Résister à quoi ? Au fait que personne ne veut de votre jeu ? Vous allez faire quoi ? Comment ? Nous polluer encore. Jusqu'à l'écoeurement ?
Vous parlez d'équilibre de considération. Vous dites que vous n'avez pas eu le même traitement que les autres. Mais avez-vous des exemples ? Des faits ?
Vous dites "Vive les Droits de l'Homme, Vive la démocratie", notre droit est de ne pas nous intêresser à votre jeu, quand à la démocratie, nous sommes un paquet à vous trouver lourd. Vous devriez respecter d'abord l'idée de cette phrase avant de la portée haut.
Moi, ce que je vois, c'est que vous auriez du vous rendre compte que les Trolls, je les traite tous de la même manière.
Bien à vous
Monsieur Phal
Résister à l'indifférence, résister à la partialité, résister à la non-justice tacite... Faire valoir mes droits à la parole, faire éclater le mensonge par le dialogue... Pour la considération, il suffit de voir le non-intérêt de la communauté ludique vis-à-vis de nouveaux auteurs lors des soirées off du FIJ 2015. Votre droit effectivement est de vous intéresser ou non à mon jeu de votre propre chef. Par contre, de laisser les autres s'y intéresser est également votre devoir ! Si je suis lourd, c'est trompeur car je ne fais absolument pas le poids / à l'institution TT. D'accord pour l'égalité de traitement des Trolls parmi les trolls ou bien même des élus parmi les élus mais d'une classe à l'autre ? Entretenir les castes ?
Cher Monsieur Jbv,
Peut-être qu'il vous faut vous demander pourquoi tout le monde, absolument tout le monde, est indifférent à votre jeu. Faire valoir votre droit ? Mais le droit de quoi ? Vous avez ouvert pas moins de 50 sujets sur votre jeu ! Vos droits, vous les avez outrepassé ! Vous en avez abusé.
Le truc, c'est que même si votre jeu devenait bon, vous êtes tellement à coté de la réalité, tellement pénible que je crois que c'est mort. Par exemple, j e n'ai aucune envie de vous avoir à ma table. Voyez. C'est couillon.
Bien à vous
Monsieur Phal
Indifférent car non-visible, car censuré, car non désiré... Cependant que tout ce monde est l'objet du jeu ! Le droit à la tribune officielle, grand public et non pas seulement aux commentaires du forum ! Par la diplomatie dont vous faites preuve, vous pouvez tout à fait me convier à votre table même si c'est avec "écoeurement" ! Vous êtes cette réalité et ce n'est pas mort ! Même si je ne m'avoue pas être "con-vaincu".
Cher Monsieur jbv,
Censuré ?! Comme vous y allez. Expliquez moi pourquoi, et c'est vous qui le dite, durant le festival de Cannes des jeux, personne n'est venu vous voir ? Il y a eu un appel au boycot ? Un rassemblement pour vous interdire ? Des tracts distribués à l'entrée pour dire aux visiteurs de ne pas venir vous voir ?
Sachez que je ne convie personne à ma table. En tout cas, pas comme vous l'imaginez. Les gens sérieux nous contactent. Ils prennent RDV avec nous. Ils ne viennent pas nous polluer et se placer en victime.
Quoi qu'il en soit, sachez que si vous empruntez la voie classique, standard, c'est mort. Votre jeu n'intéresse personne. Votre démarche ne fonctionne pas. Rien de va. Ni vous, ni le jeu. Rien. Personne ne vous censure. Vous vous exprimez, les gens vous ignore. Vous insistez, il vous envoie sur les roses. Point.
Pour faire tout simple : votre jeu est trop connoté "idéologie", politique, démocratie... pour intéresser les gens. Lancer un dé et se déplacer sur un plateau "rond" pour répondre à une question ou tirer une carte, c'est du monopoly / trivial pursuit. Refaire la même chose est voué à l'échec. Seul des mastodontes historiques comme ceux que je viens de citer peuvent fonctionner. Aujourd'hui c'est juste mort, et même inintéressant.
Point de vue mécanique, c'est donc pas bon. L'idée de récupérer les 6 éléments avant tout le monde est bon, mais la manière de les obtenirs va très vite être saoulante et absolument pas fun.
De plus, je le répète, le thème du jeu ne fonctionnera jamais. Je sais qu'il vous tiens à coeur, mais aucun éditeur ne pourra s'y intéresser, et très très très très très très très très peu de joueurs y trouveront de l'intérêt. Je pense qu'il faut vous faire à cette idée.
Votre idéologie est personnelle. Vous ne pouvez pas demander aux gens d'y adhérer, ou même de lancer un dé pour y jouer. Je répète ce que j'avais dis il y a quelques mois, ça fait très SECTE. Et je ne suis pas le seul à lâcher ce mot, donc comprenez que la présentation de ce jeu ici, c'est juste... mort.
Il faut que vous repartiez de zéro. Thème + mécanique.
Ca, c'est si vous désirez créer un jeu.
Si vous voulez juste exposer votre idéologie, ce n'est malheureusement / Heureusement pas comme ça que le jeu de société fonctionne, et c'est que vous n'êtes tout simplement pas créateur de jeu. C'est pas dit méchamment.
D'où ma volonté, grâce à vous, de me rapprocher des "mastodontes historiques" pour que ce jeu connoté idéologique, politique, démocratique puisse fonctionner ! Comme dit précédemment dans le forum "Sondages", d'une matière à première vue inerte et morte (la boue) nait la vie. "Inintéressant" n'est qu'un prisme de vision !
L'intérêt qui n'est pas fun, mais ce jeu n'a jamais voulu être fun, est que le gagnant peut se retrouver à la place du perdant à tout moment. Et là j'avoue que pour le joueur lambda ça peut être un coup dur ainsi que pour la perception du jeu d'ailleurs.
Si l'idéologie "humaniste" m'est personnelle alors comment qualifier celle de Gandhi, Luther King, Mandela, Hessel, Abbé Pierre, Mère Térésa, Coluche, Marley, Jésus, Dalaï-Lama et j'en passe... Alors, cette "secte" vous invite à la relecture. Des droits de l'homme pourquoi pas...
Si je ne suis tout simplement pas créateur de jeu alors...Je suis auteur d'un jeu complexe qui me parait pourtant très simple.
S’il n’y a pas de jeu Coluche Play, Gandhi’Dice, Jesus Crie! ou Mandela Gogo, y’a aussi peut être une raison. Ce jeu n’a pas la vocation d’être fun, vous le dites vous même. Dans ce cas, ce n’est pas un jeu. Dans ce cas, TT ne peut s’y intéresser.
Ensuite, demander notre aide pour que vous vous rapprochiez des mastodondes existants, c’est un peu à côté de la plaque. Déjà parce qu’il n’y a aucun début d’espoir d’ombre de commencement de chance pour que vous leur arriviez à la cheville. Simplement parce que EUX, sont funs. Et même dans l’autre cas, il y a encore énormément de boulot de VOTRE PART avant de demander l’aide des joueurs sur ce forum.
Beaucoup de créateurs demandent de l’aide pour du fignolage. Ici, les joueurs vous ont dit que ET la mécanique, ET le thème ne sont pas bons. Mais vous ne voulez rien entendre. Soit nous sommes aveugles, soit faut qu’on relise les droits de l’homme, soit c’est qu’un prisme de vision, soit c’est les goûts et les couleurs…
Bref, à un moment donné, qu’est ce que vous voulez qu’on vous dise ? Vous n’acceptez rien !
Vous vous bornez à vouloir apparaître sur la première page de TT, à la table de Mister Phal, alors que vous n’avez, pour l’instant, RIEN à montrer qui justifierai une telle “une”. Il y a de jeunes auteurs/amateurs qui bossent à fond, demandent de l’aide humblement, et qui eux mériteraient un coup de pouce TT. Mais vous en êtes loin.
Oui, votre idéologie est personnelle. Je n’ai pas envie de jouer avec Gandhi, ou pire, Jesus.
Quand je vois les réactions de jbv à tous les messages lui prodiguant des conseils depuis plusieurs mois, j’obtient l’exemple parfait de ce proverbe: Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
M.jbv, c’est bien beau de mettre des citations sur l’ignorance, mais avant de pointer la paille dans l’oeil du voisin, commencez par voir la poutre dans le votre: vous ne connaissait manifestement pas le monde du jeu, ni même les jeux de sociétés dit “modernes”. Ceci ne serait pas bien grave si vous aviez pris la peine de vous y interesser et de le découvrir. Mais au contraire, vous arrivez avec vos gros sabots et vos grand mots pour tenter d’imposer votre vision sans le moindre respect pour les us et coutumes du milieu. Vous manquez cruellement d’ouverture d’esprit et encore plus d’humilité. Vous vous dites victime de censure. Mais connaissez-vous seulement la définition de ce mot? N’avez-vous pas honte de l’employer à tord et à travers? Vous avez pu vous exprimer, et vous le faites d’ailleurs encore. Des conseils vous ont été donnés, et pas qu’un peu. Vous les avez balayer d’un revers de main car apparemment vous seul détenez la vérité et les pauvres forumers qui ont tenté de vous aider ne sont à vos yeux que des gens qui n’ont rien compris à votre jeu. Vous affichez un réel mépris envers la communauté de TT, pourquoi cette dernière de battrait pour vous aider?
Vous pourrez dire que vous ne saviez pas ! Le "droit" à l'ignorance et à l'indifférence fait hélas beaucoup de coupables !
............... Moi je sais plus quoi dire... j'ai bien quelques expressions qui me viennent, mais bon...
Votre thème est dérangeant, votre mécanique est à chier, votre jeu est merdique, vous n'avez aucune connaissance du monde du jeu, vous ne cherchez pas à en avoir ("droit à l'ignorance ? Hum hum...), et pour couronner le tout, votre personne est à gerber.
Vous n'êtes pas auteur, vous ne cherchez pas à l'être, vous ne respectez rien, ni le jeu, ni les joueurs, ni les auteurs. Vous n'êtes là que pour sortir vos grandes phrases qui doivent vous faire sentir important et supérieur. Mais vous n'êtes rien. Juste un troll parmi tant d'autres qui pourrissent les forums avec leur conviction et leur personne imbu d'elle même. Et dire que vous prônez une idéologie humaniste en citant les droits de l'homme... l'hopital qui se fout de la charité...
13obscur dit :Quand je vois les réactions de jbv à tous les messages lui prodiguant des conseils depuis plusieurs mois, j'obtient l'exemple parfait de ce proverbe: Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
M.jbv, c'est bien beau de mettre des citations sur l'ignorance, mais avant de pointer la paille dans l'oeil du voisin, commencez par voir la poutre dans le votre: vous ne connaissait manifestement pas le monde du jeu, ni même les jeux de sociétés dit "modernes". Ceci ne serait pas bien grave si vous aviez pris la peine de vous y interesser et de le découvrir. Mais au contraire, vous arrivez avec vos gros sabots et vos grand mots pour tenter d'imposer votre vision sans le moindre respect pour les us et coutumes du milieu. Vous manquez cruellement d'ouverture d'esprit et encore plus d'humilité. Vous vous dites victime de censure. Mais connaissez-vous seulement la définition de ce mot? N'avez-vous pas honte de l'employer à tord et à travers? Vous avez pu vous exprimer, et vous le faites d'ailleurs encore. Des conseils vous ont été donnés, et pas qu'un peu. Vous les avez balayer d'un revers de main car apparemment vous seul détenez la vérité et les pauvres forumers qui ont tenté de vous aider ne sont à vos yeux que des gens qui n'ont rien compris à votre jeu. Vous affichez un réel mépris envers la communauté de TT, pourquoi cette dernière de battrait pour vous aider?
J'entends bien votre proverbe, "il" c'est moi d'une part et "vous" la communauté d'autre part. Hélas je ne parle pas la langue des signes... Ce que je crois comprendre est ce que vous ne voulez pas comprendre : L'évidence ! Vous pensez que je joue le jeu de la victime alors que je revendique ma responsabilité entière dans mes propos. Bref la communauté TT prend des bains de mousse pendant que d'autres se lavent à l'eau.
............... Moi je sais plus quoi dire... j'ai bien quelques expressions qui me viennent, mais bon...
Votre thème est dérangeant, votre mécanique est à chier, votre jeu est merdique, vous n'avez aucune connaissance du monde du jeu, vous ne cherchez pas à en avoir ("droit à l'ignorance ? Hum hum...), et pour couronner le tout, votre personne est à gerber.
Vous n'êtes pas auteur, vous ne cherchez pas à l'être, vous ne respectez rien, ni le jeu, ni les joueurs, ni les auteurs. Vous n'êtes là que pour sortir vos grandes phrases qui doivent vous faire sentir important et supérieur. Mais vous n'êtes rien. Juste un troll parmi tant d'autres qui pourrissent les forums avec leur conviction et leur personne imbu d'elle même. Et dire que vous prônez une idéologie humaniste en citant les droits de l'homme... l'hopital qui se fout de la charité...
Je peux pas mieux dire.
"Bonne continuation" monsieur ;)
Tant mieux si "mon" thème vous dérange, c'est un espoir. Plutôt que de voir l'aspect déjection, j'y préfère la notion d'engraissage...Nous faisons partie d'un tout et rien ne se perd, rien ne se créé, etc...Donc en méditant la "merde", la "chiure", la "gerbe" ça vous aidera peut-être à reconsidérer vos propos.
Si je ne suis pas auteur alors je ne suis qu'illusion et les mots aussi ! Je ne me sens pas supérieur, ni important sauf pour moi-même et c'est là qu'il y a méprise car vous l'êtes autant que moi !
Quand à l'hôpital qui se fout de la charité, quand cette charité n'existe pas alors effectivement il s'en fout !
Vous pensez que je joue le jeu de la victime alors que je revendique ma responsabilité entière dans mes propos.
Vous reconnaissez donc que c'est de votre faute si votre jeu n'intéresse personne ?
La faute, si il y-en a une, est dût à une confusion entre "mon je" qui peut-être détestable pour vous et "mon jeu" dont l'intérêt est indépendant de mon je. La faute aussi est de ne pas avoir dénicher la valeureuse et belle personne pour faire la promotion du jeu.
Tant mieux si "mon" thème vous dérange, c'est un espoir.
Ben... Comment dire ?
Espoir pour ? Faire avancer les choses dans la vraie vie ? Qui n'est pas un jeu ? On joue pour s'amuser, pas pour réfléchir à bâtir un monde meilleur...
Votre thème n'a rien de très marrant ni de très intéressant. Je préfère jouer à Agricole à faire pousser mes carottes et reproduire mes moutons.
Votre mécanique n'a rien de nouveau, on lance un dé, on avance autour d'un plateau qui tourne en rond, on applique les effet des cases, on échange quelques cartes si j'ai bien compris. Il y a de la stratégie ? De la tactique ? De la rejouabilité ? Il faut réfléchir ? Anticiper les actions des autres joueurs ? On peut mettres des bâtons dans les roues des autres joueurs ?
Vous dites qu'on peut tout perdre d'un coup. Donc quel est l'intérêt ? Même M. Faidutti pourtant grand adepte du chaos n'est pas allé jusque là ? Quel est l'intérêt ludique ?
edit :
jbv dit :La faute, si il y-en a une, est dût à une confusion entre "mon je" qui peut-être détestable pour vous et "mon jeu" dont l'intérêt est indépendant de mon je.
Je m'en moque complètement de votre personne, je ne juge pas un jeu à son auteur. Donc arrêtons un peu de parler de vous, et parlons un peu de votre jeu...
Tant mieux si "mon" thème vous dérange, c'est un espoir.
Ben... Comment dire ?
Espoir pour ? Faire avancer les choses dans la vraie vie ? Qui n'est pas un jeu ? On joue pour s'amuser, pas pour réfléchir à bâtir un monde meilleur...
Votre thème n'a rien de très marrant ni de très intéressant. Je préfère jouer à Agricole à faire pousser mes carottes et reproduire mes moutons.
Votre mécanique n'a rien de nouveau, on lance un dé, on avance autour d'un plateau qui tourne en rond, on applique les effet des cases, on échange quelques cartes si j'ai bien compris. Il y a de la stratégie ? De la tactique ? De la rejouabilité ? Il faut réfléchir ? Anticiper les actions des autres joueurs ? On peut mettres des bâtons dans les roues des autres joueurs ?
Vous dites qu'on peut tout perdre d'un coup. Donc quel est l'intérêt ? Même M. Faidutti pourtant grand adepte du chaos n'est pas allé jusque là ? Quel est l'intérêt ludique ?
L'intérêt ludique est la vulgarisation de l'enjeu politique actuel et à venir... Très simplifié et destiné à tous. Car la stratégie, la tactique, l'anticipation favorise le gain et vous aurez beau avoir toutes ses facultés, le plus candide d'entre vous pourra gagner (accéder à la dignité). Car cette dignité n'est pas et ne dois pas être le jeu des gagnants et/ou des vainqueurs !
L'intérêt ludique est la vulgarisation de l'enjeu politique actuel et à venir... Très simplifié et destiné à tous. Car la stratégie, la tactique, l'anticipation favorise le gain et vous aurez beau avoir toutes ses facultés, le plus candide d'entre vous pourra gagner (accéder à la dignité). Car cette dignité n'est pas et ne dois pas être le jeu des gagnants et/ou des vainqueurs !
Vous confondez thème et intérêt ludique. Je peux rethématiser Agricola en passant de la gestion d'une ferme à celle d'une fabrique d'arme que les mécanismes ludiques resteront les mêmes.
Donc oublions totalement le thème un instant et n'en parlons pas. Où se trouve la tactique dans votre jeu, quel est l'aspect stratégique ? Bref, quelle réflexion dois-je fournir pour gagner ?
Votre jeu ne dérange pas. Il n’intéresse personne. C’est tout. Et si on vous parle, ce n’est pas pour votre jeu, pour vos idées. Non. On vous parle parce que vous êtes pénible. Si vous ne comprenez pas cela, je vais être obligé d’agir autrement. Durement. C’est couillon…
L'intérêt ludique est la vulgarisation de l'enjeu politique actuel et à venir... Très simplifié et destiné à tous. Car la stratégie, la tactique, l'anticipation favorise le gain et vous aurez beau avoir toutes ses facultés, le plus candide d'entre vous pourra gagner (accéder à la dignité). Car cette dignité n'est pas et ne dois pas être le jeu des gagnants et/ou des vainqueurs !
Vous confondez thème et intérêt ludique. Je peux rethématiser Agricola en passant de la gestion d'une ferme à celle d'une fabrique d'arme que les mécanismes ludiques resteront les mêmes.
Donc oublions totalement le thème un instant et n'en parlons pas. Où se trouve la tactique dans votre jeu, quel est l'aspect stratégique ? Bref, quelle réflexion dois-je fournir pour gagner ?
La réflexion à fournir pour gagner est quasi-inexistante, ni tactique, ni stratégique juste quelques connaissances et beaucoup de hasard. En gros c'est tellement facile de gagner que c'est accessible à tous, quelques soient les capacités ou l'intelligence stratégique. L'unique réflexion ludique qu'amène ce jeu est de se poser la question suivante: Pourquoi le fait de gagner est-il si accessible ? Et aussi pourquoi ai-je perdu si gagner est tellement facile !
La réponse se trouve dans ce qu'il faut gagner : L'accès à la dignité.
L'intérêt ludique est la vulgarisation de l'enjeu politique actuel et à venir... Très simplifié et destiné à tous. Car la stratégie, la tactique, l'anticipation favorise le gain et vous aurez beau avoir toutes ses facultés, le plus candide d'entre vous pourra gagner (accéder à la dignité). Car cette dignité n'est pas et ne dois pas être le jeu des gagnants et/ou des vainqueurs !
Vous confondez thème et intérêt ludique. Je peux rethématiser Agricola en passant de la gestion d'une ferme à celle d'une fabrique d'arme que les mécanismes ludiques resteront les mêmes.
Donc oublions totalement le thème un instant et n'en parlons pas. Où se trouve la tactique dans votre jeu, quel est l'aspect stratégique ? Bref, quelle réflexion dois-je fournir pour gagner ?
La réflexion à fournir pour gagner est quasi-inexistante, ni tactique, ni stratégique juste quelques connaissances et beaucoup de hasard. En gros c'est tellement facile de gagner que c'est accessible à tous, quelques soient les capacités ou l'intelligence stratégique. L'unique réflexion ludique qu'amène ce jeu est de se poser la question suivante: Pourquoi le fait de gagner est-il si accessible ? Et aussi pourquoi ai-je perdu si gagner est tellement facile !
La réponse se trouve dans ce qu'il faut gagner : L'accès à la dignité.
Cher Monsieur jbv,
Merci pour ces explications. Elles permettent de voir clair. En effet, jeter un pièce en l'air, après avoir choisie une face et un camarade une autre, amène à la même chose. Jouer à la bataille aussi. L'un va gagner et l'autre perdre. L'un gagne facilement et l'autre perd alors qu'il était facile de gagner. Et donc ce jeu ne m'intéresse pas. Je ne joue pas pour me poser ce genre de question. Merci.
C’est pour cette raison que ce jeu n’intéresse personne. Il est beaucoup trop hasardeux. Autant jouer au jeu de l’oie, c’est généralement mieux dessiné et ça sous-entend également un message philosophique sur le déterminisme !
