Parce que c'est un peu n'importe quoi. Il y a d'autres magazines de jeux de société que JSP dans la francophonie, et a fortiori dans le monde. Donc dans l'absolu, je pourrais très bien écrire des critiques pour d'autres magazines que je jugerais plus en accord avec mon éthique, et le code de déontologie journalistique. Parce qu'il en existe, figurez-vous.
Certes, certes... mais donc, au nom de la déontologie, tu dois rédiger un article seulement si tu ne connais pas le jeu (et de préférence si tu ne l'apprécies pas particulièrement ?) Bon, j'exagère aussi, c'est vrai, mais c'est quand même en substance les propos que j'ai relevés dans mon post de la page d'avant... Et le parallèle de Lotus Ardent avec les critiques musicaux me semble pour le compte assez pertinent...
Ben si tu ne connais pas le jeu (avant de le tester bien sûr), tu ne peux pas l'apprécier d'avance, forcément. Mais tu peux l'apprécier après le test, hein ! Maintenant, ça peut être le genre de jeux que tu aimes qu'on te confie, c'est même logique que ce soit toi qui fasses cette critique dans ce cas-là.
Pourquoi on dirait que je débarque d'une autre planète quand je propose ça? On reçoit un nouveau jeu d'un éditeur, hop on le passe à un p'tit gars qui est tenté par ce genre de jeux, mais qui ne l'a jamais essayé, et on voit ce que ça donne pour lui ! C'est super bizarre ou quoi?
En tout cas, dans le domaine du jeu video, je lis canard pc, et c'est comme ça qu'ils disent pratiquer !
Ben, en fait, vous éludez en permanence ! Vous ne faites que mettre en avant VOTRE vision en partant du principe que tous ce qui ne la suit pas c’est louche de sans garantie. En plus, il faut être bien placé pour vous donner son point de vue, c’est vraiment incroyable. Moi, je vous connais pas, je sais pas d’où vous venez, j’ai aucune garantie que vous ne veniez pas foutre la merde sur mon forum avec une idée derrière la tête de sponsorisez que vous êtes par quéqué qui voudrait prendre ma place
Si y’a d’autre journaux et que l’hétique de JsP ne vous convient pas, lisez pas JsP lisez les autres revues. Moi, par exemple, je lis pas les avis sur les jeux de Jsp, pas parce que l’éthéque de tout ça, parce que j’ai aucun moyen de savoir si le gars qui écrit l’article pense comme moi. J’en fait pas des caisses… J’utilise Tric Trac, le nom de l’éditeur, la règle, les avis de gens qui sont comme moi Et si Monsieur Croc me dit que “BattleLore” c’est bien, j’en ai rien à faire qu’il bosse pour Asmodée ou pas, j’écoute ce qu’il me dit et j’en conclue que “BattleLore” c’est pas pour moi, tout comme quand il me dit que “Agricola” c’est bien, je m’en tampone qu’il bosse pour Asmodée, je l’écoute et je sais que c’est pour moi. Alors l’éthique là dedans, ben elle passe après mon intelligence.
retam dit:Pourquoi on dirait que je débarque d’une autre planète quand je propose ça? On reçoit un nouveau jeu d’un éditeur, hop on le passe à un p’tit gars qui est tenté par ce genre de jeux, mais qui ne l’a jamais essayé, et on voit ce que ça donne pour lui ! C’est super bizarre ou quoi?
Et si le gars dit “Ha mince, j’aime tellement ce genre de jeu, que celui là j’y ai déjà joué…” Qu’est ce qu’on fait ?
Mais en fait, chez JsP, c’est ce qu’ils doivent faire, ils recoivent 1 jeu, ils regardent qui est interessé, et ils lui passent. Si le gars à déjà 4 parties au compteur, tant mieux, il a prit de l’avance sur la rédaction de sa critique… J’vois pas où est le problème !!!
retam dit:Pourquoi on dirait que je débarque d'une autre planète quand je propose ça? On reçoit un nouveau jeu d'un éditeur, hop on le passe à un p'tit gars qui est tenté par ce genre de jeux, mais qui ne l'a jamais essayé, et on voit ce que ça donne pour lui ! C'est super bizarre ou quoi?
Et si le gars dit "Ha mince, j'aime tellement ce genre de jeu, que celui là j'y ai déjà joué..." Qu'est ce qu'on fait ? Mais en fait, chez JsP, c'est ce qu'ils doivent faire, ils recoivent 1 jeu, ils regardent qui est interessé, et ils lui passent. Si le gars à déjà 4 parties au compteur, tant mieux, il a prit de l'avance sur la rédaction de sa critique.... J'vois pas où est le problème !!!
Ben c'est un peu ça la difficulté, c'est que vous ne comprenez pas le problème. Soufflez juste une minute et lisez calmement.
Si le gars a 4 parties au compteur alors que ça vient de sortir, il est probable qu'il aime le jeu. Donc le jeu ne peut pas recevoir une mauvaise note, a priori. Pour un autre jeu, que personne ne connaît, on va l'attribuer au hasard, et là on peut tomber sur quelqu'un qui aime ou qui n'aime pas, et donc il y a risque de note négative. Pourquoi certains jeux risquent-ils d'avoir une note négative et d'autres non?
Je trouverais ça plus équitable, et je ne vois pas encore ce qu'on peut reprocher à cette proposition, si ce n'est bouleverser un peu les habitudes. Si vous avez une bonne raison pour dire que ce serait moins bien qu'avant, merci de me la faire savoir. Je suis ouvert à la discussion.
Deckard dit:Pour aller dans l'absurde : Les chroniqueurs de JsP sont des passionnés, j'imagine. Imaginons qu'ils aient tous joué au jeu dont il faut écrire la critique. Ils ont 15 parties au compteur, et ils ont aimé. On fait quoi ?... on n'en parle pas ?... On capture un clampin et on étudie son comportement lors d'une partie test ?
On attribue le test au hasard. Pas compliqué, hein !
Maintenant, si tout le monde a 15 parties derrière lui, c'est peut-être un peu tard pour faire un test. Pourquoi ne pas confier le test avant que le jeu ne soit sorti, tout simplement?
Bon, sur ce, je suis fatigué, et je m'en vais. Je suis un peu las.
Simplement, je préfère un gars qui connait bien son sujet pour parler du sujet, justement. Je préfère qu’un amateur de gros jeux à l’allemande m’expliquent pourquoi ce jeux est bon ou mauvais, plutôt le spécialiste des jeux abstrait à deux qui déteste le genre sur qui le test au hasard sera retombé.
Si vous avez des difficultés à comprendre ça, ce qui semble le cas, soufflez un grand coup et relisé ma phrase plusieurs fois et à haute voix. (vous pouvez ajouter de petits moulinets avec les brac si vous voulez)…
Pour une fois, je vais m’exprimer non pas en tant qu’éditeur de jeu, mais celui de journaliste professionnel, rédacteur en chef d’un magazine de presse jeunesse (c’est mon vrai métier, celui qui me permet de manger et de rester propre).
Quand j’ai une critique à commander sur un livre/jeu/DVD… je ne vais pas l’attribuer au hasard, mais à quelqu’un qui s’y connaît ! C’est quand même la moindre des choses. Que le journaliste connaisse déjà c’est même un plus, ça prouve qu’il s’intéresse à son domaine de connaissance !
Après qu’il apprécie ou non, c’est secondaire, un journaliste doit savoir être objectif et caler son article par rapport au public ciblé. Il doit expliquer de quoi il s’agit et se mettre à la place du lecteur. Ainsi si on reçoit un livre très bien, mais plutôt pour les 8 ans, on le précisera pour éviter qu’un lecteur de 12 ans ne se dise qu’il a été trompé.
De même, un journaliste ne doit pas être un testeur lambda, qui juge un jeu et termine par “c’est génial”, “c’est nul”. Il sais mettre de côté ses états d’âme et critiquer en toute connaissance de cause. Pour moi, un journaliste surinformé est une qualité, même si, je suis d’accord, cela peut mener à du copinage si l’on manque d’expérience. Ceci étant, je vais briser le coeur de certains, même des journalistes de Canard PC sont amenés à aller à des présentation presse, à y boire du champagne et à discuter avec les attachés de presse ! Ça n’empêche pas l’objectivité.
retam dit: Ben si tu ne connais pas le jeu (avant de le tester bien sûr), tu ne peux pas l'apprécier d'avance, forcément. Mais tu peux l'apprécier après le test, hein ! Maintenant, ça peut être le genre de jeux que tu aimes qu'on te confie, c'est même logique que ce soit toi qui fasses cette critique dans ce cas-là.
Je suis entièrement d'accord avec Hicham. Mais pourquoi ne pas attribuer un test avant la sortie en boutique?
Hicham dit:Pour une fois, je vais m'exprimer non pas en tant qu'éditeur de jeu, mais celui de journaliste professionnel, rédacteur en chef d'un magazine de presse jeunesse (c'est mon vrai métier, celui qui me permet de manger et de rester propre). Quand j'ai une critique à commander sur un livre/jeu/DVD… je ne vais pas l'attribuer au hasard, mais à quelqu'un qui s'y connaît ! C'est quand même la moindre des choses. Que le journaliste connaisse déjà c'est même un plus, ça prouve qu'il s'intéresse à son domaine de connaissance ! Après qu'il apprécie ou non, c'est secondaire, un journaliste doit savoir être objectif et caler son article par rapport au public ciblé. Il doit expliquer de quoi il s'agit et se mettre à la place du lecteur. Ainsi si on reçoit un livre très bien, mais plutôt pour les plus 8 ans, on le précisera pour éviter qu'un lecteur de 12 ans ne se dise qu'il a été trompé. De même, un journaliste ne doit pas être un testeur lambda, qui juge un jeu et termine par "c'est génial", "c'est nul". Il sais mettre de côté ses états d'âme et critiquer en toute connaissance de cause. Pour moi, un journaliste surinformé est une qualité, même si, je suis d'accord, cela peut mener à du copinage si l'on manque d'expérience. Ceci étant, je vais briser le coeur de certains, même des journalistes de Canard PC sont amenés à aller à des présentation presse, à y boire du champagne et à discuter avec les attachés de presse ! Ça n'empêche pas l'objectivité.
Et donc en tant que professionel, vous pourriez demander a un specialiste d'un sujet mais qui bosse chez le distributeur dudit produit d'en faire une critique ?
retam dit: Si le gars a 4 parties au compteur alors que ça vient de sortir, il est probable qu'il aime le jeu. Donc le jeu ne peut pas recevoir une mauvaise note, a priori. Pour un autre jeu, que personne ne connaît, on va l'attribuer au hasard, et là on peut tomber sur quelqu'un qui aime ou qui n'aime pas, et donc il y a risque de note négative. Pourquoi certains jeux risquent-ils d'avoir une note négative et d'autres non? Je trouverais ça plus équitable, et je ne vois pas encore ce qu'on peut reprocher à cette proposition, si ce n'est bouleverser un peu les habitudes. Si vous avez une bonne raison pour dire que ce serait moins bien qu'avant, merci de me la faire savoir. Je suis ouvert à la discussion.
Donc dans l'absolu, d'un point de vue journaleux... il vaut mieux confier dans le cadre d'un article d'investigation un sujet à un mec qui ne l'a jamais traité plutot qu'a un gars qui a de l'experience et donc le recul necessaire.... sous pretexte que comme il a deja fait un papier dessus il a un a "priori", positif ou negatif d'allieurs?
Dtant que je suis... en se faisant l'avocat du diable, les mecs de canard pc ben ils sont pas honnetes... ils savent ce qu'est un pc... et je suis meme sur qu'il joue a des jeux... alors apres c'est un peu facile d'ecrire un article sur le jeu pc (sous windows pouah!).
A dit: Et donc en tant que professionel, vous pourriez demander a un specialiste d'un sujet mais qui bosse chez le distributeur dudit produit d'en faire une critique ? A
Doucement CROC... couché CROC... pas mordre le monsieur... la doucement.... manges un morceau de viande... c'est bien.
A dit: Et donc en tant que professionel, vous pourriez demander a un specialiste d'un sujet mais qui bosse chez le distributeur dudit produit d'en faire une critique ? A
Doucement CROC... couché CROC... pas mordre le monsieur... la doucement.... manges un morceau de viande... c'est bien.
Moi je ne suis pas las à la différence de l'autre monsieur. Je met des patates mais j'aime aussi en prendre. Quand je monte sur le ring, c'est pas que pour en donner.
Plaisir d'offrir, joie de recevoir.
Mais il y a BEAUCOUP plus drôle que cet uppercut. C'est le fait que monsieur Retam prenne exemple de Canard PC pour représenter l'intégrité du journalisme. Là je dois bien avouer que je me suis pissé dessus... CROC
Biohazard dit: Mais il y a BEAUCOUP plus drôle que cet uppercut. C'est le fait que monsieur Retam prenne exemple de Canard PC pour représenter l'intégrité du journalisme. Là je dois bien avouer que je me suis pissé dessus... CROC
Tu peux préciser? Tu sembles disposer d'infos que je ne connais pas.
Biohazard dit: Mais il y a BEAUCOUP plus drôle que cet uppercut. C’est le fait que monsieur Retam prenne exemple de Canard PC pour représenter l’intégrité du journalisme. Là je dois bien avouer que je me suis pissé dessus… CROC
Tu peux préciser? Tu sembles disposer d’infos que je ne connais pas.
Ben, Monsieur Croc doit avoir une vessie pour stocker son urine, et quand il se pisse dessus, sa vessie se vide alors qu’il est encore assis devant son ordinateur et que ça doit couler sur ses charentaise (vu l’heure à laquelle il a poste, il est plus au taf) En même temps, vous même, vous ne précisez jamais, vous lachez des bombinettes et on passe à autre chose Par exemple, quand vous dites
retam dit:Alors, lorsqu’on sait que JSP, c’est aussi une boutique de JdS à prix parfois défiant toute concurrence, je me dis ceci: je ne sais pas comment, si je gérais un mag comme celui-là, j’arriverais à mettre un 2/10 à des jeux qui viennent d’éditeurs ou de distributeurs qui me font des prix planchers sur leurs jeux, et qui me permettent de faire survivre mon mag, sans me sentir un peu inquiet.
c’est une vraie info que vous avez le coup des rabais éditeurs, ou vous inventez parce que vous ne connaissez pas les infos ?
Biohazard dit: Mais il y a BEAUCOUP plus drôle que cet uppercut. C'est le fait que monsieur Retam prenne exemple de Canard PC pour représenter l'intégrité du journalisme. Là je dois bien avouer que je me suis pissé dessus... CROC
Tu peux préciser? Tu sembles disposer d'infos que je ne connais pas.
Ben, Monsieur Croc doit avoir une vessie pour stocker son urine, et quand il se pisse dessus, sa vessie se vide alors qu'il est encore assis devant son ordinateur et que ça doit couler sur ses charentaise (vu l'heure à laquelle il a poste, il est plus au taf) En même temps, vous même, vous ne précisez jamais, vous lachez des bombinettes et on passe à autre chose Par exemple, quand vous dites
retam dit:Alors, lorsqu'on sait que JSP, c'est aussi une boutique de JdS à prix parfois défiant toute concurrence, je me dis ceci: je ne sais pas comment, si je gérais un mag comme celui-là, j'arriverais à mettre un 2/10 à des jeux qui viennent d'éditeurs ou de distributeurs qui me font des prix planchers sur leurs jeux, et qui me permettent de faire survivre mon mag, sans me sentir un peu inquiet.
c'est une vraie info que vous avez le coup des rabais éditeurs, ou vous inventez parce que vous ne connaissez pas les infos ? Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Non, c'est vous qui avez raison pour le coup. J'aurais dû utiliser un conditionnel, ou même ne pas écrire cette phrase, qui est inutilement provocatrice. Elle déssert (c'est comme ça que ça s'écrit?) même mon propos, je trouve. Rien ne me permet d'affirmer cela, ni son contraire d'ailleurs.
Biohazard dit: Mais il y a BEAUCOUP plus drôle que cet uppercut. C'est le fait que monsieur Retam prenne exemple de Canard PC pour représenter l'intégrité du journalisme. Là je dois bien avouer que je me suis pissé dessus... CROC
Tu peux préciser? Tu sembles disposer d'infos que je ne connais pas.
Ben tu vois, par exemple, lorsque l'âge des dieux est sorti, ils ont fait une critique du jeu. En disant du bien que tu ne peux même pas imaginer. Pourquoi ? Par intégrité du gars qui a écrit la critique, alias monsieur pomme de terre, alias un des co-auteurs de INS/MV. Le monde est petit n'est-ce pas ?
Alors que dans JSP la critique fut plus mi figue mi raisin. Pas mauvaise parce que sinon on allait leur brûler leur gourbi, juste moyenne (dont une note pour le look qui me reste encore dans la gorge)...
Maintenant, ça peut être le genre de jeux que tu aimes qu'on te confie, c'est même logique que ce soit toi qui fasses cette critique dans ce cas-là. 
Moi, je vous connais pas, je sais pas d’où vous venez, j’ai aucune garantie que vous ne veniez pas foutre la merde sur mon forum avec une idée derrière la tête de sponsorisez que vous êtes par quéqué qui voudrait prendre ma place 
Par exemple, quand vous dites