des comportements parfois étranges des joueurs-consommateurs

Ok pour la question de rhétorique. Mes joueurs c’est pas très adroit je te le concède.
Perso, je préfère utiliser le terme de “mes amis” voir “mes copains” pour les moins intimes. Tu vois tout de suite ça fait moins agressif ! ;)

Deckard dit:Ce que je critique, c'est le comportement "moi, mes hamsters, je les nourris au Pedigree Pal, parce que c'est bon pour leur poil."
Mouais, c'est surtout parce que ça augmente la résistance au chatterton, hein.

Keiyan, remarque en passant
Elarwin dit:...
Si j'essaye de prendre un comparatif, la boîte des Aventuriers du rail est très bien réussie, le matériel me semble tout à fait en adéquation avec la mécanique et les règles du jeu.
...
En parallèle, je prends Age of Steam. Boîte jolie mais sans plus, matériel pas très joli (plateau hexagonal style wargamers), très stylisé, feuille de suivi en anglais, donc pas nécessairement pratique, règles conséquentes à ingurgiter
...


J'aime bien cette comparaison, et elle m'inspire, même si ces deux jeux ne ciblent manifestement pas le même public, les "Aventuriers du Rail" pouvant être trouvés dans n'importe quel magasin de jouets...

Je ne pense pas que qui que ce soit ici doute du fait que derrière un plateau hideux peut se cacher un bijou de mécanique ludique, et inversément.

La question n'est pas là.

La question est: "est-ce qu'il n'est vraiment pas possible d'éditer une version de Age of Steam avec un matériel plus beau et accrocheur, et est-ce que le jeu perdrait quoique ce soit de son intérêt dans ce cas?"

Remontons dans le temps jusqu'à 1989. Lorsqu'on regarde à cette époque une étagère de jeux de rôles, des produits plus ou moins bariolés s'offrent au regard, avec des mises en page assez approximatives et des couvertures plutôt moches.

C'est plus ou moins à cette date que White Wolf publie Vampire the Masquerade, qui va établir un nouveau standard dans l'édition de jeux de rôles: la couverture est sobre et belle, les illustrations intérieures sont somptueuses. On découvre à cette occasion des artistes comme John Bolton, Timothy Bradstreet, qui travaillent (ou travailleront) dans le monde des comics américains. La mise en page est encore relativement sobre, mais déjà plus recherchée que ce qu'on connaissait auparavant.

Il y a une semaine, j'ai acheté l'extension du jeu de rôle "Anima", et c'est une véritable claque: 100% quadrichromie, papier glacé, couverture cartonnée, reliure à l'épreuve du temps.

Alors je me demande ceci: est-ce que le petit monde de l'édition du jeu de plateau est incapable de faire évoluer ses produits? Poser la question, c'est déjà y répondre. Comparez les éditions successives de Formule Dé, par exemple, ou celles de Diplomacy. Il y a clairement une amélioration du produit, peut-être pas dans sa mécanique interne, mais sans aucun doute dans son look.
Deckard dit:Ce que je critique, c'est le comportement "moi, mes hamsters, je les nourris au Pedigree Pal, parce que c'est bon pour leur poil."

C'est vrai que le Pedigree Phal, c'est ce qu'il y a de plus efficace pour la pousse des poils :mrgreen:
Cookie dit:C'est vrai que le Pedigree Phal, c'est ce qu'il y a de plus efficace pour la pousse des poils :mrgreen:


:? :) :D :lol: :pouicvomi: :pouiclove: :pouicbravo:
(ce sont les phases que j'ai traversées face à ce jeu de mot. Un moment long et difficile)

Je ne suis pas certain qu’ils faille prendre tout les termes possessifs au pied de la lettre. Quand on est marié on dit souvent ma femme ou mon mari et je ne pense pas qu’il soit sous-entendu une possession quelconque (du moins je l’espères :) )… On peut aussi souvent entendre : ma ville, mon pays, mes amis, etc… Donc au final un possessif peut être employé plus dans l’objectif d’indiquer une appartenance à un groupe ou même un lien fort plutôt qu’une véritable appropriation.

Quand on achète un jeu on prend toujours le risque que celui-ci ne plaise pas trop, ne serait-ce qu’à “son” groupe de joueurs habituels (tout le monde n’a pas la possibilité de côtoyer divers groupe de joueurs régulièrement). Et dans ce cas le jeu en question risque tout bêtement de rester prendre la poussière dans un placard, ce qui est dommage. Dans ce cas si on estime qu’un jeu risque de ne pas plaire à “son” groupe de joueurs ça peut entrer en ligne de compte pour ce qui est de la décision d’achat. Il est vrai qu’on est jamais sûr avant d’avoir essayé au moins 1 fois… mais bon si on a pas un budget illimité et qu’on hésite entre 2 jeux et qu’on a l’impression que l’un des deux plaira moins ça me semble tout à fait logique de plutôt envisager l’achat de l’autre.

L’esthétique d’un jeu à priori ça fait partie des goûts et des couleurs, donc selon les gens l’impact est différent. Mais finalement ça fait longtemps que l’esthétique (et même le thème) d’un jeu influe sur la décision de le pratiquer, et ce phénomène a même été très fort. On entendait souvent quelque chose dans le genre “Je ne suis pas un enfant, je ne joue plus.” comme si jouer était honteux pour un adulte. En l’occurrence ce phénomène faisait plus ou moins que plus l’esthétique d’un jeu était poussée (jolie carte, des figurines etc…) et plus le thème était fantastique, plus il était catalogué pour enfant et donc il était repoussé. Fort heureusement ce phénomène est malgré tout en régression (du moins j’en ai l’impression) notamment grâce à l’essor des jeux vidéos probablement.

Pour ma part l’esthétique ne me semble pas le plus important (tout au plus il ne faudrait pas que cela me blesse les yeux :) ) mais ce n’est jamais désagréable d’avoir quelque chose de joli à regarder devant soi. Par contre je dois avouer que le thème m’importe plus, si on me propose une partie d’échec ou de créer des réseaux électriques en Allemagne plutôt qu’une partie de guerre de l’anneau ou un vinci mon choix risque d’être vite fait. Faire la guerre dans les terres du milieu ou reproduire (très vaguement il est vrai, mais le principe est là) des vagues de conquêtes barbares m’accroche plus.

J’avais aussi noté que vu le nombre de nouveautés chaque mois , le jeu est consommé comme un livre c’est à dire on le joue et on le pose sur l’étagère(comme le roman). Si il plaît, on le rejoue une fois ou 2 afin d’en faire le tour et hop l’on passe à un autre puisque il y en a d’autres qui attendent d’être joué, et ainsi de suite…

Deckard dit:
Mais dans ma grande naïveté, je pensais que le JdS, c'était une façon de s'ouvrir à l'autre, pas seulement le joueur, mais l'auteur, le dessinateur... (respect de l'auteur ?)


Je pense que pour la plupart des joueurs occasionnels, le JdS est avant tout un moment de convivialité entre amis. On fait un jeu pour s'amuser entre pote, entre famille, c'est un lieu de retrouvaille. Donc je comprends parfaitement que des groupes de joueurs tournent autour de peu de jeu et dans le même style. L'important n'est pas forcément le jeu lui-même et sa mécanique mais plutôt toute l'ambiance qu'il génère autour.
Il ne faut pas forcément y voir là une pauvreté dans la curiosité intellectuelle, c'est juste une approche différente.

Quant au terme "mes joueurs" il ne faut pas se bloquer dessus, ça veut juste dire : "ceux à qui je le proposerais". On peut bien-sûr avoir d'agréable surprise mais en général on sait quand même ce qui plait à ses amis. Et puis ça dépends du groupe en question : Si ce sont des personnes qui ont juste envie de passer un agréable moment de détente, ce n'est pas la peine de partir sur de l'inhabituel. Si ce sont des joueurs curieux, qu'ils ont envie de découvrir de nouvelles choses alors oui là on peut y aller. Pas d'approche "meilleurs" qu'une autre, juste une attente différente.

Perso autour de moi je sais parfaitement quels type de jeu je peux proposer selon les différentes personnes, pour certaines je partirai sur du connu pour d'autre je sais que je peux tenter du nouveau, du différent

Le débat sur le fond et la forme…

Tout dépend du public : joueur occasionnel, averti, ludogeek que sais-je encore.
Le premier quidam venu s’arrêtera d’abord sur la forme, logique.
Mais un joueur averti pourra également se laisser porter par l’envie toute subjective mais ho combien jouissive de jouer un jeu sympa avec un matériel sublime ! Pour parfois s’auto-flageller d’avoir été aussi couillon (cf Colosseum que je n’ai pas du tout aimé) et de jurer qu’on ne l’y reprendrait plus :)
Si on a pour objectif de jouer à tout se qui sort et qui se présente, c’est sûr que le matériel n’est pas un critère de choix.
A moins d’avoir un pool de joueurs très averti avec un objectif bien précis, je pense que le côté esthétique peut influer sur le choix d’un jeu. Parce que justement l’esthétisme contribue au plaisir de jouer.

La qualité du matériel joue forcément un rôle non négligeable, qu’il soit conscient ou inconscient. Pourquoi les éditeurs se prendraient la tête avec ça sinon ? ;)
Les jeux International Team à l’époque (purée ça date !) ont largement contribué à toucher un public plus large, justement en partie grace à leur esthétisme qui tranchait radicalement avec les autres.

LeBouffon dit:
Les jeux International Team à l'époque (purée ça date !) ont largement contribué à toucher un public plus large, justement en partie grace à leur esthétisme qui tranchait radicalement avec les autres.


Tu es certain de cela ? La plupart des jeux IT s'adressait le plus souvent à des joueurs avertis, avec souvent grilles hexagonales et des petits pions en cartons (et des règles assez complexes)...et si le graphisme des boîte était souvent chatoyant, il nous arrivait parfois de déchanter en voyant l'interieur. Malgré tout, j'aimais bien (et même beaucoup pour quelques-uns), mais j'avais bien des difficultés à sortir certains de ces jeux déjà à l'époque (et aujourd'hui, ce serait mission impossible).

Je partage l’avis du Zeptien !.. combien de fois ai-je fantasmé en voyant la boîte d’un jeu IT… Ah… Kroll et Prumni…



et quand tu ouvres la boîte :



(mais le jeu était bon !)

Bien sûr cela restait globalement dans la lignée des jeux de l’époque mais avec quelques originalités (les disques de combat pour Zargo’s Lords par exemple) dont l’esthétisme était sans doute la plus visible.
Passons sur les traductions parfois désastreuses (mais au moins il y en avait !), des règles buggées voire même incompréhensibles (cf Worhom).

Malgré tout, le fait que leurs jeux étaient beaux pour l’époque a, il me semble, eu une influence sur le public.
Mon père qui n’était pas un serial gamer a été de ceux là, son premier jeu a été Zargo’s Lords :)
Ma première rencontre du 3ème type ludique, j’en ai encore des étoiles plein les yeux 8)

Deckard dit:Je partage l'avis du Zeptien !... combien de fois ai-je fantasmé en voyant la boîte d'un jeu IT.... Ah... Kroll et Prumni...
(mais le jeu était bon !)


Justement, comme quoi la forme a bien une influence, indépendamment du fond :)

Certes… Je n’ai jamais prétendu le contraire… Je fais cependant partie de ceux qui imaginent le jeu en le jouant… même avec des cubes, j’y vois et j’y rêve autre chose… :^:

Un jeu comme Kroll et Prumni, par exemple, ben le les vois manoeuvrer, les chasseurs interstellaires en carton…

Deckard dit:Certes... Je n'ai jamais prétendu le contraire... Je fais cependant partie de ceux qui imaginent le jeu en le jouant... même avec des cubes, j'y vois et j'y rêve autre chose... :^:
Un jeu comme Kroll et Prumni, par exemple, ben le les vois manoeuvrer, les chasseurs interstellaires en carton...


C'est marrant je n'ai jamais acheté ce jeu à cause du... nom. :lol:
Ca me faisait l'impression d'une séquence de l'Ile aux enfants.

Je suis souvent surpris par les associations d’idées à partir de d’interprétations sur des propos écrits qui de fait déforment la pensée exacte de leur auteur… Cette fois ci çà ma saute tellement aux yeux que çà me gratouille et je me permets d’émettre un avis

Dans ton post initial tu cites un avis sur st petersbourg qui, si on le lit a tendance à faire croire que non seulement le « noteur » a joué et donc testé le jeu mais en plus il a apprécié le mécanisme. Seulement les illustrations rendent le jeu moins accrocheur auprès de sa « communauté de joueurs » que d’autres. Or tu en déduis ensuite que ce qui te surprend ce sont des joueurs qui à priori (en lettres capitales en plus) ne veulent pas jouer à cause du look…

Soit je ne lis pas bien, soit c’est clairement une déformation des propos pour formuler une critique.

De fait j’ai vraiment beaucoup de mal avec la suite du raisonnement qui enchaine les idées en développant la couple tolérance/ intolérance, pour finir sur un magnifique « jouer plus pour gagner plus » pour lequel je me demande encore ce que ces mots viennent faire là.

Le respect de l’auteur serait donc d’aimer toutes les illustrations comme tu le dis entre parenthèses ?

Voilà je suis un peu énervé de tous les amalgames que l’on peut lire parfois sur des sites pourtant très « ouverts » comme peut l’être celui-ci et là clairement je trouve que le point d’illustration que tu donne est tout sauf ce que tu veux démontrer ensuite. (le second en revanche fait preuve de moins d’ouverture !)

Pour ma part sans être vieux con ou jeune con, je dois être un con tout court car les illustrations sont un point non négligeable dans le choix des jeux qui ressortent plus d’une fois. J’adore Funkenshlag sans le trouver ni beau ni laid, j’aime St petersburg même si je le trouve laid et il y a toujours un ami après une partie de modernt art pour dire que c’est tout de même dommage que les illustrations soient aussi moches. Il se trouve que l’on fait plus attention au mécanisme qu’au graphisme (trop ingénieurs peut être) et que quand je joue avec des amis issus de formation différentes j’ai d’autres retours.

Qu’il y ait des joueurs qui aiment avant tout le mécanisme, d’autres qui aiment entendre claquer la boite que l’on ouvre, d’autres qui aiment toucher des cartes de qualité ou des pièces en cuivre et d’autres enfin qui veulent avoir l’impression de vivre l’univers dans lequel il sont téléportés je diras plutôt tant mieux çà fera vivre la diversité et c’est certainement ce qui fait que l’on a jamais eu autant de production ludique différenciées. Et que les uns osent dire qu’ils n’aiment pas tel jeu à cause de tel critère qui n’entre pas dans ses priorités c’est plutôt sain et reflète plutôt le contraire de ce que tu crois percevoir à savoir la pensée unique…

bref moi çà va !

casper dit:Dans ton post initial tu cites un avis sur st petersbourg qui, si on le lit a tendance à faire croire que non seulement le « noteur » a joué et donc testé le jeu mais en plus il a apprécié le mécanisme. Seulement les illustrations rendent le jeu moins accrocheur auprès de sa « communauté de joueurs » que d’autres. Or tu en déduis ensuite que ce qui te surprend ce sont des joueurs qui à priori (en lettres capitales en plus) ne veulent pas jouer à cause du look…
Soit je ne lis pas bien, soit c’est clairement une déformation des propos pour formuler une critique.

J'ai cité deux exemples, mais ce que je souligne ensuite, c'est une attitude observée régulièrement. (l'a priori sur un jeu)
Mon raccourci est sans doute maladroit.
Désolé que tu l'aies interprêté sensus stricto.
De plus, dans le même paragraphe, j'utilisais aussi des caractères gras. J'ai voulu démarquer "a priori" d'une autre manière, tout en le différenciant de l'autre mise en avant.
Désolé que ça ait pris à tes yeux autant d'importance.
De fait j’ai vraiment beaucoup de mal avec la suite du raisonnement qui enchaine les idées en développant la couple tolérance/ intolérance, pour finir sur un magnifique « jouer plus pour gagner plus » pour lequel je me demande encore ce que ces mots viennent faire là.

C'est une formule toute faite comme j'aurais pu écrire "what else ?"...
Désolé que ça t'ait gratouillé.
(t'es sarkozyste ?) :mrgreen:
Le respect de l’auteur serait donc d’aimer toutes les illustrations comme tu le dis entre parenthèses ?

Non, le respect de l'auteur, ça, c'est une private joke avec un groupe de trictraciens... d'où les parenthèses...
Désolé pour cette assertion destinée à une minorité de lecteurs te dérange.
Voilà je suis un peu énervé de tous les amalgames que l’on peut lire parfois sur des sites pourtant très « ouverts » comme peut l’être celui-ci et là clairement je trouve que le point d’illustration que tu donne est tout sauf ce que tu veux démontrer ensuite. (le second en revanche fait preuve de moins d'ouverture !)
Pour ma part sans être vieux con ou jeune con, je dois être un con tout court car les illustrations sont un point non négligeable dans le choix des jeux qui ressortent plus d’une fois. J’adore Funkenshlag sans le trouver ni beau ni laid, j’aime St petersburg même si je le trouve laid et il y a toujours un ami après une partie de modernt art pour dire que c’est tout de même dommage que les illustrations soient aussi moches. Il se trouve que l’on fait plus attention au mécanisme qu’au graphisme (trop ingénieurs peut être) et que quand je joue avec des amis issus de formation différentes j’ai d’autres retours.
Qu’il y ait des joueurs qui aiment avant tout le mécanisme, d’autres qui aiment entendre claquer la boite que l’on ouvre, d’autres qui aiment toucher des cartes de qualité ou des pièces en cuivre et d’autres enfin qui veulent avoir l’impression de vivre l’univers dans lequel il sont téléportés je diras plutôt tant mieux çà fera vivre la diversité et c’est certainement ce qui fait que l’on a jamais eu autant de production ludique différenciées. Et que les uns osent dire qu’ils n’aiment pas tel jeu à cause de tel critère qui n’entre pas dans ses priorités c’est plutôt sain et reflète plutôt le contraire de ce que tu crois percevoir à savoir la pensée unique…
bref moi çà va !



Je n'ai pas parlé de pensée unique, mais c'est pas grave... Content que ça aille pour toi, en fin de compte !
casper dit:d’autres qui aiment entendre claquer la boite que l’on ouvre

Prou-ter.



On dit prouter.
On a des spécialistes sur le site.

:lol:

J’ai pas voulu le relever, de peur de passer pour un… un je sais pas quoi d’ailleurs…


Sinon, pour en revenir à la pensée unique, je crois qu’on est tous d’accord pour la critiquer.

Curieux, ça, je trouve Sankt Petersburg très intéressant graphiquement et La crique des pirates insupportablement criard. Je dois être décalé.
…en plus, j’adore Age of steam, funkenschlag, les graphismes généralement sobres et dépouillés, où je peux imaginer à ma guise. J’ai horreur qu’on m’impose trop fermement des esthétiques (souvent clichés d’ailleurs, cf à peu près tous les jeux days of wonder).
On me donne une règle en papier, des bouts de cartons, et je commence à jouer dans les cinq minutes ! :D