Antoinette dit : D'ailleurs je me demande si cette expression d'OK game ne casse pas la dynamique des joueurs pour les orienter principalement sur des jeux à succès. Pour l'anecdote, hier au restau-jeu-boutique de ma ville une personne saisit L'Empire de César qu'elle veut tester à 5 joueurs et là une personne, autre que le petit groupe concerné, dit "C'est un OK game ça !" puis il lui explique ce qu'est un "OK game" sans jamais lui expliquer ce que propose le jeu. Le jeu a été reposé sur les étagères pour sortir je-ne-sais-plus-quoi mais un truc plus hypé. Dommage parce que les joueurs auraient pu se faire leur propre avis.
Se faire son propre avis ! T’es malade ! 😉 C’est un coup à ne pas être à la mode, à ne pas dire la même chose que tout le monde, à être ringard avant d’être … enfin d’être… on va dire « avant d’être comme tout le monde ». L’important n’est même pas de jouer à…, mais de pouvoir dire j’ai joué à…
Le milieu du jeu, avec la croissance de la population de joueurs, est passé d’un loisir de niche, de découvreurs, à un loisir de masse et de consommation.
Donc oui, il y a « sur offre », comme pour des fringues, un jeu a une paire de semaines pour faire sa place, comme un film au ciné, il faut aimer ce que tout le monde aime et ce n’est pas la peine de se renseigner sur ce que tout le monde n’aime pas.
L’important n’est pas de jouer, c’est d’acheter… avec la mode de certain ks, un jeu a plus d’importance avant sa sortie qu’il n’est joué après. Le buzz, les influenceurs, c’est ça l’important et le succès d’un jeu.
Le jeu de société devient un marché mature, c’est à dire que ses clients se comportent de façon immature. Pour s’en rendre compte il suffit de suivre les plus suivis de fils ludiques de Facebook, bien plus fréquentés que le forum tric trac, bien plus consuméristes, ça doit être pire sur tik tok.
Tu as tout dit malheureusement Les réseaux sociaux sont des moutoniseurs en puissance (et ne nous voilons pas la face, Trictrac en fait partie).
Antoinette dit : D'ailleurs je me demande si cette expression d'OK game ne casse pas la dynamique des joueurs pour les orienter principalement sur des jeux à succès. Pour l'anecdote, hier au restau-jeu-boutique de ma ville une personne saisit L'Empire de César qu'elle veut tester à 5 joueurs et là une personne, autre que le petit groupe concerné, dit "C'est un OK game ça !" puis il lui explique ce qu'est un "OK game" sans jamais lui expliquer ce que propose le jeu. Le jeu a été reposé sur les étagères pour sortir je-ne-sais-plus-quoi mais un truc plus hypé. Dommage parce que les joueurs auraient pu se faire leur propre avis.
Se faire son propre avis ! T’es malade ! 😉 C’est un coup à ne pas être à la mode, à ne pas dire la même chose que tout le monde, à être ringard avant d’être … enfin d’être… on va dire « avant d’être comme tout le monde ». L’important n’est même pas de jouer à…, mais de pouvoir dire j’ai joué à…
Le milieu du jeu, avec la croissance de la population de joueurs, est passé d’un loisir de niche, de découvreurs, à un loisir de masse et de consommation.
Donc oui, il y a « sur offre », comme pour des fringues, un jeu a une paire de semaines pour faire sa place, comme un film au ciné, il faut aimer ce que tout le monde aime et ce n’est pas la peine de se renseigner sur ce que tout le monde n’aime pas.
L’important n’est pas de jouer, c’est d’acheter… avec la mode de certain ks, un jeu a plus d’importance avant sa sortie qu’il n’est joué après. Le buzz, les influenceurs, c’est ça l’important et le succès d’un jeu.
Le jeu de société devient un marché mature, c’est à dire que ses clients se comportent de façon immature. Pour s’en rendre compte il suffit de suivre les plus suivis de fils ludiques de Facebook, bien plus fréquentés que le forum tric trac, bien plus consuméristes, ça doit être pire sur tik tok.
Tu as tout dit malheureusement Les réseaux sociaux sont des moutoniseurs en puissance (et ne nous voilons pas la face, Trictrac en fait partie).
Oui, tric trac en fait parti, c’est sur. C’est ici que le terme « moubourré » a eu bien du succès. Mais, quand on compare au reste du monde, le forum de tric trac semble presque sain !
L’ambiance « cour de récré », « il faut avoir joué à… », « quoi tu y joue encore ? C’est ringard… » n’est pas le moteur principal du forum. On peut y parler d’un jeu de plus de 6 mois, on y fait même des listes de jeux marquant de ces 20 dernières années,… on a le droit d’être le seul à aimer (ou pas) un jeu.
Bref, c’est pas totalement l’ambiance d’une boutique de mode. Et c’est cool.
Certains se plaignent d’une désaffection du forum, ce dont je ne suis pas certain, je ne pense pas qu’il soit moins actif (en interventions intéressantes) qu’il y a quelques années. Par contre, il a évité cette surenchère consumériste, même si… parfois… il y a des emballements. Cette (relative) présence d’esprit critique et d’autonomie de pensée des membres du forum rendent ce lieu plus intéressant et peut être un poil élitiste différent par rapport à d’autre support.
edite : le mot élitiste barré est un appeau. Évidemment.
Je vois d’autres moyens que Tric Trac pour discuter jeu de société même a travers ce que vous dénoncez, et tout aussi si ce n’est plus agréable. D’ailleurs l’élitisme dont tu parles, forcément entre personnes qui se pensent comme tel (je ne te vise pas particulièrement mais d’autres cas oui), ça limite beaucoup l’apport dans une discussion de manière constructive. Bref, comme ailleurs, il y a des gus, des champions, des groupies… Ça se saurait si parler de jeux de société d’il y a 15 ans rendraient l’abrutis plus sain…
@Gabriel Ombre c’était des stats du ministère de la culture d’il y a 5-7 ans, mais un check rapide infirme mon propos pour 2020. Ça a l’air d’être en train de se corriger. Au temps pour moi.
D’ailleurs Black Angel à moins de 13 euros livraison compris sur Philibert… (J’hallucine toujours autant, il va bientôt être donné…) Ca n’en fait pas un meilleur jeu (si ce n’est qu’il est excellent pour notre table de joueurs) mais la prise de risque est bien plus minime qu’à 70 euros. En gros le même plaisir mais moins cher, c’est encore bien mieux !
Ben oui, une fois sur la table ça ne passe pas toujours aussi bien qu’on l’espérait quand on lisait les règles tout seul dans son coin… Pas à l’abri d’une mauvaise surprise.
C’est l’équivalent d’un deck préconstruit pour un jeu de carte, à ce prix là, difficile de faire la fine bouche !
Moi, il me semble que cette nouvelle façon de fonctionner du milieu du jeu fait que ça booste énormément les précommandes (au contraire d’attendre d’hypothétiques soldes). On achète le jeu avant qu’il arrive pour être sûr de l’avoir, puisque les boutiques achètent peu de stock (pour ne pas avoir des boîtes sur les bras à solder à moins what-mille pourcents si le jeu ne marche pas). Après m’être fait avoir 2-3 fois, parce que rupture très rapide, je passe moi aussi par la précommande. D’ailleurs ma boutique en dur se plaint que les mastodontes (dont Fil-ibère) se taillent la part du lion et qu’il est difficile sur certains jeux de recevoir même quelques boîtes (tout le problème étant de savoir combien de boîtes, justement)…
Donc, il y a un sacré décalage entre l’acte d’achat et la consommation du produit, un peu comme un kickstarter, finalement
florica.fluture dit :Moi, il me semble que cette nouvelle façon de fonctionner du milieu du jeu fait que ça booste énormément les précommandes (au contraire d'attendre d'hypothétiques soldes). On achète le jeu avant qu'il arrive pour être sûr de l'avoir, puisque les boutiques achètent peu de stock (pour ne pas avoir des boîtes sur les bras à solder à moins what-mille pourcents si le jeu ne marche pas). Après m'être fait avoir 2-3 fois, parce que rupture très rapide, je passe moi aussi par la précommande. D'ailleurs ma boutique en dur se plaint que les mastodontes (dont Fil-ibère) se taillent la part du lion et qu'il est difficile sur certains jeux de recevoir même quelques boîtes (tout le problème étant de savoir combien de boîtes, justement)...
Donc, il y a un sacré décalage entre l'acte d'achat et la consommation du produit, un peu comme un kickstarter, finalement
Je ne fais jamais de précommandes, justement parce que ça se rapproche un peu trop du modèle kickstarter, mais j'introduis une liste de commandes dans ma boutique, pour que eux en fassent la demande. Ça marche pas trop mal en général.
florica.fluture dit :Moi, il me semble que cette nouvelle façon de fonctionner du milieu du jeu fait que ça booste énormément les précommandes (au contraire d'attendre d'hypothétiques soldes). On achète le jeu avant qu'il arrive pour être sûr de l'avoir, puisque les boutiques achètent peu de stock (pour ne pas avoir des boîtes sur les bras à solder à moins what-mille pourcents si le jeu ne marche pas). Après m'être fait avoir 2-3 fois, parce que rupture très rapide, je passe moi aussi par la précommande. D'ailleurs ma boutique en dur se plaint que les mastodontes (dont Fil-ibère) se taillent la part du lion et qu'il est difficile sur certains jeux de recevoir même quelques boîtes (tout le problème étant de savoir combien de boîtes, justement)...
Donc, il y a un sacré décalage entre l'acte d'achat et la consommation du produit, un peu comme un kickstarter, finalement
Ca dépend surtout des éditeurs je trouve. Certains, et tout particulièrement un, ont cette sale habitude de jouer (leur communication) sur la rupture de stock éditeur et/ou boutique pour tirer la ficelle de la peur de manquer LE jeu. Je ne suis pas sûre que ça booste réellement les ventes et les préventes. Dernier exemple en tête, Matagot qui communique sur Facebook et Instagram sur le fait que son jeu Extinction tout juste sorti est en rupture éditeur avant le reprint qui mettra du temps à cause des usines chinoises, du transport maritime et tutti quanti... Pire ! La boîte Panda est limitée, il faut donc se jeter dessus... Résultat après 1mois1/2 (et pas de reprint me semble-t-il) le jeu n'est en rupture boutique nulle part et la boîte Panda toujours disponible. Donc bon...
Je ne défends pas du tout ce modèle, hein! Mais par exemple, j’avais raté l’extension de TFM (je ne sais pus laquelle), j’ai du attendre le reprint. (rien de dramatique, mais j’ai un peu rongé mon frein pendant quelques mois) Je serais drôlement intéressé par les chiffres pour savoir si c’est un fantasme de ma part, cette histoire de précommande ou si ça se traduit par quelque chose de réel. Parce que j’ai quand même l’impression qu’on est de plus en plus dans l’anticipation (sans parler uniquement de KS)… Même si effectivement, comme dit Antoinette, certains éditeurs jouent plus la dessus que d’autres
florica.fluture dit :Moi, il me semble que cette nouvelle façon de fonctionner du milieu du jeu fait que ça booste énormément les précommandes (au contraire d'attendre d'hypothétiques soldes). On achète le jeu avant qu'il arrive pour être sûr de l'avoir, puisque les boutiques achètent peu de stock (pour ne pas avoir des boîtes sur les bras à solder à moins what-mille pourcents si le jeu ne marche pas). Après m'être fait avoir 2-3 fois, parce que rupture très rapide, je passe moi aussi par la précommande. D'ailleurs ma boutique en dur se plaint que les mastodontes (dont Fil-ibère) se taillent la part du lion et qu'il est difficile sur certains jeux de recevoir même quelques boîtes (tout le problème étant de savoir combien de boîtes, justement)...
Donc, il y a un sacré décalage entre l'acte d'achat et la consommation du produit, un peu comme un kickstarter, finalement
Je ne fais jamais de précommandes, justement parce que ça se rapproche un peu trop du modèle kickstarter, mais j'introduis une liste de commandes dans ma boutique, pour que eux en fassent la demande. Ça marche pas trop mal en général.
En fait, ma crainte, parce que je ne sais pas comment ça marche, c'est que le vendeur donne la primauté aux précommandes et qu'ensuite, il distribue ce qui reste... Moi, j'achète surtout des jeux mainstream, là où la demande est la plus forte, bien souvent...
florica.fluture dit :Moi, il me semble que cette nouvelle façon de fonctionner du milieu du jeu fait que ça booste énormément les précommandes (au contraire d'attendre d'hypothétiques soldes). On achète le jeu avant qu'il arrive pour être sûr de l'avoir, puisque les boutiques achètent peu de stock (pour ne pas avoir des boîtes sur les bras à solder à moins what-mille pourcents si le jeu ne marche pas). Après m'être fait avoir 2-3 fois, parce que rupture très rapide, je passe moi aussi par la précommande. D'ailleurs ma boutique en dur se plaint que les mastodontes (dont Fil-ibère) se taillent la part du lion et qu'il est difficile sur certains jeux de recevoir même quelques boîtes (tout le problème étant de savoir combien de boîtes, justement)...
Donc, il y a un sacré décalage entre l'acte d'achat et la consommation du produit, un peu comme un kickstarter, finalement
Je ne fais jamais de précommandes, justement parce que ça se rapproche un peu trop du modèle kickstarter, mais j'introduis une liste de commandes dans ma boutique, pour que eux en fassent la demande. Ça marche pas trop mal en général.
En fait, ma crainte, parce que je ne sais pas comment ça marche, c'est que le vendeur donne la primauté aux précommandes et qu'ensuite, il distribue ce qui reste... Moi, j'achète surtout des jeux mainstream, là où la demande est la plus forte, bien souvent...
Il est normal que le vendeur donne la priorité aux précommandes, mais il voudra certainement vendre aux gens qui viennent simplement visiter la boutique, et en tout cas répondre à la demande de clients qui expriment leur intérêt.
En tout cas je n'ai pas d'expérience d'être resté sur le carreau en ne prenant pas de pré-commande, alors que j'ai déjà vu des pré-commandes devenir des arlésiennes, car le produit ne se matérialise pas, ou alors avec des mois voire parfois des années de retard.
florica.fluture dit :Moi, il me semble que cette nouvelle façon de fonctionner du milieu du jeu fait que ça booste énormément les précommandes (au contraire d'attendre d'hypothétiques soldes). On achète le jeu avant qu'il arrive pour être sûr de l'avoir, puisque les boutiques achètent peu de stock (pour ne pas avoir des boîtes sur les bras à solder à moins what-mille pourcents si le jeu ne marche pas). Après m'être fait avoir 2-3 fois, parce que rupture très rapide, je passe moi aussi par la précommande. D'ailleurs ma boutique en dur se plaint que les mastodontes (dont Fil-ibère) se taillent la part du lion et qu'il est difficile sur certains jeux de recevoir même quelques boîtes (tout le problème étant de savoir combien de boîtes, justement)...
Donc, il y a un sacré décalage entre l'acte d'achat et la consommation du produit, un peu comme un kickstarter, finalement
Je ne fais jamais de précommandes, justement parce que ça se rapproche un peu trop du modèle kickstarter, mais j'introduis une liste de commandes dans ma boutique, pour que eux en fassent la demande. Ça marche pas trop mal en général.
Pas sûr que ca marche. Ta liste de commande, généralement, est stockée en local sur ta machine. Elle n’est pas liée à ton compte sur le serveur de la boutique, seulement en local. Le commerçant n’y a donc généralement pas accès. Pour s’en convaincre il suffit de faire une commande (panier) sans la valider sur une machine, en étant connecté, puis de regarder son compte et son panier sur une autre… c’est vide. Bon, c’est normal, sur un site en ligne, il y a des tas de paniers remplis qui ne donnent jamais lieu à commande.
Par contre, les listes de souhaits sont elles, sont stockées sur le serveur. Je doute pourtant que les commerçants les utilisent pour gérer leurs commandes. ce n’est pas une info fiable.
J’ai fait une fois une précommande, pour la dernière extension de Talisman, et la sortie à été reportée de nombreuses fois; jusqu’à ce que le site me propose le remboursement n’ayant plus de date. Et je l’ai acheté à sa sortie.
Effectivement les précommandes s’apparentent désormais au financement participatif : elles sont faites de plus en plus tôt.
Quand à la “peur” de rater un jeu… Est-ce que cela vous est déjà arrivé ?
Aucun jeu ne me semble indispensable. Si ce n’est celui-ci, ce sera un autre.
Et si on le veut vraiment, avec tous les canaux à notre disposition, on arrive toujours à le trouver.
Enfin bon la préco boutique ça n’a rien avoir avec la preco KS.
dans le cas de la boutique la prod est déjà lancée bien avant la. préco. La préco boutique ne sert pas à adapter le nombre d’exemplaires produits. (Contrairement a la preco KS )
ThierryLefranc dit :Quand à la "peur" de rater un jeu... Est-ce que cela vous est déjà arrivé ?
Aucun jeu ne me semble indispensable. Si ce n'est celui-ci, ce sera un autre.
Je ne prétends pas être toujours vertueux, et j'ai comme chacun des moments immatures, des choix en contradiction avec mes principes... Donc, oui, j'ai déjà eu peur de rater un jeu, sa première impression, en tous cas, et comme je suis plutôt sélectif, je n'échange pas mon choix d'un jeu contre deux paquets de lessive
florica.fluture dit :Moi, il me semble que cette nouvelle façon de fonctionner du milieu du jeu fait que ça booste énormément les précommandes (au contraire d'attendre d'hypothétiques soldes). On achète le jeu avant qu'il arrive pour être sûr de l'avoir, puisque les boutiques achètent peu de stock (pour ne pas avoir des boîtes sur les bras à solder à moins what-mille pourcents si le jeu ne marche pas). Après m'être fait avoir 2-3 fois, parce que rupture très rapide, je passe moi aussi par la précommande. D'ailleurs ma boutique en dur se plaint que les mastodontes (dont Fil-ibère) se taillent la part du lion et qu'il est difficile sur certains jeux de recevoir même quelques boîtes (tout le problème étant de savoir combien de boîtes, justement)...
Donc, il y a un sacré décalage entre l'acte d'achat et la consommation du produit, un peu comme un kickstarter, finalement
Je ne fais jamais de précommandes, justement parce que ça se rapproche un peu trop du modèle kickstarter, mais j'introduis une liste de commandes dans ma boutique, pour que eux en fassent la demande. Ça marche pas trop mal en général.
Pas sûr que ca marche. Ta liste de commande, généralement, est stockée en local sur ta machine. Elle n’est pas liée à ton compte sur le serveur de la boutique, seulement en local. Le commerçant n’y a donc généralement pas accès. Pour s’en convaincre il suffit de faire une commande (panier) sans la valider sur une machine, en étant connecté, puis de regarder son compte et son panier sur une autre… c’est vide. Bon, c’est normal, sur un site en ligne, il y a des tas de paniers remplis qui ne donnent jamais lieu à commande.
Par contre, les listes de souhaits sont elles, sont stockées sur le serveur. Je doute pourtant que les commerçants les utilisent pour gérer leurs commandes. ce n’est pas une info fiable.
J'utilise une boutique en dur, donc je parle avec le vendeur lui même, qui tient sa liste dans son propre système, je ne parlais pas d'une boutique en ligne.
Une autre façon de voir est que j'ai un courtier d'achat de jeux de société, et ça marche plutôt bien
N’est-on pas face au classique “arroseurs arrosés” ? Le marché est ce qu’il est parce que les consommateurs sont trop souvent boulimiques et versatiles, incitant les éditeurs à sortir toujours plus de jeux, avec plus de matériels, plus d’extensions… Les éditeurs tentent tous de tirer leur épingle du jeu (!) de la concurrence, accélérant les sorties, buzzant à tout va, trouvant des nouveaux modes de distribution et de vente ; le but est de tenter par tous les moyens les consommateurs.
Tout le monde accélère et subit finalement cette prise de vitesse, tous acteurs, sans que personne ne soit vraiment responsable.
Tout à fait d’accord. Mais pas pour la fin : les éditeurs ne font que répondre à nos attentes, c’est donc l’acheteur qui est à l’origine du “problème”. On nous sort plus de jeux parce que les nouveautés (même pourries) se vendent mieux que d’excellents jeux qui n’ont que qqs années. Si un jour on arrête d’acheter compulsivement toutes ces nouveautés, moins de nouveautés sortiront.
bast92 dit :Mais pas pour la fin : les éditeurs ne font que répondre à nos attentes, c'est donc l'acheteur qui est à l'origine du "problème".
Moui, je trouve ça un peu facile de toujours tout mettre sur le dos du consommateur.
Si je prends des exemples HS :
Lorsque la 3D est apparue au cinéma : le consommateur allait-il voir les films en 3D parce qu'il aimait ça, ou parce que les cinémas mettaient toutes les séances en 3D aux horaires les plus fréquentés ? (dans mon entourage je n'ai jamais eu le sentiment que la 3D était appréciée en dehors d'une vague curiosité à ses débuts)
Les gens achètent des SUV parce qu'ils y a un vrai engouement ou parce que les constructeurs ont arrêté de produire des monospaces qui étaient pourtant autrement plus pratiques ?
Tu dis que les nouveautés se vendent mieux que les vieux jeux, mais s'il y avait moins de nouveautés les "vieux" jeux ne se vendraient-ils pas également mieux ?
