joker75 dit:Juste pour dire que tu sors de ta réserve alors que j'avais cru comprendre que de ton point de vue, un avis ne se légitimait pas après seulement 2 parties contre des essais fouillés de plusieurs mois, voire années.
je ne sors pas de ma réserve, je dis dès mon premier post que j'avais eu l'impression que. Par la suite, je n'ai pas clamé qu'il y en avait, mais j'ai cherché à comprendre en ne demandant qu'à être convaincu. Et pour ce genre de jeux, je ne poste pas d'avis après une partie ni ne tire de conclusions. Je constate éventuellement, mais j'attends une expérience plus solide.
deepdelver dit:Nouvelle partie hier, et le vainqueur l'a emporté haut la main, en ne collectant qu'une carte Cour de toute la partie (Palais). Il a dû sa victoire à ses nombreuses irrigations, sa présence au temple central et ses 4 plantations. De mon côté, j'ai bouffé à tous les rateliers (Banquier niveau 1, Caravanier niveau 2, Palais niveau 3, 2 Jardiniers) 4 irrigations, 4 plantations, et avant-dernier avec 35 points. Il me manque encore quelque chose, mais j'ai vraiment saisi toute la richesse que contenait ce jeu. Vivement la prochaine !
Grunt dit: C'est exactement ça: le banquier niveau 2 n'est pas une stratégie, les points qu'il rapporte ne sont qu'un complément, qu'il faudra envisager si ta stratégie manque de puissance (typiquement une irrigation forte initiale et que tu n'atteindras pas le bonus Amyitis).
Bah, vi, si on considère le banquier de niveau 2 que comme un marche-pied, on peut aussi considérer que c'est un coup faible. Du coup, il faut alors faire un panier garni banquier niveau 2 + 3. Et donc, que cela affaibli les 6 ou 8 points du niveau 3.
Que dans la partie de Deepdelver, la gagnant ait vu sa victoire par beaucoup de points d'irrigations me bluffe pas mal. Il va vraiment falloir que je m'y recolle. Ce soir, sans doute.
Il faut dire que la précédente partie m'avait tellement frustrée qu'il fallait que j'en refasse une rapidement. Précisons aussi que le vainqueur a fait une belle boulette : lors d'un tour, il a payé 2 talents pour se positionner au temple de Tammouz en deuxième position. Petit problème : il n'avait pas de marchandises à échanger. Au tour suivant, je suis venu placer deux cubes pour reprendre la première place. De nouveau deuxième, il n'a rien pu faire, et son cube est parti. Dommââââge.
juste pour dire (jamais joué à Amyitis) qu'en vous lisant, je trouve ça beau, internet et TT : voir un auteur/éditeur et un (des) joueur(s) discuter comme ça, tranquille et technique, respect et sérieux... et M Karis, respectueux des usages et ne cherchant pas la visibilité à tout prix, qui met sagement son post dans "de la stratégie" ou il sera effectivement beaucoup moins lu que dans "discutons jeux", et il le sait... je dis , quoi, on est des clients choyés et écoutés, c'est classe...on voit pas ça partout...
joker75 dit: Bah, vi, si on considère le banquier de niveau 2 que comme un marche-pied, on peut aussi considérer que c'est un coup faible. Du coup, il faut alors faire un panier garni banquier niveau 2 + 3. Et donc, que cela affaibli les 6 ou 8 points du niveau 3.
Je ne comprends pas ton raisonnement: c'est aussi risqué de viser 3 ou 5 plantes pour le bonus Amyitis, on y arrive pas forcément. Le banquier niveau 3 c'est pareil, il faut passer sur le niveau 2 et donc il y a une prise de risque. C'est aussi risqué de viser le palais et de ne pas concrétiser le +7 voir le +10. Mais c'est ce qui fait le sel du jeu: ce n'est pas écrit dans du marbre et tu fais des paris. Donc je compare ce qui est comparable: tu dis 6 ou 8 points c'est faible moi je te dis en n'interprétant que l'action effectué, ie dépense d'un mouvement caravane+1ressource, il faut le comparer à une plante 1 (en plus en considérant que c'est ta 5ème qui te donne le bonus de 2 points par plantes collectées). Si tu te foires dans une voie choisie, oui c'est moins bien, on va être d'accord L'essentiel est d'être celui qui foire le moins Même en considérant le banquier niveau 2 (oui c'est un marchepied), pris assez tôt il te rapporte 5 ou 6 pièces, entre ça et une plante 2 points + 2 pièces, mon coeur balancera (les 2 sont biens dans certaines configurations de partie).
joker75 dit: Que dans la partie de Deepdelver, la gagnant ait vu sa victoire par beaucoup de points d'irrigations me bluffe pas mal. Il va vraiment falloir que je m'y recolle. Ce soir, sans doute.
une petite question au passage : vendre une seule ressource à Babylone est-il vraiment rentable, en dehors du cas où de toute manière on devra la défausser, faute de capacité de stockage ? parce que ça fait tout de même 1 chameau minimum + 1 ressource = 3 points et une irrigation (ingénieur = 2 points et une irrigation)
beri dit:une petite question au passage : vendre une seule ressource à Babylone est-il vraiment rentable, en dehors du cas où de toute manière on devra la défausser, faute de capacité de stockage ? parce que ça fait tout de même 1 chameau minimum + 1 ressource = 3 points et une irrigation (ingénieur = 2 points et une irrigation)
Ca dépend de ta stratégie. Si cela te permet de gagner un bonus d'irrigation parce que tu sens qu'un joueur ne va pas tarder à planter cela peut valoir le coup. Par ailleurs certaines ressources sont parfois très faible et s'en débarasser ainsi n'est pas une mauvaise affaire, mais évidemment on ne peut pas stratégiser là dessus
beri dit:une petite question au passage : vendre une seule ressource à Babylone est-il vraiment rentable, en dehors du cas où de toute manière on devra la défausser, faute de capacité de stockage ? parce que ça fait tout de même 1 chameau minimum + 1 ressource = 3 points et une irrigation (ingénieur = 2 points et une irrigation)
Tu as bien résumé: Babylone à 1 cube, c'est pour des problèmes de stockage. Je l'utilise assez rarement (plus à 2 cubes) mais si je m'assure une majorité sur un espace de plantage visé, ça reste correct (donc ça dépend du tempo). Babylone est aussi un obstacle (une cassure dans le rythme de la caravane) qui encourage le caravanier avant le premier tour de piste. C'est un peu le pendant: ingénieur convertit 1 talent en 2 points - babylone convertit 1 chameau en 2 points (3 points en sacrifiant une ressource qui vaut 1 point).
Parler de stratégie toute faite à Amyitis me parait pas possible... C'est clairement un jeu ou le premier tour est dédié à l'observation puis par la suite les joueurs vont s'adapter a ce que font les autres. J'ai pu faire des parties où je me sentais très mal en début de partie en voyant des stratégies "Palais" ou "Banquier/Caravanier" partir très fort au début mais que j'ai finalement gagné grâce à une grande adaptabilité et des coups d'opportunisme (et pas contre des joueurs débutants ). Amyitis et un jeu ou il faut sens cesse regarder les ressources des autres joueurs pour savoir ce qu'il peuvent ou ne peuvent pas faire. Savoir si il faut absolument bouger la caravane immédiatement ou si on peut attendre le tour prochain pour éviter d'enrichir tout le monde, sont des informations capitales dans Amyitis. Au lieu d'avoir des stratégies prédéfinies, je dirais qu'il y'a des voies de développement logiques. Aucune ne mènera à la victoire d'elle même mais ce sont plus les combinaisons des ces voies qu'il faudra maîtriser tout en observant minutieusement celle qu'ont choisies les autres. Entre le "banquier", le "palais", le "caravanier", le "jardinier", "l'irrigation", la "plantation" ou encore les "temples" il y à fort à faire dans Amyitis et se concentrer sur une seule de ces choses c'est à mon sens aller au casse pipe...
Adrien dit:Parler de stratégie toute faite à Amyitis me parait pas possible... C'est clairement un jeu ou le premier tour est dédié à l'observation puis par la suite les joueurs vont s'adapter a ce que font les autres. J'ai pu faire des parties où je me sentais très mal en début de partie en voyant des stratégies "Palais" ou "Banquier/Caravanier" partir très fort au début mais que j'ai finalement gagné grâce à une grande adaptabilité et des coups d'opportunisme (et pas contre des joueurs débutants ). Amyitis et un jeu ou il faut sens cesse regarder les ressources des autres joueurs pour savoir ce qu'il peuvent ou ne peuvent pas faire. Savoir si il faut absolument bouger la caravane immédiatement ou si on peut attendre le tour prochain pour éviter d'enrichir tout le monde, sont des informations capitales dans Amyitis. Au lieu d'avoir des stratégies prédéfinies, je dirais qu'il y'a des voies de développement logiques. Aucune ne mènera à la victoire d'elle même mais ce sont plus les combinaisons des ces voies qu'il faudra maîtriser tout en observant minutieusement celle qu'ont choisies les autres. Entre le "banquier", le "palais", le "caravanier", le "jardinier", "l'irrigation", la "plantation" ou encore les "temples" il y à fort à faire dans Amyitis et se concentrer sur une seule de ces choses c'est à mon sens aller au casse pipe... a++ Adrien
Je suis parfaitement d'accord avec toi, partir bille en tête en début de partie en suivant aveuglément telle ou telle orientation pré-définie sans tenir compte des coups des autres joueurs et des opportunités est carrément suicidaire. En revanche, il me paraît difficile de bouffer vraiment à tous les rateliers d'options sur le long terme; particulièrement pour les cartes cour; essayer de faire à la fois caravanier et palais, par exemple.
Quand je parle de stratégie, d'orientation, de voie, c'est juste que la mécanique du jeu fait qu'il est plus intéressant d'aller au bout d'une voie ou d'une certaine continuité, pour les cartes "cour" particulièrement, mais aussi pour le les tuiles "plantes". Après, il est évident qu'il faut toujours faire un examen , faire la balance entre un coup opportun (servant bien les besoins du moment ou permettant de contrer un coup ou une progression adverse) bien sentir la vitesse du jeu, et un coup te permettant d'ouvrir des potentialités d'une voie sur un plus long terme.
C'est en ce sens que je pense que décider de suivre à fond une voie permettant de bénéficier le plus rapidement possible du bonus +2 au bout de la chaîne banquier me semble faible. Il y a effectivement trop d'opportunités à glaner en chemin et trop de de chances pour que le jeu soit court pour rentabiliser ce +2 par tour.
Cela c'est encore vérifié hier où la tablée était plus expérimentée, ce qui a eu aussi pour conséquence d'écourter le nombre de tours de jeu: 7. Résultat assez inévitable de la course aux bonus +5 et + 10 des tuiles "plantes". J'ai donc effectivement vu hier la possibilité d'une "stratégie tuiles", qui fait totalement fi des cartes "cour". Cette "stratégie" semble aussi très forte puisqu'elle coupe l'herbe sous le pied aux stratégies "plus long terme" que sont celles des "stratégies cartes de cour". En se concentrant sur les tuiles, on désamorce effectivement tous les bénéfices de ces stratégies en accélérant singulièrement le jeu, accessoirement en augmentant la chance de priver d'autres joueurs de la possibilité de gagner ces bonus tout en augmentant ses propres chances.
Désolé Karis et Grunt, les journées n'ont que 24 heures. Je reviendrai plus tard pour reprendre des points de discussion évoqués plus haut.
Rejouer hier après 4 mois, c'est quand même grand. j'ai décidé d'y aller mollo : les deux autres joueurs sont à 15 points, quand je n'ai que 2 ou 3. Mais, tour 4, j'ai caravanier 2 et banquier 3. J'ai rapidement comblé mon retard. Ensuite, ce fut assez serré et j'ai réussi à prendre l'ascendant sur la fin; il faut vraiment s'adapter et voir comment tou va tourner. Cette partie, après avoir laissé "reposer" pendant quelques mois me laisse une très bonne impression.
joker75 dit: Cela c'est encore vérifié hier où la tablée était plus expérimentée, ce qui a eu aussi pour conséquence d'écourter le nombre de tours de jeu: 7. Résultat assez inévitable de la course aux bonus +5 et + 10 des tuiles "plantes". J'ai donc effectivement vu hier la possibilité d'une "stratégie tuiles", qui fait totalement fi des cartes "cour". Cette "stratégie" semble aussi très forte puisqu'elle coupe l'herbe sous le pied aux stratégies "plus long terme" que sont celles des "stratégies cartes de cour". En se concentrant sur les tuiles, on désamorce effectivement tous les bénéfices de ces stratégies en accélérant singulièrement le jeu, accessoirement en augmentant la chance de priver d'autres joueurs de la possibilité de gagner ces bonus tout en augmentant ses propres chances. Désolé Karis et Grunt, les journées n'ont que 24 heures. Je reviendrai plus tard pour reprendre des points de discussion évoqués plus haut.
Petite précision : le seul truc à bien comprendre quand plusieurs joueurs se lancent dans ce genre de stratégie, est que l'un d'eux est en train de perdre la partie (en prenant des tuiles moins bonnes pour lui il accèlère la victoire de celui qui a pris les bonnes). Bref, planter pour planter est rarement une bonne idée et c'est un autre paramètre de tempo de ce jeu...
Maintenant je suis content de voir que tu as su trouver du contre jeu. On en discutera dès que tu auras le temps (et moi aussi
Quand je parle de stratégie, d'orientation, de voie, c'est juste que la mécanique du jeu fait qu'il est plus intéressant d'aller au bout d'une voie ou d'une certaine continuité, pour les cartes "cour" particulièrement, mais aussi pour le les tuiles "plantes".
Pas forcément,
Tu peux par exemple prendre juste un niveau de banquier pour avoir juste une poire pour la soif en cour de partie. Tu peux également te donner un peu d'air avec un niveau de caravanier.
Tu peux aussi prendre un niveau de palais pour faire quelques points qui ne seront pas marqués par un adversaire direct ou juste pour te placer "pour l'avenir".
Evidemment, tu peux également mixer un peu de tout. Tout cela a été testé et approuvé...
En prenant un niveau, tu te renforce un peu en affaiblissant les autres (grâce à la limitation des cartes).
Cela est encore renforcé par le fait que ces cartes peuvent être acquise en plantant et qu'en procédant ainsi tu ne perd pas vraiment de temps de jeu...
Karis dit: Tu peux par exemple prendre juste un niveau de banquier pour avoir juste une poire pour la soif en cour de partie. Tu peux également te donner un peu d'air avec un niveau de caravanier. Tu peux aussi prendre un niveau de palais pour faire quelques points qui ne seront pas marqués par un adversaire direct ou juste pour te placer "pour l'avenir". Evidemment, tu peux également mixer un peu de tout. Tout cela a été testé et approuvé... En prenant un niveau, tu te renforce un peu en affaiblissant les autres (grâce à la limitation des cartes).
Oui, oui bien sûr. Heureusement, une carte banquier a un bénéfice immédiat. C'est le peu de menace qu'il représente pour le futur qui me pose encore problème.
Karis dit: Cela est encore renforcé par le fait que ces cartes peuvent être acquise en plantant et qu'en procédant ainsi tu ne perd pas vraiment de temps de jeu...
Je trouve que les bonus des tuiles sont souvent avantageux, permettant un vrai "turn advantage", donnant donc vraiment envie de planter sa petite graine .
Si on ajoute à ça que les charmes d'Amyitis se dévoilent au fil des parties...
Que va dire Nabuchodonosor ? Je me fais peut-être des idées, mais je ne me l'imagine pas de mœurs extrèmement libérales...
et joker ne veut pas l'avouer, Cyril, mais il a été réconcilié avec ce jeu après cette partie. Je l'ai même entendu échapper un "je vais même ptet l'acheter" Pour ma part, plaisir confirmé. Plaisir beaucoup. J'en redemande toujours
Belle partie, avec peu de points : je gagne avec 37 points, peut-être grâce à joker qui, prenant la dernière carte palais de niveau 1, m'empêche d'explorer cette voie qui m'aurait peut-être pris du temps et des ressources. Je mets fin à la partie en prenant ma 3e tuile jardin, ce qui me donne le bonus +5 sans lequel je n'aurais pas pu m'imposer. J'ai la caravane2, comme joker qui finit 2e. Aha... Le 3e, caravane0, est à un point et doit 14 de ses points au palais (+0 en fin de partie, car 2 tuiles jardin seulement).
mais toujours des interrogations à dissiper avec l'expérience
edit: et je suis content que mon millième post soit celui-ci
4 irrigations, 4 plantations, et avant-dernier avec 35 points. Il me manque encore quelque chose, mais j'ai vraiment saisi toute la richesse que contenait ce jeu. Vivement la prochaine !
, quoi, on est des clients choyés et écoutés, c'est classe...on voit pas ça partout...
mais toujours des interrogations à dissiper avec l'expérience