je pense qu’on est beaucoup à être d’accord qu’il serait suicidaire que Bayrou donne une consigne de vote, à part peut-être si des conditions pour les législatives sont déjà publiquement annoncées.
En revanche, des propositions à droite comme à gauche sont lancées pour donner des postes de ministres à des députés UDF. A votre avis, serait-il judicieux que Bayrou accepte pour l’UDF des postes au gouvernement? Cela ne risque-t-il pas trop de le mettre dans un camp plutôt que l’autre?
Perso, je pense que même si l’UDF fait un bon score aux législatives, quel que soit la couleur du Président, Bayrou ne devrait pas accepter de postes de ministres pour l’UDF…
Duda dit:
Ce qui est drôle, c'est que tout ça, ça fait à peine plus que Sarko tout seul
Ben, y'a personne d'autres à droite, donc c'est logique.
Et quand le FN dit qu'il est content de sa victoire politique parce que ces idées ont été reprises par les partis traditionnalistes et que l'extrême gauche appelle à ne pas voter Sarko, je me pose des questions c'est sûr.
Quant à ceux qui disent que le TSS, c'est du grand n'importe quoi en disant que la gauche diabolise 30% des électeurs, je voudrias leur rappeler qu'un pourcentage non négligeable (25-30% peut-être) ont peur de voir Sarko au pouvoir. Vous pouvez dire que ce sont de gros cons qui ne comprennent rien à la politique de Sarkozy, mais vous tombez alors dans les mêmes travers que ceux que vous dénoncez. Quand Simone Veil dit que la gauche diabolise 30% des électeurs qui ont voté Sarko, moi je dis qu'elle fait fi des 20-30% de ceux qui ont peur de Sarko à cause de ces idées.
80% des gens (me souvient plus du taux de participation) ont voté Chirac il y a 5 ans : beaucoup se demandaient encore s'ils voteraient Sarko dans le cas d'un duel avec Chirac. Donc, au lieu de dire tout le temps qu'on diabolise 30% des électeurs, demandez-vous pourquoi 20-30% des électeurs ont RELLEMENT peur de voir Sarko à la tête de notre pays.
loic dit:Donc, au lieu de dire tout le temps qu'on diabolise 30% des électeurs, demandez-vous pourquoi 20-30% des électeurs ont RELLEMENT peur de voir Sarko à la tête de notre pays.
Pour la même raison qu'ils auraient peur de traverser la route les yeux bandés ?
J’ai l’impression que celui qui à piqué le plus de voix à Lepen, c’est Bayrou : un vote à la foi contestataire et institutionnelle.
Sarko, aurait plutôt récupéré du CNPT, du Madelin et du Boutin.
On nagerait dans le grand n’importe quoi! Ne pas donner de consigne de vote et accepter de participer au gouvernement futur? Quel que soit le projet gagnant? Ce serait faire la preuve que le parti de Bayrou est un parti d’opportunistes, ce qu’il n’est, évidemment ,pas …
Quant à ne pas donner de consignes , c’est là aussi montrer une incapacité à prendre une décision lorsque celle-ci s’avére nécessaire, afin de ménager la chévre et le chou dans le jeu politicien.
Si Bayrou est sincére, il donnera sa consigne de vote. il a annoncé d’ailleurs qu’il prendra position après le débat Royal Sarkozy du 2 mai, si je ne me trompe.
La question est de savoir s’il sera sincére envers l’histoire de son parti ou envers sa posture de campagne. Ou tout simplement politicien…
c’est très facile de comprendre pourquoi 20-30 % ont peur de voir Sarko au pouvoir : certains sites en sont à expliquer qu’il pique le seul hélicoptère de Corse pour sa visite politique, empêchant un enfant mourrant d’être soigné 
. Ce sont les mêmes qui expliquaient que la constitution européenne allait rétablir la peine de mort, contester le droit à l’avortement, contester l’égalité homme-femme … A force de diaboliser, certains ont peur. La diabolisation est le cache misère de l’absence de projet. Je pense que si pour le 2ième tour, la stratégie du PS est la diabolisation, alors le PS sera battu.
Krka dit:J'ai l'impression que celui qui à piqué le plus de voix à Lepen, c'est Bayrou : un vote à la foi contestataire et institutionnelle.
Selon certains articles, ce serait l'équivalent pour les catégories moyennes supérieures du vote Le Pen chez les ouvriers...
Bayrou a d'ailleurs usé parfois du même langage que Le Pen: le système UMPS , ni gauche ,ni droite, l'ostracisation des médias et des sondages à son encontre(alors qu'il a été propulsé par ceux-ci)
Leonidas300 dit:c'est très facile de comprendre pourquoi 20-30 % ont peur de voir Sarko au pouvoir : certains sites en sont à expliquer qu'il pique le seul hélicoptère de Corse pour sa visite politique, empêchant un enfant mourrant d'être soigné
à l'inverse, opposer la diabolisation comme seul argument à un rejet du projet Sarkozy, c'est un peu court.
on est bien en face de deux logiques différentes.
moi j'ai peur et ce n'est pas pour les raisons que tu cites.
j'ai peur parce que j'ai suivi la parution du rapport de l'inserm sur la surveillance des enfants aux comportements déviants.
j'ai peur parce que les gouvernements de droite ont supprimé les structures de proximité dans les lieux où ils étaient nécessaires accélérant les ghettoïsations : animateurs, ilotiers etc...
j'ai peur parce que socialement on me propose de supprimer des impots qui vont rendre les riches plus riche sous prétexte de s'occuper du petit épargnant : les droits de succession par exemple.
j'ai peur parce que son message "pour gagner plus il faut travailler plus" est porteur d'une logique libérale que je récuse et non de solidatité nationale et qui sert de miroir aux alouettes aux classes moyennes. Est-ce-que vraiment le travail fait accéder les travailleurs aux classes les plus nanties ?
j'ai peur parce qu'on me propose de consruire une école de l'excellence.
j'ai peur d'un Ministère de l'identité Nationale et de l'Immigration.
j'ai peur parce que pour rassurer on propose des boucs émissaires à l'opinion publique au lieu de traiter les situations au fond.
j'ai peur de voir fliquer une société pour la rendre plus sure : où commence la notion de trouble à l'ordre public ?
etc...
Kouynemum dit: pleins de trucs avec lesquels je suis tout à fait d'accord.
moi, je pense qu’aussi longtemps que l’extrême gauche prendra le PS en otage, le PS ne gagnera pas. Et je pense que si l’extrême gauche braille son soutien à Ségolène Royal pendant les 15 jours qui viennent, alors les voix centristes partiront vers Nicolas Sarkozy. La seule chance de SR (Cohen Bendit, Rocard et Kouchner semblent du même avis), c’est le centre.
Kouynemum dit:
à l'inverse, opposer la diabolisation comme seul argument à un rejet du projet Sarkozy, c'est un peu court.
on est bien en face de deux logiques différentes.
moi j'ai peur et ce n'est pas pour les raisons que tu cites.
j'ai peur parce que j'ai suivi la parution du rapport de l'inserm sur la surveillance des enfants aux comportements déviants.
j'ai peur parce que les gouvernements de droite ont supprimé les structures de proximité dans les lieux où ils étaient nécessaires accélérant les ghettoïsations : animateurs, ilotiers etc...
j'ai peur parce que socialement on me propose de supprimer des impots qui vont rendre les riches plus riche sous prétexte de s'occuper du petit épargnant : les droits de succession par exemple.
j'ai peur parce que son message "pour gagner plus il faut travailler plus" est porteur d'une logique libérale que je récuse et non de solidatité nationale et qui sert de miroir aux alouettes aux classes moyennes. Est-ce-que vraiment le travail fait accéder les travailleurs aux classes les plus nanties ?
j'ai peur parce qu'on me propose de consruire une école de l'excellence.
j'ai peur d'un Ministère de l'identité Nationale et de l'Immigration.
j'ai peur parce que pour rassurer on propose des boucs émissaires à l'opinion publique au lieu de traiter les situations au fond.
j'ai peur de voir fliquer une société pour la rendre plus sure : où commence la notion de trouble à l'ordre public ?
etc...
Comment elle le dit bien Kouyne
Juste pour Léonidas et compléter ce que Kouynemum a dit :
Je n'ai pas suivi l'affaire de l'hélico, j'ai voté en tenter de faire voter "Pour" la constitution européenne (à ce sujet : Pourquoi faut-il être contre l'entrée de la Turquie dans l'Union ?"). Et Sarko me fait peur.
Et les raisons sont celles avancées, entre autre, par Kouyne. Tu vois, on ne cherche pas à diaboliser, on se base sur ces idées. Et ces idées nous font peur.
Un peu comme traversé la route les yeux bandés, oui
Kouynemum dit:
à l'inverse, opposer la diabolisation comme seul argument à un rejet du projet Sarkozy, c'est un peu court.
on est bien en face de deux logiques différentes.
moi j'ai peur et ce n'est pas pour les raisons que tu cites.
j'ai peur parce que j'ai suivi la parution du rapport de l'inserm sur la surveillance des enfants aux comportements déviants.
j'ai peur parce que les gouvernements de droite ont supprimé les structures de proximité dans les lieux où ils étaient nécessaires accélérant les ghettoïsations : animateurs, ilotiers etc...
j'ai peur parce que socialement on me propose de supprimer des impots qui vont rendre les riches plus riche sous prétexte de s'occuper du petit épargnant : les droits de succession par exemple.
j'ai peur parce que son message "pour gagner plus il faut travailler plus" est porteur d'une logique libérale que je récuse et non de solidatité nationale et qui sert de miroir aux alouettes aux classes moyennes. Est-ce-que vraiment le travail fait accéder les travailleurs aux classes les plus nanties ?
j'ai peur parce qu'on me propose de consruire une école de l'excellence.
j'ai peur d'un Ministère de l'identité Nationale et de l'Immigration.
j'ai peur parce que pour rassurer on propose des boucs émissaires à l'opinion publique au lieu de traiter les situations au fond.
j'ai peur de voir fliquer une société pour la rendre plus sure : où commence la notion de trouble à l'ordre public ?
etc...
Comment elle le dit bien Kouyne
Juste pour Léonidas et compléter ce que Kouynemum a dit :
Je n'ai pas suivi l'affaire de l'hélico, j'ai voté en tenter de faire voter "Pour" la constitution européenne (à ce sujet : Pourquoi faut-il être contre l'entrée de la Turquie dans l'Union ?"). Et Sarko me fait peur.
Et les raisons sont celles avancées, entre autre, par Kouyne. Tu vois, on ne cherche pas à diaboliser, on se base sur ces idées. Et ces idées nous font peur.
Un peu comme traversé la route les yeux bandés, oui
loic dit:Quant à ceux qui disent que le TSS, c'est du grand n'importe quoi en disant que la gauche diabolise 30% des électeurs, je voudrias leur rappeler qu'un pourcentage non négligeable (25-30% peut-être) ont peur de voir Sarko au pouvoir. Vous pouvez dire que ce sont de gros cons qui ne comprennent rien à la politique de Sarkozy, mais vous tombez alors dans les mêmes travers que ceux que vous dénoncez. Quand Simone Veil dit que la gauche diabolise 30% des électeurs qui ont voté Sarko, moi je dis qu'elle fait fi des 20-30% de ceux qui ont peur de Sarko à cause de ces idées.
Il ne faut pas inverser les rôles. Les choses sont pourtant claires :
Que certains ne veulent pas soutenir Sarkozy pour diverses raisons (ils sont de gauche, ils n'adhèrent pas à son discours ou à ses idées.. etc) : OK pas de problème ça ne me dérange pas du tout. Chacun à sa façon de voir les choses et ses espoirs quant à l'avenir.
Par contre, quand on vient me dire que je suis un facho' sous prétexte que je vote à droite, que je suis un abruti parce que je ne comprend rien à rien puisque je ne vote pas Socialiste ou autre idéologie de gauche et que le candidat pour lequel je vote est un monstre... là par contre je trouve ça plus que limite.
Il me semble que tout au long de cette campagne on n'a jamais manqué de respect à ces gens qui affirment "avoir peur" et encore moins que c'était de "gros cons" (pour reprendre les termes de loic), alors qu'à l'inverse les partisans de droite (moi compris) s'en sont pris singulièrement plein la tronche de façon tout à fait gratuite.
Personne (de droite) n'est donc en train de tomber dans ce genre de travers il me semble, merci donc de ne pas retourner le problème
Et l'intervention de Simone Veil hier a vraiment été un soulagement face à Fabius et consorts qui commençaient à vouloir s'en donner à coeur joie à cette heure de grande écoute.
Pour le reste, et pour les arguments de Kouyn' je parlerais plus "d'inquiétude" que de réelle "peur". La "peur" c'est plus ce qui s'est passé en 2002 avec LePen (encore qu'on était sûr que ça n'irait pas plus loin) Et les idéologies Lepen/Sarkozy sont quand même suffisamment différentes pour ne pas engendrer la même "peur".
La nuance est pour moi suffisamment importante pour que je puisse à nouveau aller voter Sarkozy sans hésitation lors du Second tour.
(bien que j'ai moi aussi quelques "inquiétudes" sur certains points qui ne me plaisent pas trop : les droits de succession, les affinités avec son frêre ancien du MEDEF, ...)
De toute façon, est-ce qu'il respectera ses engagements, est-ce que les choses vont réellement changer, est-ce que la France va concrêtement se sortir de la mélasse ? ... on n'en sait rien, et c'est valable pour TOUS les candidats.
+
piesstou dit:plein de trucs avec lesquels je suis d'accord
+ 1
Leonidas300 dit:moi, je pense qu'aussi longtemps que l'extrême gauche prendra le PS en otage, le PS ne gagnera pas. Et je pense que si l'extrême gauche braille son soutien à Ségolène Royal pendant les 15 jours qui viennent, alors les voix centristes partiront vers Nicolas Sarkozy. La seule chance de SR (Cohen Bendit, Rocard et Kouchner semblent du même avis), c'est le centre.
je ne comprends ce que veut dire "prendre le PS en otage". pourrais-tu développer ?
Concernant le soutien de l'extrême gauche :
seules A. Laguiller et MG Buffet ont annoncé immédiatement un soutien clair et sans condition.
Besancenot, comme c'était prévisible appelle à faire barrage à N. Sarkozy en précisant qu'il n'adhère pas au pacte présenté par S. Royal.
piesstou dit: Pour le reste, et pour les arguments de Kouyn' je parlerais plus "d'inquiétude" que de réelle "peur".
moi, j'ai peur et je ne suis pas la seule.
piesstou dit:Et les idéologies Lepen/Sarkozy sont quand même suffisamment différentes pour ne pas engendrer la même "peur".
Bon j'avoue c'est pas mon pays la France.. mais bon que le veuille ou non... les influences de la France sur le Belgique et vice versa ... sont là. On ne suit pas tous les débats français.. mais on entend si et là des infos... On ne sait dire qui sont les meilleurs ou non... (D'ailleurs en politique, euh... c'est pas un monde pourri?)
Je veux juste dire que certains propos de Sarko me donnait une impression xénophobe ... peut être que j'ai mal entendu.. ou mal pensé.. Sans doute ! enfin j'espère. Bon il fera peut être bouger les choses...
J'espère juste que j'ai une mauvaise impression et que j'ai tort.
Royal me fait moins peur...
J'ai pas écouté tout non plus...
Curieux de voir le deuxième tour.. et que votre peuple choisira celui qui convient le mieux. Faites pas comme aux States.. please.
Kouynemum dit:je ne comprends ce que veut dire "prendre le PS en otage". pourrais-tu développer ?
on pourrait écrire des romans là dessus, mais en très court, ce que je veux dire, c'est ce côté "nous sommes la vrai gauche, les seuls vrai défenseurs des faibles et des oppprimés, et si vous n'êtes pas d'accord avec nous, vous êtes des salauds". Et le PS de ne pas oser dire à l'extrême gauche d'aller se faire cuire un oeuf ...
Désolé de mon ignorance…
si Royal devient président… Sarko devient 1er ministre …
ou cela n’a rien à voir avec le 1er ministre…
Le président choisit le 1er ministre dans son parti… ?
Comment cela se passe ?
Pso76 dit:Désolé de mon ignorance..
si Royal devient président.. Sarko devient 1er ministre ...
ou cela n'a rien à voir avec le 1er ministre...
Le président choisit le 1er ministre dans son parti... ?
Comment cela se passe ?
c'est une blague ?
