Première vidéo du lot où je suis d’accord sur tout, sauf le point que souligne Phal à la fin : la toxicité des joueurs envers les éditeurs sur le forum de TT…
C’est quelque chose que vous avez vu / ressenti, vous ?
Moi, j’ai juste ressenti un forum de moins en moins vivant du fait que “La communauté des …” sur Facebook a drainé pas mal de personnes.
J’ai pensé alors, peut être à tort (mais je ne pense pas) que les éditeurs ont senti que les réseaux sociaux allaient progressivement manger les sites tels que TT, et qu’ils sont partis petit à petit pour communiquer sur leurs réseaux sociaux persos et balancer des revues de presses, certes aux sites les plus connus mais surtout aux youtubeurs qui présentent plein de jeux et/ou en expliquent les règles, font des vidéos de parties etc. Suffit de regarder sur Myludo, sur certains jeux, le nombre différents de vidéos proposées, alors que des fichiers de règles papiers, c’est de plus en plus compliqué d’en avoir…
Là, restent une poignée d’irréductibles.
Me souvient encore d ela période où nous étions une 15°, 20° à répondre au “et si” et que ce dernier était relancé tt les 24h …
Cette dernière vidéo explique, pour moi, l’état d’esprit de certains contributeurs des forums qui… Comme dans les SMS de la vie courante, n’ont pas les limites minimales des discussions courtoises.
La critique devient trop facile et moins constructive.
Comment je choisis mes jeux ? Quels sont mes vecteurs de connaissances ? Comment je sais qu’ils vont peut-être me plaire ?
Les deux forums spécialisés jeux de sociétés, les vidéos YouTube… Pour les jeux initiés et experts.
Les mêmes plus mon vendeur Cultura pour les autres types de jeux.
Et vous ?
Je choppe des noms à la volée sur TT (et cwowd) et sinon, le flair !
(Et, en dehors de la fanfaronnade, j’essaye aussi plein de trucs en salon).
En 2010 c’était encore un peu la panique de louper un bon jeu un peu obscur, maintenant il y a tellement de très bons jeux qui ont émergé au cours des années que je sirote doucement les nouveautés en dépilant ma liste de trucs “tiens à l’occasion…” accumulée depuis plus de 25 ans (j’ai encore quelques trucs repérés sur la ludo idéale ou recommandés par des playtesteuses de citadelles que je ne désespère pas d’essayer un jour !).
Phal en a parlé plusieurs fois, mais je crois qu’il fait surtout référence aux embrouilles qui ont mené à la création de Cwowd et une grande partie de cette affaire a été gérée par MP
Bon à écouter l’extrait il parle des joueurs en général. Pour cowd, ce sont des “dissidents” du forum qui se sont barrés faire leur truc car l’un d’entre eux envoyait des menaces en MP à un éditeur, et que ça n’a pas plu à Phal
Mais parfois on ne se rend pas forcément compte de la vexation qu’on peut engendrer. SuperMeeple a arrêté de venir communiquer après la campagne de Tikal Légends. Phalanx se prend régulièrement des remarques sur ce qu’ils auraient du faire ou ne pas faire. Bref pour un éditeur venir ici c’est le risque de mettre la main dans un panier de crabes.
menacer, ok, ais dire ne pas apprécier un jeu, ou le contenu d’une capagne ks, j’espère qu’on peut encore.
C’est un peu comme lesavis donnés sur les fiches de jeux : les joueurs se font agresser que sur ceux négatifs.
Les éditeurs ne doivent pas être nourris au biberon par les joueurs. L’école des fans, ça n’apporte rien.
La critique (non agressive) est constructive…
@limp moi je n’ai jamais ressenti ça (la toxicité envers les éditeurs) mais j’ai globalement arrêté de fréquenter TT a peu près quand l’interface du forum est devenue horrible ce qui doit être aussi a peu près quand le focus s’est fait sur la vidéo, les pouicos et tout ça. Donc vers 2012 au doigt mouillé. En gros à ce moment là il y avait une belle fréquentation et une très bonne ambiance sur le forum je trouve. Karis, sebduj & cie ils étaient connectés quotidiennement et ça parlait encore beaucoup jeux, strat.
Est-ce que c’est l’augmentation de fréquentation (même proportion de contact rugueux mais ressenti global différents : comme la circulation dans certaines agglomérations ?) ou Kickstarter qui a changé l’ambiance ?
Par contre des posteurs aggressifs il y en a toujours eu, mais pas besoin d’être éditeur pour se prendre la tête avec quelqu’un sur le forum
Et te le voir écrire me fait plaisir. Avons-nous eu nous même des frictions ? alors certes c’était parfois difficile mais je crois sincèrement que l’on peut écouter l’autre sans se ‘taper’. Il est vrai que l’outil actuel aussi du forum facilite la modération ! Après il nous reste beaucoup de travail sur les fiches etc…- on cherche toujours des volontaires pour la semaine du Pouic qui est à tous, de l’aide pour le développement web du site - et on garde des surprises. Et en attendant, je refais un peu de pub mais n’oubliez pas que vous avez un concours en cours pour gagner des bons d’achat que nous avons négocié pour vous (et encore Merci à Dorothée du GBL si elle passe par ici)
Hum… la modération de Mr Phal était très agressive, mais à trancher, comment dire…
Je crois que tu n’as pas pris mon message précédent dans le bon sens…
j’espère que si. C’était l’époque des menaces et de la haches et des douves. Après comme je le disais, il y avait l’outil et je pense que les quelques modérateurs devaient galérer et Mr Phal était au four et au moulin entre sa gestion d’entreprise et le forum qu’il ne pouvait plus suivre car sans doute trop de contenu pour une seule personne. Cela reste pour moi une grande erreur d’avoir délaissé cette partie.
Et si, la toxicité elle était là. Le nombre de gens qui expliquaient aux autres leurs business c’était impressionnant !
Pour dire des conneries généralement.
Bon. Ils sont partis sous d’autres cieux.
Bien que parfois de vieilles habitudes… (la priorité au forum, ou,plus d’importance au forum… c’est un peu expliquer à Phal ce qu’il devait faire, son boulot… comme lui, il a pris sa retraite vers 50 ans avec le pognon gagné par la vente sa boîte, je pense qu’on peut considérer que quoi qu’il a fait, il avait raison. Meme si ce qu’il faisait n’arrangeait pas notre confort).
Et il faut parfois reconnaître que nous avons la dent dure, sur les trad matagot par exemple.
Tu trouves ?
Perso, qu’on les relève et qu’on dise que dans un milieu qui se veut professionnel ce n’est pas anecdotique, je trouve que c’est légitime.
Alors en fait si, mais c’est de la vente indirecte/associée. Car si la communauté vient sur ton site sur le forum ou elle peut s’exprimer, échanger et rechercher (encore hourra avec le nouvel outil, avant je galérais et je cherchais plus rapidement par un moteur externe pour retrouver la discussion intéressante, comme pour les jeux aussi parfois), que les joueurs peuvent découvrir ton jeu, tu vas vendre un espace auprès des acteurs. Mr Phal vendait des vidéos TT car il savait que les joueurs étaient là grâce à un espace qui était aménagé pour nous mais qu’il n’a pas hélas évolué. Tu rajoutes en plus les éléments situés plus haut qui sont je crois sincèrement une partie de l’équation et on a la fin de l’ancien TT. TT a été vendu au plus haut mais il y avait déjà des soucis sur les bugs de l’ancienne version, du forum avec une partie des joueurs qui étaient partis comme les éditeurs/auteurs, des fiches plus mises à jours comme les brèves pourtant en une sur le site. Franchement la fin personne n’y croyait mais on savait pourquoi on en était là quand même, ce n’est pas venu d’un coup. Et quand on annonçait que le rachat allait finir TT comme je l’avais parmi d’autre commentaire annoncé sur la brève de l’époque et sans savoir l’envers du décors avant, la réponse était bien à l’opposée, on se trompait, on voyait le mal. Non, on observait/percevait une situation de plus en plus tendu hélas car on le vivait sur le forum et on n’était plus entendu. Il y avait eu aussi des choix délicat comme les avis sur les fiches ou dès qu’un avis était contre des fans d’un jeu et je peux comprendre, tu te faisais descendre en flèche même si ton avis était construit (première chose qu’on a viré et que je souhaite ne revienne jamais, un avis appartient à la personne et tant qu’il est respectueux, sans diffamation ou autre, il a sa place complète)
La modération n’es pas toujours tendre, c’est difficile aussi d’être neutre, mais comparé aux années post Phal où il y avait zéro modération et l’invasion de Trolls pour pourrir les échanges, je pense qu’on est mieux maintenant
on parle des trads des jeux de FFG par ubik / edge Studio. Et pourtant je tiens quand même à les remercier d’avoir localiser des jeux formidables et que j’adore comme Forbidden Stars, Talisman et ses extensions, La fureur de dracula, le formidable Battle Star Galactica (ne prend pas une ride) dont je ne connaissais même pas la série. A chaque fois j’étais content d’avoir le jeu mais j’avais toujours cette petite frayeur et parfois un peu dégouté quand tu découvre que même sur le plateau (talisman) tu as des erreurs. Pas grand chose et cela ne m’empèche pas de jouer mais c’est hyper frustrant et toujours la sensation qu’on arrive pas à faire une trad nickel pour cette entreprise qui éditait plein de jeu que j’aime. Pour Matagot, la traduction de Clash of Culture (que je recommande chaudement comme jeu 4x costaud mais fluide et si on a 3h devant soi) est exemplaire.
C’est pas les réseaux sociaux qui ont mangés Tric Trac c’est les les éditeurs qui ont privilégiés la communication sur les réseaux sociaux first. A cela tu ajoutes le modèle économique qui tenait pas debout malheureusement (comment générer des revenus).
L’un aurait pu vivre avec l’autre . Les éditeurs auraient pu continuer d’entretenir la communauté en gardant cette proximité avec les joueurs et en parallèle communiquer sur les réseaux pour faire grossir la visibilité de leur entreprise et être mieux référencés donc avoir plus de visibilité, donc plus de public et de potentiel acheteur.
A la place on a un éclatement de l’information et à vrai dire aujourd’hui pour avoir de l’information précise sur un jeu même les sites d’éditeur sont parfois bien à la ramasse, les Youtubeurs et autres reviewers font mieux le taf de transmettre de l’information sur les jeux à venir.
Tric Trac n’est pas particulièrement plus toxique qu’avant, il est surtout plus silencieux, moins vivants, moins foisonnant. Mais le monde numérique lui est globalement plus toxique, quelque soit le support d’expression (ça chouine, ça insulte, à manque de positivisme, d’ouverture d’esprit, d’esprit critique).
Personnellement la nostalgique du Tric Trac avec des sujets à la con (j’assume mes propos et j’y ai probablement même participé) comme le et “si” n’a jamais représenté un quelconque intérêt ludique d’un point de vue communauté autour du jeu de société. Je fais avec, même si je trouve que ce genre de sujet prend rapidement trop de place quand le reste du contenu s’appauvrit.
Pour ce qui est du développement du contenu par la communauté, telles que les vidéo règles, les explications de partie, les live, les promotions et placement de produits, etc., c’est que la reprise de ce que Tric Trac n’a pu pérenniser à ses frais (moyens humains entre autre face au volume de sorties, rémunération des contenus).
Dommage que le site n’est pas su prendre le virage qu’un MyLudo a réussit à faire (pour la ludothèque tellement plus efficace et moderne que celle de Tric Trac), qu’un boardgame.fr fait pour l’agrégation des news multi origines, etc.
