexisme, et tutures/sports aussi (et apres, organisent des proces publics sur les memes antennes, hyppocrisie mon amour)
j’ai rarement vu des pubs pour des jeux de gestion à la civilisation, ou pour viva pinata, ou galactic civilisation ou que sais je. Du call of duty du battlefield, du jeu a licence (en periode de promo des films) ca tant que tu veux…
chez les anglosaxons la pub jeux videos est deja un peu plus large niveau panel (j’me souviens d’une pub diablo 2 qui etait hilarante… mais tres usa)
le jeu video est devenu un media, et rentable qui plus est… comme tous les medias rentables il reflete que l’image de la société la plus racoleuse ou porteuse de revenue… je vous le donnes en mille.
alors que c’est vrai que sortie du monopoly et de la bonne paye (AAAAAARGH !) les cubes en bois à l’allemande c’est pas sexy, les tuiles non plus. deja vu une pub catane ou carcassonne ou aventurier du rail ? de gros succes grands public pourtant… nan…
donc en general dans mon entourage j’y vais à la methode choc et bourrine (orc avant tout… orc fort et vert dira-t-on) et quand on me parle cluedo, je sors lady alice… quand on me parle monopoly je sors automobile (mais la en general bcp de gens décrochent parce que j’y vais un peu lourd je sais la diplomatie c’est pas mon fort)
xavo dit:Pas d'accord. Je pense que tu commets toi l'erreur que tu m'attribues: faire de l'exception une règle.
Impossible, je n'ai pas fait de règle :
Tu as dis que les jeux sont globalement violent et sexiste.
J'ai répondu que les jeux ne sont pas globalement violent et sexiste.
Je n'ai pas dit que les jeux sont globalement non violent et non sexiste.
Tu parles de vision globale et c'est effectivement le point qui est important :
Ce ne sont pas les jeux en général qui sont globalement violents et sexistes mais le sous ensemble des jeux qui sont très visibles.
Le volumes de production des jeux vidéos est ahurissant, et pour un FPS super médiatisé, il y a des palettes entières de jeux plus modestes qui sortent discrètement sans trop faire parler d'eux.
simplement que "Les jeux à contenus violents et sexistes sont encore bien plus présents dans le secteur du JV que dans celui du JDS." pour reprendre le passage que tu cites.
Bien plus présent de quelle point de vue ? Si on compte en unités brutes, forcément, simple question d'échelle, mais en pourcentage... pas si sûr...
PS : Résumer le cas à la France n'a pas trop de sens, certe le JdS est culturellement très différent d'un endroit à l'autre, mais le JV est assez internationnal, tu comparerais donc le JdS francophone au JV mondial. [/quote]
XofMdS dit:euh, en fait, dès la NES, on sait que Samus Aran est une femme...
Chuis une buse, je viens d'aller vérifier sur le net, et je me rends compte que je suis déjà passé exactement par les même pages...
Visiblement, on m'avait déjà fait la remarque, et j'avais déjà vérifié, et puis j'ai oublié >_<
YoshiRyu dit:J'ai répondu que les jeux ne sont pas globalement violent et sexiste.
Et t’appelle pas ça une règle toi ? Principe te va mieux ?
YoshiRyu dit:Bien plus présent de quelle point de vue ? Si on compte en unités brutes, forcément, simple question d'échelle, mais en pourcentage... pas si sûr...
C’est la bonne question.
J'ai avancé leur présence dans les médias mais cela ne te convient pas. On pourrait le faire en vente mais c'est biaisé par leur présence dans les médias. En unité brute si tu veux mais cela a beaucoup de sens de parler de jeux qui ne sont joués que par deux pelés ? Les critiques avis avec les top 100 pour refléter la notoriété des jeux ?
Je n'ai pas de réponse définitive à ta question : je redis juste que le point de vue ne vaudra que s'il permet de comparer JDS et JV, et pas simplement les JV.
YoshiRyu dit:PS : Résumer le cas à la France n'a pas trop de sens, certe le JdS est culturellement très différent d'un endroit à l'autre, mais le JV est assez internationnal, tu comparerais donc le JdS francophone au JV mondial.
Non y'a qu'à voir les top de ventes par pays pour savoir qu'il y a des spécificités dans le JV. Donc pour moi ça a du sens de rester à l'échelle française.
Je le répète, je ne dis pas que j'ai raison, je n'ai pas les données pour le dire. Je pense que la réciproque est vraie. Enfin jusque là, je ne vois rien dans ce que tu dis qui peut me faire penser le contraire. Tu fais des réserves, soite, elles me semblent en partie fondées, mais surtout cela reste des nuances, pas des contre-arguments. En plus, tu ne parles que des JV alors que moi j'ai insisté sur le fait que les JDS était particuliers, pas que les JV dénotaient dans la gamme de produits culturels.
xavo dit:Et t’appelle pas ça une règle toi ? Principe te va mieux ?
Hum...
Tu dis "c'est comme ci", je te réponds "c'est un raccourci".
Pour moi la première phrase est une règle et pas la seconde.
J'ai avancé leur présence dans les médias mais cela ne te convient pas.
Evidement que ça ne me convient pas, on ne défini pas quelque chose par ce qu'on en voit dans les média, c'est comme juger un livre à sa couverture.
Je n'ai pas de réponse définitive à ta question
Je ne t'ai pourtant demandé que de me donner le cadre de ta propre remarque : quand tu dit que violence et sexe sont plus présent dans le JV que dans le JdS, je te demande le référenciel de ta remarque.
Si tu parle en nombre d'unité, en chiffre de vente, tu as raison, y'a plus de JV violents que de JdS violents, parce qu'il y a plus de JV que de JdS.
Par contre affirmer que le % de JV violent par rapport à tous les JV est plus important que le % de JdS violent par rapport à tous les JdS, c'est péremptoire (et pour moi c'est le seul critère de comparaison valable, quand tu veux savoir si un ensemble est globalement plus ceci qu'un autre ensemble, faut comparer en terme de pourcentage).
Non y'a qu'à voir les top de ventes par pays pour savoir qu'il y a des spécificités dans le JV. Donc pour moi ça a du sens de rester à l'échelle française.
Pas pour moi, parce que dans le JV les super productions américaines se diffusent dans le monde entier, alors que dans le JdS, les améritrash n'arrivent pas aussi facilement chez nous.
N'importe quel JV américain est traduit en français et disponible en France, alors que nombre d'ameritrash n'existent qu'en anglais et doivent s'acheter en import.
Donc forcément, la vente de JV "améritrash" est facilitée bien plus que ne l'est celle des JdS améritrash.
Bref, c'est deux industries dont le fonctionnement est très différent, il est difficile de comparer les consomations locales des deux.
Tu est bien obligé de comparer à un niveau mondiale, parce que tu peux acheter Call of Duty dans n'importe quelle galerie marchande alors que pour obtenir un Wallace, faut parfois s'accrocher.
pas que les JV dénotaient dans la gamme de produits culturels.
Je n'ai commenté qu'une seule de tes remarques, et elle disait simplement que les JV était plus violent et sexiste que les JdS, ce qui n'est pas une réalité, il existe des tonnes de JV "politiquement correct" qui ont simplement moins d'exposition que les JV "du sang et du cul".
y’a quand meme un truc qu’on perd un peu de vue aussi, ce sont les deux echelles de grandeur largement differentes des deux milieux JdS et JV
j’ai pas de chiffres exactes mais je tente un truc (ceux qui ont des sources, merci de corriger ou apporter des precisions, en ce moment le temps passé devant un ecran etant synonyme de douleur, j’avoue que j’ai renoncé)
JV qui se vend tres bien (avec battage mediatique à l’avenant): plusieurs millions
JV qui se vend bien 500 000 a 1 000 000 exemplaires (y compris quelques GROS indies games, style braid, supermeatball, fez)
JV qui se vend pas assez bien pour les actionnnaires (mais qui trouve son public) : moins de 500 000 (y compris de bons indies)
JV qui passent inapercus ou presque - de 100 000 (et pourtant souvent avec de bonnes critiques ou dans un marché de niche, indie compris)
JdS qui se vend super bien (jungle speed, time’sup, etc) surement le million mais guere plus
JdS primé tres populaire (parfois avec un retirage) 100 000 exemplaires ?
JdS bonnes critiques/tirage epuisé) 50 000 exemplaires ?
par an y’a pres de 500 JdS qui sortent
m’est avis que toute plateforme confondues et à l’echelle mondiale, y’a pas la moitié de ce nombre en jeux videos qui sortent (j’exclue d’emblee les trucs culturellement bunkerisés que meme les afficionados ne prendront pas en import, genre simulateur de moustique japonais ou autre, et j’ai pas osé dire “simulateur de train de metro japonais” car je sent deja le souffle chaud de deux amis fans de Densha De Go sur ma nuque et je tiens à la vie), je me base sur les titres accessibles au marchés anglosaxon et europeen…
alors à mon avis du coup l’exposition mediatique n’est pas la meme, l’exposition clientele/acheteur non plus, et donc statistiquement le JV a plus de chances de tomber sur une portion statistiquement representative de la société lambda et du quidam moyen car c’est un loisir maintenant de masses et banalisé… Alors que le JdS reste “confidentiel” ou en tout cas comme le JV l’etait y’a 15 ans.
on va me dire: ouais mais meme avant la playstation premiere du nom, les joueurs de jeu etaient macho… euh c’etait surtout des geeks/nerds à l’epoque, ils etaient deja largement ostracisés par les gens autoproclamés “normaux”, donc qui excluait qui en premier on se le demande
my two cents
Far cry 3 = 6 millions d’unités monde
Tomb raider = 8 M
Assassin = 12 M
Pour parler d’Ubisoft, un éditeur français, cocorico !
Pour les pourcentages en terme de production, et encore plus en terme de volume de vente, Xavo a raison le JV est bien plus violent que le jds. Notamment sur PS3, XBOX, ceci est moins vrai pour le PC, cause des casuals gamers, et faux pour ce qui concerne les nintendo wii, DS.
Pour le sexisme je suis plus mitigé, l’image de sexisme des jv est véhiculé par du gta, et autre gta like, saints row par exemple, mais dans la grande majorité le sexisme n’est pas représenté voir combattu. Je considère plutot que les productions actuelles aurait plutot tendance a vouloir mettre les femmes a l’honneur, tomb raider, wet, bayonetta, et autre mirror’s edge … ou la femme est plus représenté comme un idéal que comme un objet. on est loin de cette cruche de peach qui se fait enlever a chaque épisode de mario. Ceci est du a une nouvelle population que nintendo a crée, Les gameuses … il y a 7 ans, nintendo a reussi a attire les filles de 6 14 ans dans le jeux vidéo via la ds … aujourd’hui elles ont 15 21 ans et une partie joue encore notament avec leur copains, les éditeurs en sont conscients, et évitent les clichés qui feraient grincés les féministes, sauf exceptions Rockstar si tu me lis 
Une des différences non évoqués, entre les deux domaines cités ici, sont les limites de productions de ces deux secteurs. Le jds n’est limités que par l’imagination des auteurs, et des couts de productions (exception de l’e-pawn bien sur), le JV est limité par les caractéristique techniques des consoles, aujourd’hui les consoles sont incapables de gérer correctement une IA, ci ce n’est a petite echelle par exemlple dans un jeu de tir si tu shoot un mecs il se met a couvert … .super !, et on joue sur du scripté assez débile. Cela implique une absence quasi totale de tout ce qui est jeu de stratégie et de développement sur ces dites consoles. De par leur architectures elles ne peuvent répondre correctement à ce que les joueurs font et ne peuvent donc pas s’adapter en fonction de leurs actions.
Le jeu console se prive de tout un panel qui est non violent, par exemple les tycoons, sim city … donc l’impression de prédominance de la violence dans le JV.
En un mot pour ceux qui veulent pas tout lire: c’est pas faux ! 
My 2 cents
P.S: je suis dans le secteur du JV 
si vous aviez encore un doute
P.P.S: 2010 sur la période de octobre décembre 480 nouveauté en JV je parle du marché francais tout n’etant pas forcement référencé dans chaque magasins, toute plateforme confondue Rien que sur la ds, 7 an d’existence, il y a plus de 3000 référence différente de jeux … la production JV est bien plus importante que celle du JDS …
En preambule: merci pour les chiffres, y’a des trucs j’aurais franchement pas cru…
femmes a l’honneur ?
wet: tres decu personnellement, ca semblait prometteur et la nana est un mec en jupon et jure comme un charetier plus que de raison…
bayonetta: on parle bien de l’office lady japonaise à choucroute sur la tete et en tenue moulante noire qui se dessape quand tu fais des combos multiples ?
tomb raider: oui le recent reboot la rend plus humaine et plus credible (mais j’persiste à dire que le trip ultime ca serait un cross over tomb raider / far cry 3 avec lara vs Vaas montenegro… mais bon c’est mon coté barbare qui ressort)
autre mirror’s edge: oui ca c’etait une heroine sympa, qui faisait du parkours
sinon y’aura aussi la neural assassine bientot dans remember me (encore un truc made in chez nous)
y’avais jade la petite photographe dans beyond good and evil (encore du made in france puree)
l’heroine de silent hill 3 (designée à partir d’une actrice francaise… on est partout j’te dis !)
sans parler des heroines principales y’a aussi de bons trucs dans les persos secondaires…
en fait les heroines pas stereotypées et qui font la part belle au genre feminin dans le jv y’en a plein, suffit de se baisser pour regarder… elles ont souvent la french touch d’ailleurs d’une maniere ou d’une autre…
apres evidement si on veux absolument des femmes credibles et representées intelligement dans du fps va y’avoir syntax error c’est clair…
bref le jeu video c’est sexiste que pour les gens qui cherche absolument à vouloir le voir comme tel ou qui se bornent à ne regarder qu’une seule facette, la meme, celle qui est de base balancée dans notre groin. apres en se bougeant la couenne et en sortant des jeux de panpan, les autres facettes de la pierre sont tres correctes…
c’est comme si je dis “le foot c’est nul et c’est violent” uniquement en me basant sur les incidents du troca de ce weekend. j’aurais raison… dans un contexte quand meme un poil reducteur et specifique
ps: mention pour saint row, c’est de l’absurde /parodique de gta assumé et poussé jusqu’à l’extreme… tout y est ridiculisé et mis à l’'exces… perso j’aime bien ca detend un peu de pas se prendre au serieux, mais les gens qui croisent ca pour la premiere fois risquent d’avoir un choc culturel. Mais de là à croire que je reproduirais irl ce que je fais dans le jeu, y compris envers les dames… ca serait un postulat grossier
le fait d’etre sexy ne veut pas dire sexiste … mais la limite est … limite c’est un autre débat.
Des exemple y’a en d’autre: la journaliste de heavy rain … encore une prod francaise tiens
… etc
Eli du futur the last of us … remember me qui sort bientot … il font des effort je vous dis
ouais, la difference entre sexy et sexiste devrait normalement etre evidente pour tout le monde
mais quand j’entend certain(e?)s hysteriques, j’me pose la question… comme tu dis c’est un autre debat.
y’a aussi le prochain jeu avec une robot campée par une version modelisée d’ellen page (excellente actrice… mais pas francaise)
mais n’empeche mon coup de gueule d’il y a deux pages d’avant reste valable: comment on s’est fait enflés sur xbox pour dungeon twister… j’ose meme plus re-regarder la tttv sur le sujet pour pas me faire du mal
Oula, je lis des trucs qui font peur dans vos argumentaires :
A l’exclusion des trucs japonais, etc etc… Euh… et de quel droit vous excluez arbitrairement les jeux qui ne collent pas à votre idée ?
Les JV sont globalement violents si on en exclu les jeux non violents, ça n’a pas beaucoup d’interêt de le constater.
On peut discuter sans rien exclure, ni les jeux japonais (nan parce que niveau RPG très colorés, y’en a des palanquées), ni les jeux sur smartphone (qui sont loin d’être anecdotiques en terme de ventes), ni les jeux indies, ni les jeux dématerialisés… ?
J’ai lu plus haut qu’il sort 500 JdS par an et que c’est surement pas la moitié dans le JV… euh, vous plaisantez là ?
On compte près de 200 studios de développement de JV rien qu’en France, moins de 500 jeux par an même en comptant uniquement ce qui arrive jusque chez nous, c’est très en deça de la réalité…
Vous faite comme les gens qui résument le JdS à Hasbro, Parker et MB là…