repier dit:
Oui, mais comme j'anticipais la procession à chaque fois, mon adversaire ne me prenait jamais la majorité.
Okie dokie
Okie dokie
Grunt dit:repier dit:
Oui, mais comme j'anticipais la procession à chaque fois, mon adversaire ne me prenait jamais la majorité.
Okie dokie
Karis dit:et nul ne peut dire d'où vient ce talent...il doit être naturel
Nouvelle partie jeudi à l'Interlude. Le gagnant a fini avec 5 (ou 6) tuiles, la carte banquier niveau 1, caravanier niveau 1 (pas le niveau 0 du départ), quelques petits niveaux de palais et quelques irrigations. Bref, un développement très harmonieux, très diversifié. Il a su saisir toutes les opportunités qui se présentait à lui. Dans ce sens je suppose Cyril que tu vas être content, car c'est celui qui a obéi le plus à ce que je pense être la philosophie du jeu; il a été le plus opportuniste. Je finis 2e, un peu à cause du dogmatisme venant de mon envie de savoir si Caravanier 2 offre un véritable avantage.
On a bien constaté l'importance du tempo sur cette partie; l'assez grande liberté dans son développement; les tactiques et les bons coups qui se dévoilent au fil de la partie en fonction des coups des autres et de la situation de jeu. Mais 2 "outils" me semblent toujours assez fort pour accéder à la victoire:
- les tuiles. En plus des points et des bonus, on soumet les autres à une menace: les points potentiels en fin de partie
- ... et toujours le caravanier 
, permettant une grande liberté de (mouvement + stockage) et d'être donc moins soumis aux problèmes de tempo. Sur cette partie, je termine quand même 2e. Je sais qu'il est difficile de dénouer à posteriori les bons coups des mauvais par ailleurs et qu'il faudrait carrément utiliser des outils d'analyse pour le faire. N'empêche que sur mes 4 ou 5 parties, toutes sauf le première (où j'avais essayé de suivre une voie de confort de recrutement ("stratégie banquier" pourrait-on dire)), avec caravanier 2, je finis 1er ou 2e (sur 4). Faudrait peut-être que je rencontre de vrais pros d'Amyitis pour vérifier ça...
Et le choix d'une stratégie assez médiane me semble toujours préférable... même si je ne conteste pas qu'un victoire avec des options extrèmes soit possible.
La lutte continue... la discussion, je voulais dire, évidemment. Le sujet me passionne. Et c'est parce que Amyitis est exactement "mon type de jeu" que ça me titille autant et aussi que suis peut-être ausi finasseur.
Allez, joueurs d'Amyitis, entrez dans la danse ! Palferso, toi qui a le bec fin, où es-tu ?
joker75 dit:Nouvelle partie jeudi à l'Interlude. Le gagnant a fini avec 5 (ou 6) tuiles, la carte banquier niveau 1, caravanier niveau 1 (pas le niveau 0 du départ), quelques petits niveaux de palais et quelques irrigations. Bref, un développement très harmonieux, très diversifié. Il a su saisir toutes les opportunités qui se présentait à lui. Dans ce sens je suppose Cyril que tu vas être content, car c'est celui qui a obéi le plus à ce que je pense être la philosophie du jeu; il a été le plus opportuniste. Je finis 2e, un peu à cause du dogmatisme venant de mon envie de savoir si Caravanier 2 offre un véritable avantage.
Ce n'est pas tellement qu'Amyitis soit un jeu opportuniste, je crois même que c'est le contraire. C'est un jeu où il faut se créer des opportunités. Il y a plusieurs moyens de le faire (du très précis au très large) dépendant naturellement des grabds choix stratégiques. Mais l'erreur consiste toujours à ne pas mettre à profit l'opportunité qu'on s'est créée au moment où elle se produit.
On a bien constaté l'importance du tempo sur cette partie; l'assez grande liberté dans son développement; les tactiques et les bons coups qui se dévoilent au fil de la partie en fonction des coups des autres et de la situation de jeu.
Oui, c'est bien la philosophie du jeu.
Mais 2 "outils" me semblent toujours assez fort pour accéder à la victoire:
- les tuiles. En plus des points et des bonus, on soumet les autres à une menace: les points potentiels en fin de partie
C'est vrai que planter est important. C'est d'ailleurs voulu puisque la construction des jardins est le thème central du jeu. Cependant il y a plusisurs faiçons de le faire et le joueur qui plante 5 plantes n'est pas du tout assuré de gagner.
Par ailleurs il est également possible de gagner en plantant peu et pour cela il faut irriguer un max et avec discernement.
Par contre, gagner sans planter ni irriguer est à mon sens quasi impossible, mais c'est normal puisqu'encore une fois, le thème central est la construction des jardins...
- ... et toujours le caravanier
Oui, mais si c'est si fort, je me demande pourquoi tu n'as pas gagné
Encore une fois, un joueur qui prend le caravanier de niveau 2 (le seul à ajouter du stockage) facilite son mouvement, mais ne s'affranchit pas totalement des contraintes de tempo (il a par exemple toujours besoin de chameaux et a toujours "l''obligation" de planter au mieux de ses intérêts). Il reste donc assez lisible...
N'empêche que sur mes 4 ou 5 parties, toutes sauf le première (où j'avais essayé de suivre une voie de confort de recrutement ("stratégie banquier" pourrait-on dire)), avec caravanier 2, je finis 1er ou 2e (sur 4). Faudrait peut-être que je rencontre de vrais pros d'Amyitis pour vérifier ça...
Je ne dis pas que c'est une mauvaise voie, je dis qu'elle est plus facile à suivre. Tu notes tout de même qu'avant tu parlais de gagner alors que maintenant, on est dans les deux premiers
Et le choix d'une stratégie assez médiane me semble toujours préférable... même si je ne conteste pas qu'un victoire avec des options extrèmes soit possible.
Ah bon, on fait quoi alors finalement ? Médiane ou Caravanier niveau 2 ?
Et si à ta prochaine un gars gagne avec juste le palais ou sans cartes ?
Plus sérieusement, je crois que toutes les stratégies ont leurs chances, même si je conseillerai plutôt de ne se lancer dans certaines (pas de cartes par exemple) qu'avec un minimum de parties derrière soi. D'ailleurs Joker, je pense que tu devrais tenter le cou^p. Mais évidemment il faut que ça se présente comme ça...
Petit extrait d'une discussion sur BGG :
"In fact, my friends lost our last game by 3-4 points all owning 4 plants while me (winning) only 3 (but I owned the Caravaneer 1 and the Banker 3 from the beginning of the game)."
Tout est ouvert...
La lutte continue...
Pas de problème, c'est intéressant et je crois plein d'enseignements pour les lecteurs intéressés par le sujet. Et puis c'est amusant de se taquiner...
Allez, joueurs d'Amyitis, entrez dans la danse ! Palferso, toi qui a le bec fin, où es-tu ?
Oui, s'il y en a qui veulent participer, ils sont les bienvenus...
Une partie à 3 hier résultat :
1er : beri, 75 PP (carav1, banq2)
2e : joker75, env. 65 PP (carav2, palais 10PP)
3e : débutant, +45 PP (carav0, banq1, palais1)
- j'acquiers le banquier2 assez tôt, qui m'aide bien, surtout au dernier tour. Mon but était de me ruer sur le 3e niveau assez tôt, mais la conjoncture n'y a pas été favorable. J'ai donc poursuivi d'autres objectifs.
- les caravaniers 1 sont acquis sans trop d'empressement, le caravanier2 assez tardivement --> pas de pleine exploitation + erreurs de joker75
- plusieurs fois je mets des bâtons dans les roues de joker75
- joker75 n'irrigue que 2-3 fois
- je plante 9 fois, joker 4, le débutant 2
- au dernier tour, grâce à un placement de caravane heureux et à des ressources pécuniaires confortables qui me permettent de recruter du marchand onéreux, je gagne 8 points sur irrigation à 3PP+plantation
- joker75 aurait probablement pu gagner, s'il avait mieux défendu sa place au temple des chameaux. De fait, je prenais toujours un chameau pour l'en priver et aussi parce que mon banquier me suffisait
- bloqué en carav0, le débutant a été très handicapé, voyant toutes ses opportunités de planter sabotées juste avant son tour
J'aime toujours, mais je me pose encore et encore la question des caravaniers, sans vouloir relancer le débat. J'espère faire bientôt une partie entre joueurs de niveau égal pour comparer le classement aux points et le classement aux caravaniers.
Je ne te suis pas bien.
Apparement c'est Joker qui perd avec son Caravanier niv 2 alors que toi tu gagnes avec "l'inutile" banquier de niveau 2 et un Caravanier de niveau 1. Le troisième débute et vous le battez large, ce qui est normal vu la courbe d'apprentissage du jeu..
Partie très frutrante au début pour moi. Je pense que c'est là que la différence s'est faite. Ton banquier t'a été bien utile. D'autant que les coffres étaient à sec pour moi.
Comme Youps (je crois que c'est le pseudo du 3e larron), j'ai été handicapé au début dans ma pogression caravane, au point de devoir balancer 2 ressources en fin de tour: tjrs à contretemps. Si t'avances et moi aussi que je veux, comment veux- tu ?
Mon beau caravanier niveau 2 
, je l'ai eu un peu tard. A partir de ce moment là, ça a été bcp mieux... mais trop tard.
Encore vu la puissance du caravanier niveu 2 et des tuiles (pas comparable avec la puissance de la force, je sais)
Et encore une partie où l'rrigateur principal s'est retrouvé le bec dans l'eau... si on peut dire. 
A suivre...
L'irrigateur principal le bec dans l'eau... J'ai pas compté, mais lui et moi étions dans un mouchoir de poche au niveau de l'irrigation.
Au moins, on a trouvé une utilité au banquier
Sinon, jeter beaucoup de ressources, c'est pas bien et c'est une erreur de débutant. Je n'imputerai pas vraiment la défaite de votre ami à un défaut de Caravanier, mais plutôt à une mauvaise planification ce qui est bien excusable pour un débutant...
oui certes
mais bon aussi ç'a pas aidé
Quand on a le carav0 et que les autres sont plus mobiles, quelle est la technique ? Tenter d'anticiper ce qu'ils vont faire pour se déplacer tout de suite après ? (Mais même dans ce cas, et à ce que j'ai vu pour l'instant, je présume qu'il est aisé de se faire damer le pion pour peu que dans le même tour il y ait plusieurs déplacements de caravane, qui la font finir au-delà de la ville visée)
Effectivement, la bonne technique est de lire ses adversaires et de bouger au bon moment.
Même si cela ne te parait pas évident, je t'assure que c'est bien faisable...
Encore une fois, je ne tirerai pasde conclusion du score d'un débutant contre deux joueurs expérimentés. Le fait qu'il ai jeté plein de ressoureces prouve simplement, qu'il en a trop pris, sans voir les coups que vous pourriez lui jouer. Avec des chameaux à la place de ces ressources en excédent, qui sait ce qu'il aurait pu obtenir...
je n'en tire aucune conclusion
quant à jeter des ressources, il me semble qu'il n'a eu à le faire qu'une fois (ressource excessive acquise au temple)
c'est plutôt notre ami joker qui a dû transborder deux ou trois fois
ouh
Ouch ! Oui, 2 ressources à la rivière ça a fait très très mal. J'aurais sans doute dû effectivement à la place piocher du chameau ou mieux prévoir Tammouz. C'était bien joué de la part de Beri de bouger la caravane pour m'empêcher de le faire après lui. Trop optimiste le jok, voire un poil condescendant.
Encore des choses à apprendre honorable créateur. 
joker75 dit:Ouch ! Oui, 2 ressources à la rivière ça a fait très très mal. J'aurais sans doute dû effectivement à la place piocher du chameau ou mieux prévoir Tammouz. C'était bien joué de la part de Beri de bouger la caravane pour m'empêcher de le faire après lui. Trop optimiste le jok, voire un poil condescendant.
Encore des choses à apprendre honorable créateur.
Au moins tu continues à jouer. Ca me fait plaisir
Karis dit:
Au moins tu continues à jouer. Ca me fait plaisir
Le plaisir de jouer n'a jamais été le problème.
J'adooooore ce style où les actions à faire sont simples mais leurs conséquences complexes.
C'est vrai qu'au départ j'ai beaucoup mis l'accent sur les déséquilibres que je pressentais, peut-être à tort. Et que la sévérité dont j'ai fait preuve vient sûrement du fait que j'attendais beaucoup d'Amyitis. Tu sais, c'est un peu le même phénomène que quand un pote te dis d'un film: "Il faut que tu le vois, c'est absolument génial." et que tu es parfois déçu parce que tu en attendais beaucoup.
Et pi à force de faire d'excellent jeux chez Ystari, que veux-tu, on finit par être hyper exigeant voire un peu blasé. Je sais, c'est moche.
Ouaip, un jour je crois que je serai blasé moi aussi
J'ai fini premier égalité contre un joueur qui a :
- construit au maximum les cartes temple
- construit au maximum la caravane
- construit au maxi la banque
- construit le nombre de tuiles suffisant pour obtenir le bonus d'amyitis maximum.
Et moi j'avais en tout et pour tout un banquier de niveau 1 et construit 2 tuiles!
J'ajouterai que je n'ai jamais fini en dessous de la deuxième place à ce jeu, sans jamais construire la caravane.
Je serais-vous je ne tirerai donc pas de conclusion trop hative sur l'utilité de certaines cartes.... On peut largement s'en sortir sans elles.
Des pistes :
- s'arranger pour rester maitre au temple qui rapporte 2 points. Anticiper son tour de procession!
- anticiper de façon précise les actions des autres joueurs sur la caravane pour jouer son chameau au bon moment.
- irriger, et s'arranger pour prendre des majorités sur les tuiles qui intéresse les autres joueurs de façon à créer un effet dissuasif.
- joueur finement les récoltes, de façon à créer une pénurie de cartes jardinier. Essayer de planter les tuiles qui rapportent des jardiniers. Ainsi vous seul aurez accez aux plantes de qualité 3. Même si vous ne les plantez pas, vos aversaires non plus, et vous pouvez toujours vous en servir pour planter des niveaux 2 pour pas cher.
Une partie à 2 hier et une légère déception : le jeu reste bon, mais un peu monotone et surtout trop long.
Pourtant nous avons bien utilisé les règles pour deux joueurs.
Peut-être faudrait-il retirer plus de jardins?