Dieudonné

Richard dit:
lejuge dit:(...) vouloir absolument comparer toutes les souffrances humaines pour en déterminer laquelle est la plus horrible par rapport à l'autre, est d'une indécence extrême. Tous les malheurs humains se valent...

C'est exactement ce que dit Dieudonné quand il parle de "pornographie mémorielle" sur la sur-médiatisation de la Shoa.
Il précise d'ailleurs qu'il ne nie pas l'importance de ce génocide.

Peut-on parler de surmédiatisation sur un événement aussi douloureux?? Non, il faut en parler, toujours et encore, pour ne pas oublier. Maintenant, il n'y a pas les mêmes sujets sur des événements aussi douloureux que ce soit le Cambodge ou le Rwanda, mais là, on à faire à une médiatisation de proximité et malheureusement, les gens s'interresse plus à ce qui se passe chez eux qu'ailleurs.
Richard dit:
Sinon, effectivement je vais arreter là car tout à été dit je ne n'avais nullement l'intention de défendre Dieudonné mais juste de comprendre les enjeux politiques et médiatiques.
En tout cas, ces échanges ont permis de voir que le sujet est sensible, complexe, que pour la plupart, la Shoa, les juifs et Israel ne sont pas critiquable sous peine d'être traité de révisioniste, que les souffrances humaines se hiérarchisent selon notre proximité à l'évènement et qu'il est difficile d'avoir du recul et une vision globale sur ce genre d'évènement.
Merci à tous.

Alors là, je te trouve d'une mauvaise foi à toute épreuve. Et le premier tu assimile tout la Shoa, les juifs, Israël.... Quel est le rapport?? On peut être critique sur tout mais en évitant de faire un amalgame. La shoa est une chose, Israël une autre et c'est ça qui reproché à Dieudo. Minimiser la Shoa est choquant, oui. Dire que la politique d'Israël, avec Sharon au pouvoir, est une mauvaise chose et que l'on n'approuve pas cette façon de faire, d'accord. C'est ce mélange des genres qui est inadmissible. Dieudo veut se battre pour la cause des noirs ou contre celle des juifs, on ne sait plus très bien.
Pour dire que tu aimes le bleu, tu ne dis pas "Je n'aime pas le vert"....Honnêtement, qui empécherait aujourd'hui, qui que ce soit de faire un film sur l'esclavagisme?? Soyons sérieux...

Pour faire une aparté sur les propos de notre cher Président, ils sont tout aussi choquant et malvenu. Cette forme est inaceptable et d'ailleurs, cela confirme ce que je disait, pour faire passer une idée, il faut avoir les mots justes (ce que je n'ai pas toujours malheureusement :( ).
lejuge dit:Et le premier tu assimile tout la Shoa, les juifs, Israël.... Quel est le rapport?? On peut être critique sur tout mais en évitant de faire un amalgame. La shoa est une chose, Israël une autre et c'est ça qui reproché à Dieudo.

Tu fais exprès ?

C'est exactement le procès d'intention qui est fait par les médias et c'est exactement l'inverse dans le fond.

Le seule référence de Dieudo sur le sujet est "la pornographie mémorielle"
Ce terme vient des intellectuelles israelliens de gauche qui se plaignent de l'utilisation de la Shoa par le sionisme pour justifier leur politique expansioniste.

Justement, ils veulent que les 2 soient clairement séparée !

Vous avez remarqué : dans le monde du jeu on semble pour beaucoup être de gauche !
Vous avez une idée de pourquoi ?
(Discussion eue par ailleurs avec nemo mais a propos ici)

lejuge dit:cela confirme ce que je disait, pour faire passer une idée, il faut avoir les mots justes (ce que je n'ai pas toujours malheureusement :( ).

Tu l'as dit. Mais c'est notre lot à tous, surtout sur les forums. On ne se rend pas toujours compte de la portée de ce qu'on écrit.

Cependant, l'amalgame dont tu parles a été fait par les médias, qui ont relayés de fausses informations, et jeté la confusion dans les esprits, pas par Dieudonné.
Vraisemblablement, tu n'as pas écouté (ou lu) Dieudonné. Je me trompe ?
parleur dit:Vous avez remarqué : dans le monde du jeu on semble pour beaucoup être de gauche !
Vous avez une idée de pourquoi ?
(Discussion eue par ailleurs avec nemo mais a propos ici)


Peut-être que la catégorie socio professionelle concernée majoritairement par le jeu est plutôt à gauche... (maintenant attention aux généralisations excessives)

Ceci dit, Chirac a bel et bien connu un lynchage médiatique pour "le bruit et l'odeur". On a parlé à l'époque de lepenisation des esprits et il me semble que Chirac a du sinon présenter des excuses au moins sérieusement s'expliquer... Peut-être que si Dieudonné avait présenté des excuses plutôt que de continuer dans la provoc agressive, les choses se seraient mieux passées...
Eric dit:Ceci dit, Chirac a bel et bien connu un lynchage médiatique pour "le bruit et l'odeur". On a parlé à l'époque de lepenisation des esprits et il me semble que Chirac a du sinon présenter des excuses au moins sérieusement s'expliquer...


Il me semble qu'à l'époque, un certain Bruno Mégret était membre du RPR et que son rôle était d'écrire des discours...
La logique était de flatter un électorat très à droite, mais à quel prix ! :( :?
Schastar dit:
lejuge dit:cela confirme ce que je disait, pour faire passer une idée, il faut avoir les mots justes (ce que je n'ai pas toujours malheureusement :( ).

Tu l'as dit. Mais c'est notre lot à tous, surtout sur les forums. On ne se rend pas toujours compte de la portée de ce qu'on écrit.
Cependant, l'amalgame dont tu parles a été fait par les médias, qui ont relayés de fausses informations, et jeté la confusion dans les esprits, pas par Dieudonné.
Vraisemblablement, tu n'as pas écouté (ou lu) Dieudonné. Je me trompe ?

Tu te trompes, je l'ai lu et écouté et il n'y a pas de doute sur ce qu'il a dit ou alors on ne parle pas la même langue... :?

EDIT : et pour reprendre ce que dit Eric, je suis entièrement d'accord. Si Dieudo avait présenté ses excuses lors de son premier dérapage, il aurait pu s'expliquer, choisir ses mots et faire passer ses idées (très louables) sans faire de provoc....Et c'est cela qu'on lui reproche, c'est de perséver dans des discours extrèmement limite qui provoque l'effet inverse sur ce qu'il veut faire passer comme message...Ou alors, il le fait exprès, et là, c'est pas cool...
lejuge dit:on ne parle pas la même langue... :?

En somme, tu es pour faire taire ceux dont tu ne compend pas la langue ?
:wink:

[edit]
...ah ? mais tu le traitais de fasciste, quelques posts auparavant !?
Si tu ne dénonce que son mode d'expression, nous allons finir par nous entendre :)
Schastar dit:
lejuge dit:on ne parle pas la même langue... :?

En somme, tu es pour faire taire ceux dont tu ne compend pas la langue ?
:wink:
[edit]
...ah ? mais tu le traitais de fasciste, quelques posts auparavant !?
Si tu ne dénonce que son mode d'expression, nous allons finir par nous entendre :)

Pardon :shock: ...qui j'ai traité de fasciste????
lejuge dit: de dire qu'un complot sioniste l'empêche de le faire ou qu'il va mettre la France à feu et à sang, c'est nul et digne des propos d'un Jean-Marie. C'est ça qu'on lui reproche.

Excuses-moi de te citer...
Schastar dit:
lejuge dit: de dire qu'un complot sioniste l'empêche de le faire ou qu'il va mettre la France à feu et à sang, c'est nul et digne des propos d'un Jean-Marie. C'est ça qu'on lui reproche.

Excuses-moi de te citer...

Et alors :?: :?: Ce sont ces propos et ce n'est parce qu'il a tenu des propos très limite que cela fait de lui un fasciste :shock: . De plus, je trouve que tu vas bien vite dans le raccourci....Tu travailles à la télé? :D

Je n'ai pas changé de ligne de conduite, j'aime bien Dieudo mais pas quand il veut foutre le bordel, il s'y prend mal et il fait mal aux gens concernés et il se fait du mal. C'est dommage... :?

Hum…
Quoiqu’il en soit, un homme a des choses à dire sur le CRIF, qu’elle plaisent ou non, et on constate qu’il ne peut pas, ou tout du moins, qu’il ne pourra pas éternellement. Propos transformés et frauduleusement interprétés, interdiction de donner des spectacles, peu d’espoir de le voir à nouveau à la TV, …et surtout unanimité de la presse…
Celui qui crie “au loup” est-il le plus fou ?

Si je dis ça, c’est parceque je suis un fervent amateur de liberté, et je deteste l’idée d’être maniplulé…

Schastar dit:Hum...
Quoiqu'il en soit, un homme a des choses à dire sur le CRIF, qu'elle plaisent ou non, et on constate qu'il ne peut pas, ou tout du moins, qu'il ne pourra pas éternellement. Propos transformés et frauduleusement interprétés, interdiction de donner des spectacles, peu d'espoir de le voir à nouveau à la TV, ...et surtout unanimité de la presse....
Celui qui crie "au loup" est-il le plus fou ?
Si je dis ça, c'est parceque je suis un fervent amateur de liberté, et je deteste l'idée d'être maniplulé...
Bon, une dernière avant de rentrer :P
Que Dieudo soit en guerre avec le CRIF, grand bien lui fasse mais le CRIF, c'est rien (je dirais même plus ce sont des personnes peu recommandable mais bref). Il peut dire que le CRIF sont des salaud mais pas faire l'amalgamme qu'il fait avec un complo sioniste et blablablabla...
C'est tout. Qu'il cible ses ennemis et qu'il ne tire pas sur tout ce qui bouge.
On lui reproche de ne pas s'être excuser avec des propos qui ont pu choquer certains, il l'aurait fait, il pourrait continuer son combat mais de façon plus diplomatique (on arrive à beaucoup de chose avec la diplomatie).
Je suis comme toi, pour la liberté mais c'est vrai que dans le monde dans lequel on vit, il devient de plus en plus difficile de faire la partdes choses..... :?

oups

Le CRIF, ça n’est pas rien, c’est une fortune qu’on ne peut même pas imaginer (rappel: argent=pouvoir).
C’ est aussi le représentant de l’état d’Israël en France.
Par ailleurs, les USA sont de mèche avec le Israël. (rerappel: argent = pouvoir).
Les USA veulent dominer économiquement le monde (rappel?).

Enfin, un pauv’français fait son numéro, et dénonce l’axe américano-sioniste. ridicule? : bayonné, et conspué quand même.

Mais si tu dis que faut pas faire d’amalgamme, alors je suis rassuré.:wink:
A+

Théorie du complot quand tu nous tiens……. :roll:
Je crois que la seule vraie crainte de la part des juifs, c’est celle de galvauder certains concepts, certains mots.
A utiliser « nazis » ou « fascistes » à tout bout de champs (notamment en parlant des israéliens, raffinement exquis….) ; A vouloir comparer systématiquement l’holocauste aux autres génocides de l’histoire de la planète, on vide les mots de leur sens…
Je crois qu’il faut comprendre et accepter que pour eux, la Shoah, c’est l’absolu, le mal absolu. Mettre ce drame (le leur) en regard aux autres leur est intolérable.
Comparer, c’est relativiser.
Relativiser, c’est amoindrir.
Le faire malgré tout, et se cacher derrière de prétendus intellectuels israéliens de gauche, c’est de la provocation.
Dieudonné a provoqué une partie d’une communauté, qu’il ne s’étonne pas de leur réaction.
Après l’escalade est presque anecdotique.

De manière générale, je pense qu’il est contre-productif de vouloir comparer l’incomparable.
Le discours initial s’en retrouve dilué.
Je trouve beaucoup plus percutant de dire :
« j’essaie de monter un film sur l’esclavage et j’ai d’énormes difficultés à le faire »
que de balancer
« j’essaie de monter un film sur l’esclavage et j’ai d’énormes difficultés à le faire alors qu’il y a eu 150 films sur l’holocauste ».

Dans le même ordre d’idées, je trouve dommage Richard que tu aies mélangé et comparé des déclarations de Chirac à celles de Dieudonné.
Tu dis chercher à « comprendre les enjeux politiques et médiatiques », je ne vois pas l’intérêt dans ce cas de rendre le débat encore plus compliqué….

Alexa dit:mais quand on parle des juifs, on fait attention, ils ont quand même connu la pire des choses qui soit et ça ça se respecte à 2000%


Faux, faux, faux, archi-faux:
c'est sont les indiens d'amerique qui ont subis le genocide le plus horrible de l'histoire de l'humanite, et de tres loin. Plus de 100 millions de victimes, et eux on est alle les chercher sur leurs terres pour les exterminer.
cliquez ici

Mais malheureusement, la propagande qui commence a l'ecole veut te faire croire que ce sont les juifs, et malheureusement aussi, beaucoup trop de juifs utilisent cet argument pour etre intouchables: je suis juif, mes ancetres et ma famille a vecu la Shoah, alors on ne peut pas me critiquer, et on doit me respecter.
Bien entendu l'histoire des juifs est horrible, mais l'utilisation que certains en font ne l'est pas moins je trouve. Et bien entendu beaucoup de juifs ont une attitude humble et respectable, comme la plupart des indiens d'ailleurs, mais dans les spheres de la politique, des medias, du pouvoir et du business, c'est loin d'etre le cas.

Quant a Israel:
1- un etat dirige par la religion est anti-democratique au possible.
2- l'argument on etait la il y a 2000 ans est sans fondement. (imaginez les indiens qui disent: on etait la il y a 200 ans ....).
Chacun fait ce qu'il veux, alors si certains veulent fonder un etat religieux, qu'ils aillent dans un endroit ou ils ne genent personne, pas juste au milieu de leur pires ennemis.

Dieudonne il a du courage, il fait aussi des choses maladroites qui ne manquent pas d'etre exploitees.

Desole d'etre direct, mais j'ai pas trop le temps en ce moment de develloppper, et ce sujet me tient a coeur car je pense qu'il en va de l'avenir de l'humanite a moyen terme.

Chère Madame et Cher Monsieur,

Si on commence à se foutre sur la gueule pour décider de ce qu’il y a de plus horrible entre 1 mort, 10 morts, 1000 morts 10 millions morts, s’il est plus horrible d’avoir été juif en 40 qu’indien en 1876, on comprend pourquoi le monde ne va pas et n’ira jamais bien. :shock:

Il n’y a pas une souffrance au dessus de celle des autres ! Il n’y a pas d’échelle de l’horreur !

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit:Chère Madame et Cher Monsieur,
Si on commence à se foutre sur la gueule pour décider de ce qu'il y a de plus horrible entre 1 mort, 10 morts, 1000 morts 10 millions morts, s'il est plus horrible d'avoir été juif en 40 qu'indien en 1876, on comprend pourquoi le monde ne va pas et n'ira jamais bien. :shock:
Il n'y a pas une souffrance au dessus de celle des autres ! Il n'y a pas d'échelle de l'horreur !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


si, ta photo est moins horrible que celle de la derniere fois...

Wasabi à dit :

Quant a Israel:
1- un etat dirige par la religion est anti-democratique au possible


Israel n’est pas un état religieux, c’est même la seule vraie démocratie du proche orient, en revanche, c’est vrai que les partis religieux ont un certain poid, moins de 10% des électeurs, cela peut faire la différence dans un parlement.

Comme plusieurs l’ont déjà dit, c’est dangereux de vouloir établir une hiérarchie dans l’horreur, la rhétorique devient vite ambigue, un génocide que ce soit celui des tutsi, des juifs, des arméniens ou des indiens d’amérique reste toujours monstrueux.

L’extermination des juifs s’est faites dans nos états europeens et a été le poit culminant de plusieurs siécles d’antisémitisme, c’est peut-être aussi pour celà qu’il semble plus proche, et les familles juives qui ont été gazées, c’était des comtemporains, des voisins de nos grand-parents, pas des personnes qui vivaient à des milliers de Km de nos régions.