Effectivement, tout le monde n’a pas l’envie ni le temps de faire des critiques constructives, mais la note est importante. Beaucoup de joueurs regardent la note pour se faire une opinion. Personnellement je regarde aussi une critique basse et une haute pour conforter mon avis.
ludocortex dit:Effectivement, tout le monde n'a pas l'envie ni le temps de faire des critiques constructives, mais la note est importante.
Oui mais en définitive non. La note ne veut rien dire sans un minimum d'argumentation construite.
J'ai sursauté plus d'une fois de notes de 1/5 accompagnées de commentaires lacunaires. Même issus de joueurs forts présents sur ce forum, des avis non argumentés ou faisant preuve de mauvaise foi crasse existent bel et bien. Comment faire le tri entre des 1/5 réalistes et des 1/5 farfelus sans argumentation ?
La note ne peut pas être farfelue (à part si on y met de la mauvaise volonté). Elle représente le fait qu’on a apprécié ou pas un jeu. Elle n’appelle ni la critique ni l’argumentation. Elle est souvent assez spontanée.
D’ailleurs j’aurai parfois voulu pouvoir laisser une note sans plus d’explications. Le jeu m’a plus, j’adore y jouer, je mets un 5/5 sans forcement pouvoir ni savoir expliquer ce qui me plait.
Par contre lorsqu’on commence à poser une critique, j’en connais qui se prennent la tête à deux mains se pensant obligé de faire preuve d’un plume digne d’un académicien.
Cher Monsieur,
Ben moi, j’en donne plein de “notes” sans avis 
cliquez là ! et passez votre pointeur sur le
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Et moi qui étais déçu que Mr Phal ne donne plus d’avis !
Deux choses : vous avez aimé Tomahawk 
cool !
Elasund: notes: 4,3,2… vous allez y rejouer ?
Monsieur Phal dit:Ben moi, j'en donne plein de "notes" sans avis
Par contre le dernier avis avec avis, il date du 04/11/2005 !
Todolist ?
Cher Monsieur limp,
Disons que je ne refuserais pas une partie, mais il faudra qu’il n’y ai rien d’autre… Donc, dans l’immédiat, avec mes camarades du vendredi soir, pas sûr qu’il ressorte. J’ai le même syndrôme que le Colon de Base, le sentiment que les dés sont contre moi…
Attention, dans ma liste, il y a des sessions que j’oublie, souvent lorsque je fais des réunions sur plusieurs jours :oops:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Zous dit:En effet pour un jeu comme Carcassonne il y a déjà tellement d'avis qui explique les systèmes de jeu, les trucs et autres que je ne ferais que redire ce qui a déjà été dit 100 fois.
J'ai eu un problème de conscience similaire pour Puerto Rico. Je ne savais pas quoi dire de plus que ce qui avait déjà été écrit par les autres membres, mais ça m'ennuyait de ne pas mettre d'avis pour ce que je considère comme le meilleur jeu de siciété du moooooonde.
Je me serais bien contenté de mettre une note.
Zous dit:En effet pour un jeu comme Carcassonne il y a déjà tellement d'avis qui explique les systèmes de jeu, les trucs et autres que je ne ferais que redire ce qui a déjà été dit 100 fois.
Le but d'un avis n'est pas d'expliquer le système du jeu, c'est le rôle du descriptif de la fiche, ça. Un avis doit vous permettre de dire pourquoi vous aimez ou n'aimez pas ce jeu, ses forces et ses faiblesses qui vous semblent être les siennes, d'un point de vue objectif (si c'est Dieu possible) ou subjectif et assumé tel. Faire des rapprochements pertinents selon vous avec d'autres jeux, de façon à ce que vos lecteurs puissent se dire, "tiens, il a aimé ça que j'ai bien aimé aussi, donc il y a des chances que j'aime aussi ce jeu qu'il apprécie" et ce genre de choses. Mais c'est sûr que pour un jeu qui a déjà 300 avis, on se demande si ça sert.
On peut aussi essayer d'évaluer le niveau de difficulté d'une règle (même si c'est dans la fiche) de façon à ce que si vous dîtes j'ai rien compris en première lecture mais après ça va mieux, les gens soient prévenu que s'ils sont adeptes des jeux dont on peut lire les règles en commun avant de commencer une partie, il vaut mieux qu'ils l'évite ou ce genre de choses.
Voilà quoi.
tommarok dit:...qu'on ose me dire qu'il n'y a pas là la volonté d'en faire le plus possible pour acquérir une certaine reconnaissance avec un grade important sur Tric Trac.
Personnellement je suis un peu de l'avis que les "grades" sur un site ont tendance à le pourrir un peu la communauté.
On ne pourra pas empêcher que certains cherchent à gravir rapidement les échelons pour s'octroyer une certaine reconnaissance, on ne pourra pas empêcher non plus que d'autres prennent peu à peu la grosse tête pour s'imaginer que ce qu'ils écrivent est forcément de l'or puisqu'ils ont un statut de supermégamaitre in-con-testé de pouic deluxe.
Par ailleurs, et ça n'a rien à voir avec ce qui est écrit plus haut, le fait d'ajouter +0,02 à la moyenne d'un jeu par avis aussi, encourage les rédactions d'avis inutiles. Car certains n'hésitent pas à penser que c'est une insulte à leur bon goût que leur jeu favori ne figure pas aux premières places...
Elengal dit:Par ailleurs, et ça n'a rien à voir avec ce qui est écrit plus haut, le fait d'ajouter +0,02 à la moyenne d'un jeu par avis aussi, encourage les rédactions d'avis inutiles.
Sauf que ce n'est pas comme ça que ça marche...
La moyenne affichée sur la fiche est la moyenne brute.
La valeur affichée dans le classement des jeux les plus appréciés correspond à la moyenne + la modulation "Finkel" (qui est de -0,02 par 1/5, -0,01 par 2/5, +0,01 par 4/5, +0,02 par 5/5).
L'ajout de 0,02 à chaque note dans le classement de sjeux les plus appréciés, c'était avant la mise en place de la modulation Finkel (et ça doit encore être dispo dans le générateur de classements, certes).
Ne réveillons pas le dormeur qui bayes...
Personnellement, je ne donne d’avis détaillé que sur des jeux auxquels j’ai déjà eu l’occasion de faire au minimum 5-10 parties, et en priorité sur les jeux pour lesquels je trouve que la couverture n’est pas assez développée (genre 5-10 avis)…
Je peux aussi comprendre les gens qui tapent un 1/5 après avoir joué une partie, en sachant qu’ils ne feront probablement plus une deuxième. Mais j’ai souvent tendance à ignorer ce genre d’avis.
Enfin, le système de cotation est ce qu’il est. C’est un peu comme tous les ladder online, un truc qui peut être utilisé de manière intelligente par des participants intelligents, ou bien un truc qui servire à flatter les vaniteux en manque de reconnaissance gratuite. Encore une fois, le mieux est de ne pas trop prêter attention à ce genre de comportements.
J’ignorais cette modification.
Fadest dit:… +0,01 par 4/5, …
Il n’en reste pas moins qu’avec un tel système un jeu peu voir sa moyenne baisser tout en progressant au classement. Mais c’est là un autre débat.
Cher Monsieur,
Dites, ceux qui pensent que les “grades” montent à la tête (en 6 ans, c’est la première fois que j’entends ça), vous avez des exemples de gens qui l’ont remené avec leur “grades” ? Perso, j’en ai jamais vu 
Franchement, je pense que c’est une fausse idée. Je suis convaincu que c’est ailleurs qu’est l’explication des avis courts, surtout du côté de l’effet “bon, allez, je m’y mets à donner mes avis” et on enquille, surtout collé à sa ludothèque perso géré sur le site… Les gens qui écrivent des lignes et des lignes, en général, ils donnent 10 ou 20 avis, puis ils arretent parce que c’est un exercice difficile en fait.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Elengal,
Elengal dit:J’ignorais cette modification.Fadest dit:… +0,01 par 4/5, …
Il n’en reste pas moins qu’avec un tel système un jeu peu voir sa moyenne baisser tout en progressant au classement. Mais c’est là un autre débat.
Certes, sauf que ça se joue sur des 0,01 et des 0,0001 et que bien heureux (ou malheureux je dirais
) celui qui est capable de savoir en terme de plaisir ludique ce que represente 0,01 ou 0,0001. Mais c’est un autre débat 
Les systèmes de classement et autre bonus, sont là pour faire ressortir des jeux, attirer l’attention dessus, nullement pour classer de manière scientifique ce qui ne peut l’être… Mais, ça aussi, c’est un autre débat
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:
Dites, ceux qui pensent que les "grades" montent à la tête (en 6 ans, c'est la première fois que j'entends ça), vous avez des exemples de gens qui l'ont remené avec leur "grades" ? Perso, j'en ai jamais vu
Et je réponds néanmoins que, moi, j'en ai vus...
Oh bien sûr ils ne la ramène pas en disant "tu te tais s'il te plaît, t'as vu le grade que j'ai?" Mais il n'empêche que j'ai vu des membres considérer des avis (pourtant très constructifs) contraires au leur avec un grand mépris sous prétexte qu'ils étaient nouveaux venus.
Bref, j'ai parfois l'impression qu'un arrivant n'a pas intérêt à se montrer d'un avis contraire aux geeks sous peine de se prendre des retours de flamme de ces derniers.
Pour avoir un retour utilisateur lambda, moi perso je lis très peu les avis ou bien juste un ou deux avis extrêmes (ou bien celui qui a placé à 1/5 alors que tous les autres ont placé 4/5). La note et le titre du commentaire me suffit.
J’utilise TricTrac pour me selectionner des jeux appréciés, puis je trie en fonction de mes envis, et je compare avec les avis d’autres sites.
Après je fais ma commande ou je selectionne un jeu à louer.
Je trouve les avis de plus de 5/6 lignes inutiles car sur les jeux très connus il est impossible de lire les x avis.
Je ne donne pas d’avis sur les jeux car je ne pense pas avoir assez d’expérience pour donner une note… on verra plus tard.
Il est juste dommage d’avoir une saturation d’informations sur certains jeux attendus (Notre Dame, Colosseum, Jenseits theben, Caylus Magna, etc.) (je considère aussi le forum) et un silence radio total sur d’autres (Wikinger par exemple). Je pensais que les sites spécialisés permettaient jsutement de donner une chance à tous les jeux, mais dans la réalité il y a les gros blockbusters et les autres… ça c’est dommage que du coup même les repsonsables des différents sites ne remontent pas qq avis sur les jeux moins “”“médiatiques”“”. Ce n’est pas une vérité mais juste mon impression à la lecture de TricTrac surtout (et d’autres).
jester dit:Il est juste dommage d'avoir une saturation d'informations sur certains jeux attendus (Notre Dame, Colosseum, Jenseits theben, Caylus Magna, etc.) (je considère aussi le forum) et un silence radio total sur d'autres (Wikinger par exemple). .
Tu trouves que ça sature sur Notre dame et Jenseits sur TT toi ??
En tous cas, moi, j'en attends beaucoup plus... et ce sont loin d'être des blockbusters !! Notre Dame a été découvert à Essen, c'est pour cela qu'on a quelques infos, et Jenseits est déjà sorti en proto il y a deux ans donc on connait un peu... Wikinger, c'est Hans im Glück, il devrait y avoir du retour bientôt, et ce n'est pas du tout plus confidentiel qu'une sortie aléa ou queen games.
Cher Monsieur Elengal,
Là, je pense voir à quoi vous faites allusion, et je ne pense pas que ce soit les “grades” qui font que certains avis sont montré du clavier. D’ailleurs, je suis sûr que certain qui montrent du doigts certains avis n’ont pas donné plus de 20 avis… Donc, le grade n’a rien à voir. Je le répète, je n’ai vu personne dire “moi, je suis maître Pouic, alors hein !”, ça ne fait tellement pas sérieux (dites le à haute voix )que je pense qu’à part pour déconner, personne n’osera.
Pour Monsieur jester, Tric Trac n’est que le reflet de ce qu’il se passe dans le ludique. Ce sont les joueurs qui mettent en avant tel ou tel jeu. Un jeu comme “Wikinger”, Hans im Gluck ne communique pas dessus en France, il faut donc se le procurer (l’acheter) et y jouer et donner son avis (après 50 parties si on écoute certains 
C’est long… ). Les sites spécialisés ne sont pas spécialement là pour donner une chance à un jeu, ils font surtout ce qu’ils peuvent
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Ben moi, j'en donne plein de "notes" sans avis
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Phal, Grand Ouebmaster,
Merci pour l'info.
Veuillez agréer, Cher Monsieur, l'expression de mes sentiments ludiques bien considérés.