Leonidas300 dit:exactement. Et le TSS, ça n'est pas un programme.
Entièrement d'accord, mais maintenant il s'agit d'être élu, plus de faire dans la fine fleur programmatique. Le TSS (que maniait si bien de Villepin... ) sera utilisé à fond; "l'incompétence" supposée de Ségolène (qui sort juste de la fac, comme on le sait) aussi; etc. etc. Et s'ils trouvent plus crade, d'un côté comme de l'autre ils le feront. Maintenant aucune raison pour se mettre sur la gueule entre nous, compañeros.
d'après ce que j'ai pu voir hier soir, le TSS sera la stratégie de la gauche. Je pense que c'est une erreur. Si on ajoute le manque de charisme assez désespérant de Ségolène Royal (on dirait vraiment qu'elle récite mal une leçon bien apprise), les gesticulations de l'extrême gauche qui voudront immanquablement revendiquer une part démesurée, ma foi, je ne vois vraiment pas comment le PS peut gagner. Et je me dis que si le PS avait choisi Strauss Kahn, il n'y aurait pas eu de percée de Bayrou, l'extrême gauche aurait probablement fait un meilleur score (tant pis), mais Strauss Kahn aurait été élu facile. Mais bon, avec de si ...
N’empêche, je suis assez d’accord, ça a l’air plié. Pour la petite histoire : A Neuilly sur Seine, N. Sarkozy obtient 72,64 % des voix, à Melle, S. Royal obtient 48,62 % (source : Ministère de l’Intérieur). Ca reste pour moi assez représentatif de l’influence des deux candidats que de regarder les scores dans leur “fief” respectif.
LeChef dit:Maintenant j'espère que les appareils politiques (notamment LCR et PC) vont permettre cette union notamment pour les législatives.
Mouhahahahahahahaha... pardon. C'est juste qu'aux premières nouvelles, ils sont trop occupés à se refiler la faute les uns aux autres pour penser à autre chose. Keiyan, navré
Pas sur. Les résultats obtenus individuellement (frais de campagne non remboursés) vont je l'espère les faire réfléchir. Pour ce qui est du PC, ils ne peuvent plus continuer seul, sous peine de disparaître tout simplement. Ils vont devoir réagir et rapidement. Tout ça dépendra aussi, de la posture du PS et notamment de leur éventuelle entente avec l'UDF (mais là j'y crois pas trop trop).
hamster_magik dit:N'empêche, avec le coup du vote utile, elle a bien faussé les elections. Elle a berné pas mal de gens pour pas grand chose, car comme dit l'homme de la pampa : ses chances de réussites sont vraiment minime. Si tout le monde avait voté pour ses convictions, bayrou seraient à coup sûr au second tour et le pen aurait quand même fait 11%. Bayrou au second tour aurait été synonyme de bayrou président car il récupérait toutes les voix de gauche. C'est une défaite pour la gauche, car le gouvernement bayrou aurait été composé de pas mal de monde de gauche dut à cette alliance. Comme quoi bourrer le mou avec le vote utile, ça n'aura pas servie à grand chose mis à part de faire gagner sarko. Et pour moi, les gens qui se sont laissé avoir par le vote utile (qu'ils soient plus à gauche ou plus à droite que ségo) ont vendu leur liberté.
Je ne suis pas un expert en politique mais dis-je une ânerie en pensant que le score de L'UMP est plus élevé parce que les frontistes se sont reconnus dans le candidat de l'UMP ? Ainsi son score n'est pas aussi brillant qu'il n'y paraît. Le Pen recule de 6%, l'UMP progresse de 6%.
Si ce que je dis est correct, les électeurs de l'UDF supplémentaires (+9% ?) viennent bien de gauche et pas de droite. Penser que ceux-là vont voter pour le candidat de l'UMP ne me parait pas nécessairement pertinent. D'autant plus que plein de têtes de l'UDF sont passés à l'UMP.
Bref avant de d'enterrer Ségolène il faudra attendre 15 jours
PS : moi aussi je croyais qu'on choisissait quelqu'un sur ses idées et pas sur sa manière de passer à la télé
"Je veux dire à tous les Français qui ont peur que je veux les protéger." Les Français seulement apparemment.
Ben, il sera président des Français, non ? C'est vers eux, vers ceux qui ont voté, qu'il tourne ses premières attentions. Normal pour moi.
En tout cas, je suis content, il fait 31,1 % des voix au premier tour, c'est beaucoup, c'est bien. Il écrase les autres, parfait. Elle va devoir se dépenser la Madame Ségolène et faire beaucoup de sourires à droite et à gauche pour espérer rivaliser.
Pour moi c'est plié; j'irai quand même voter, hein
Par contre, faut pas se focaliser sur les présidentielles. Pour moi, le véritable point culminant de la campagne, ce seront les législatives.
J'ai bien peur qu'on puisse se retrouver avec un gouvernement de coalition (c'est peu vraisemblable mais envisageable).
Dans tous les cas, je ne me fais pas d'illusions sur les promesses électorales, mais Sarko président, ce sera toujours ça de mieux que l'autre là "parce que je le vaux bien" .
Par contre un point de programme de Sarko dont j'espère vraiment la réalisation, c'est la fin des 35h. Faudra se remettre à bosser en France parce que ça devenait du grand n'importe quoi.
Duda dit:Par contre un point de programme de Sarko dont j'espère vraiment la réalisation, c'est la fin des 35h. Faudra se remettre à bosser en France parce que ça devenait du grand n'importe quoi.
tu n'as pas dû bien lire le programme de Sarkozy. Il n'est pas question de supprimer les 35 h, mais il est question de les rendre optionnelles. Je suis cadre dans une grande banque, et les 35h, pour moi, j'en suis ravi : plus de congés (sachant qu'en semaine, c'est plutôt la semaine de 55 heures). Pour mes employés, les 35h, ils en sont pas content du tout : heures sup très limitées, congés dont ils ne profitent pas. Dans les salles de marchés, on bosse les jours fériés (et c'est très bien payé). Je n'ai jamais eu à forcer qui que ce soit, j'ai tj eu plus de volontaires que nécessaire. CEuix qui ne veulent pas venir ne viennent pas, point barre. Bref, le malaise sur les 35 h, ça vient surtout (à mon avis) que ce ne sont pas ceux qui en avaient le plus besoin qui on en profité, c'est même plutôt l'inverse. Au final, pour ma catégorie socioprofessionnelle, les 35h sont une réussite.
RenaudD dit: Je ne suis pas un expert en politique mais dis-je une ânerie en pensant que le score de L'UMP est plus élevé parce que les frontistes se sont reconnus dans le candidat de l'UMP ? Ainsi son score n'est pas aussi brillant qu'il n'y paraît. Le Pen recule de 6%, l'UMP progresse de 6%. Si ce que je dis est correct, les électeurs de l'UDF supplémentaires (+9% ?) viennent bien de gauche et pas de droite. Penser que ceux-là vont voter pour le candidat de l'UMP ne me parait pas nécessairement pertinent. D'autant plus que plein de têtes de l'UDF sont passés à l'UMP.
Pour les progressions ou les reculs, je crois qu'il vaut mieux raisonner en nombre de voix et avoir présent à l'esprit le nombre d'inscrits supplémentaires (3.3 M); cela permet aussi d'intégrer le taux de participation exceptionnel.
un sondage "sortie de bureau" donnait hier soir pour les électeurs ayant voté Bayrou, 70 % de sympathisants UDF.
Non non, j’ai bien compris, j’exprimais, peut être maladroitement, ma volonté de voir, à terme, les 35h supprimées.
Mais faut passer par une première étape, les rendre optionnelles. Finalement, on se rendra compte que plus personne (sauf l’administration bien évidemment) n’est au 35h.
Quant à ma catégorie socio-professionnelle, y’a jamais eu et y’aura jamais de 35h. Par contre, c’est la dèche question postes satellites (assistantes, secretaires, compta…)
RenaudD dit: Je ne suis pas un expert en politique mais dis-je une ânerie en pensant que le score de L'UMP est plus élevé parce que les frontistes se sont reconnus dans le candidat de l'UMP ? Ainsi son score n'est pas aussi brillant qu'il n'y paraît. Le Pen recule de 6%, l'UMP progresse de 6%. Si ce que je dis est correct, les électeurs de l'UDF supplémentaires (+9% ?) viennent bien de gauche et pas de droite. Penser que ceux-là vont voter pour le candidat de l'UMP ne me parait pas nécessairement pertinent. D'autant plus que plein de têtes de l'UDF sont passés à l'UMP.
Pour les progressions ou les reculs, je crois qu'il vaut mieux raisonner en nombre de voix et avoir présent à l'esprit le nombre d'inscrits supplémentaires (3.3 M); cela permet aussi d'intégrer le taux de participation exceptionnel. un sondage "sortie de bureau" donnait hier soir pour les électeurs ayant voté Bayrou, 70 % de sympathisants UDF.
publié dans "le Monde" :
Selon Ipsos-DELL, M. Sarkozy et Mme Royal se partageraient les voix de François Bayrou, tandis que les électeurs de Jean-Marie Le Pen se reporteraient à plus de 75 % sur M. Sarkozy. Une très large majorité des électeurs interrogés (88 %) se disent sûrs de leur choix : c'est le cas de 87 % de ceux voulant voter M. Sarkozy et 89 % de ceux préférant Mme Royal. 14 % des personnes se disant certaines d'aller voter n'ont pas exprimé d'intentions de vote. Selon l'IFOP, 54 % des électeurs ayant voté pour François Bayrou au premier tour se reporteraient sur M. Sarkozy et 46 % sur Mme Royal au second. 11 % des personnes interrogées par cet institut ne se sont pas prononcées pour un candidat au second tour. Selon CSA, 45 % des électeurs ayant voté pour M. Bayrou au premier tour se reporteraient sur Mme Royal, 39 % sur M. Sarkozy et 16 % s'abstiendraient. 60 % des électeurs de M. Le Pen voteraient pour M. Sarkozy au second tour, 19 % pour Mme Royal et 21 % s'abstiendraient. Parmi les électeurs d'Olivier Besancenot, 37 % choisiraient l'abstention au second tour, 59 % voteraient pour Mme Royal et 4 % pour M. Sarkozy
hamster_magik dit: Si tout le monde avait voté pour ses convictions, bayrou seraient à coup sûr au second tour et le pen aurait quand même fait 11%.
Moi je dirai au contraire que si tout le monde avait voté pour ses convictions Bayrou n'aurait aps fait 18.5 % Il les doit aussi a beaucoup de gens de gauche qui ont voté pour lui dans le seul espoir de pouvoir battre Sarko.
je n’ai pas lu les x précédentes pages du sujet et je m’excuse si mes propos ont déjà été lu dans ceux d’autres posteurs.
Hier nombreux sont ceux qui ont dit avoir assisté à une victoire, celle du retour de l’intérêt politique des français. Un vote massif, même si c’est l’élection qui mobilise toujours le plus les électeurs, est effectivement un bon état de santé démocratique. Réjouissons-nous de cela, le peuple a repris le pouvoir, celui des urnes. Cela s’explique par 2002 et par le rejet du projet de constitution européenne.
En même temps, moi, j’ai assisté à une défaite, celle de la pluralité des idées, ce qui fait l’évolution d’un pays.
L’electorat de gauche a massivement relégué ses opinions au profit d’un vote “utile” vers la candidate socialiste, simulant ainsi que son parti possédait la 2nde voix du pays et occultant des préoccupations réelles et nombreuses de certains français (écologie, politiques économiques, etc… etc…).
Cette méthode a un avantage que je ne nierai pas, elle a permis d’éviter l’arrivée du FN et une nouvelle période de 5 années de régence de droite plutôt que de gouvernance de droite.
Seulement elle a un grave inconvénient, tout comme la droite en 2002 n’avait pas compris que des gens avaient voté pour eux pour barrer le FN, je pense qu’à gauche, on a pas compris que des gens ont voté pour barrer le FN et que pour le second tour ils le referont pour -non pas promouvoir le projet socialiste, non pas pour contrer l’UMP- mais pour barrer la route à la personnalité de Nicolas Sarkozy.
Ainsi, les rôles sont inversés et quelque soit la victoire du second tour, les socialistes de ce pays vont marteler fièrement que leur projet a été suivi avec 25% de votes tout comme Chirac arborait fièrement plus de 75 % de votes.
Bref il ne s’agit pas de croire en un projet mais de bloquer le projet adverse, pas de débat de fond, même plus d’opposition de forme, juste du militantisme voire de la résistance à la personnalité adverse… Preuve que les candidats des 2 grands partis n’ont toujours pas convaincu les français, que cette politique du moins pire est encore, comme en 2002, une grande frustration et un grand manque de représentation des idées et des priorités que souhaiteraient voir traitées les électeurs.
Les 2 candidats ont donc une grande responsabilité, ils vont porter la voie de leurs partisans mais aussi d’électeurs qui rejettent un projet sans adhérer au leur.
Plutôt que de lire “Votez Royal” ou “Votez Sarkozy”, on assistera à “ne votez pas Royal” ou “ne votez pas Sarkozy”…
Donc, s’agissait-il d’une victoire hier soir ? Je pense qu’il s’agit plutôt d’une défaite.
J’ai l’impression au contraire que rien n’est joué.
Ce que l’on sait :
Sego fait un peu moins de 26%. Elle va bénéficier d’un report des voix quasi total de la part de Buffet et Voynet et très fort de la part de Bové, Besancenot voire Laguilier. Tous ont appelé à voter Royal et/ou à faire barrage à Sarkozy. Cela la place nettement devant Sarko qui n’a pour l’instant reçu aucun soutien nouveau et donc est à la tête de ses 31,1% rien de plus.
Ce que l’on peut imaginer :
Villiers a refusé d’appeler a voter Sarkozy mais on peut estimer que le report sera néanmoins important. Je pense que Le Pen ne donnera au final aucune consigne, la moitié de ses électeurs se reporteront sans doute sur Sarkozy mais une part importante votera Royal, le dernier groupe choisissant l’abstention (les plus irréductibles ^^). De plus il faut bien considérer que la plupart des électeurs lepénistes qui pourraient voter pour Sarkozy l’ont déjà fait au 1er tour. Reste le cas Bayrou. A priori, 1/3 de ses électeurs rejoindra le giron de droite, un autre 1/3 rejoindra le giron de gauche. Reste le cas du dernier 1/3 composés de nouveaux inscrits, de gens qui ne votaient pas ou plus… Rien ne peut présager de leur vote.
Au final, et ce malgré le sondage Ipsos d’hier soir donnant Sarko vainqueur à 54% (Je rappelle qu’Ipsos est dirigé par Laurence Parisot, patronne du Medef) je crois que vraiment, rien n’est joué.
Matthieu.CIP dit:Bayrou est suffisament malin et franc tireur pour ne pas donner de consignes de votes. Il ne va pas détruire en 15 jours ce qu'il a mis plusieurs années à construire. Ce qui est clair c'est qu'il va présenter des candidats centristes dans les 577 circonscriptions et que la notion de vote utile (qui lui a clairement coûté sa place au deuxième tour) sera beaucoup moins présente pour les législatives. Je vois assez bien une centaine de candidats centristes élus qui seront dans une vraie position d'arbitrage entre la droite et la gauche traditionnelle.
C'est évident que ce serait une erreur monumentale. Le positionnement de Bayrou est au centre, un peu à l'américaine, et il serait idiot de s'en éloigner. De plus, je pense que ses électeurs (:^:) sont suffisamment responsables pour voter eux-mêmes...
Jopajulu dit: Je pense que Le Pen ne donnera au final aucune consigne, la moitié de ses électeurs se reporteront sans doute sur Sarkozy mais une part importante votera Royal, le dernier groupe choisissant l'abstention (les plus irréductibles ^^).
les électeurs du FN votant PS ? la tendance hier soir chez les frontistes, c'était de renvoyer les 2 finalistes dos à dos sur l'air de "le système gère mal, mais il se défend" sans oublier que l'un des slogans a été par le passé : "ni droite, ni gauche : Français !" Lepen candidat anti-système a tout intérêt à maintenir sa différence. vus les chiffres, il semblerait bien que N.Sarkozy ait fait le plein de ce côté là au premier tour.
Jopajulu dit: Je pense que Le Pen ne donnera au final aucune consigne, la moitié de ses électeurs se reporteront sans doute sur Sarkozy mais une part importante votera Royal, le dernier groupe choisissant l'abstention (les plus irréductibles ^^).
les électeurs du FN votant PS ?
Oui, bien sûr, une bonne part des classes populaires qui votent Le Pen au 1er revient à gauche au 2ème....
Jopajulu dit: Oui, bien sûr, une bonne part des classes populaires qui votent Le Pen au 1er revient à gauche au 2ème....
on dirait que la zone d'étiage du FN a été atteinte pour ce premier tour. les banlieues qui votaient à 25% pour lepen en 2002 ont préféré sarkozy. la bipolarisation D/G a été forte dès le premier tour et l'arbitre du second tour semble plutôt se situer au centre. ceux qui ont pourtant continuer à voter FN font plutôt figures de puristes, et il me semble hasardeux de prédire leur comportement au second tour : les conditions générales du vote 2007 sont assez inédites. extrapoler des comportements observés sur des scrutins antérieurs avec des %ages FN forts ou en courbe ascendante couplés à une participation générale faible me parait délicat; alors qu'on semble pour 2007 dans une configuration inverse : reflux du vote FN et partcipation forte.
Oui, bien sûr, une bonne part des classes populaires qui votent Le Pen au 1er revient à gauche au 2ème....
Clairement, oui. Le national-socialisme est toujours présent en France, quoi qu'on en dise. Mais perso, je pense que compter qui va donner ses voix à qui, c'est oublier quand même les Français qui votent. Ce n'est pas parce que Mr Bayrou ou Mr Le Pen diront qu'il faut (ou faut pas) voter pour un tel ou un tel, que les Français vont le suivre. On est tous d'accord là dessus. Partant de là, les spéculations vont aller bon train ces prochains 14 jours.
Sego fait un peu moins de 26%. Elle va bénéficier d'un report des voix quasi total de la part de Buffet et Voynet et très fort de la part de Bové, Besancenot voire Laguilier. Tous ont appelé à voter Royal et/ou à faire barrage à Sarkozy.
Ce qui est drôle, c'est que tout ça, ça fait à peine plus que Sarko tout seul
) sera utilisé à fond; "l'incompétence" supposée de Ségolène (qui sort juste de la fac, comme on le sait) aussi; etc. etc. Et s'ils trouvent plus crade, d'un côté comme de l'autre ils le feront.
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les électeurs du FN votant PS ?