loic dit:Par hasard, j'entends, tirage de dés, de tuiles, de cartes. Un événement aléatoire, en somme (et pour moi, l'humain n'est pas un élément aléatoire).
loic dit: l'humain n'est pas un élément aléatoire.
El comandante dit:loic dit:Par hasard, j'entends, tirage de dés, de tuiles, de cartes. Un événement aléatoire, en somme (et pour moi, l'humain n'est pas un élément aléatoire).
ce qui vous pose problème, quand il y en a "trop" ou "pas assez", c'est qu'il soit aléatoire ou imprévisible ?
grolapinos dit:Il faudrait que tu me définisses clairement les conditions qui font qu'on doive faire 3 ou 6, pour savoir quelle est la variable à prendre en compte.
loic dit:Et l'avantage de l'élement humain, c'est que je pux discuter avec lui
jacob dit:loic dit:Et l'avantage de l'élement humain, c'est que je pux discuter avec lui
ça depend avec qui tu joues
moi aussi
je parle de joueurs qui ont decidé, comme ça, de pourrir la (ou seulement ta) partie.
Je pensais pas que ce débat prendrait une tournure aussi pointue, avec autant d’analyses sur le degré de hasard dans chaque jeu ! 
Plus banalement, je pense que le hasard a le mérite de laisser une chance à un joueur supposé “moins bon” de gagner. Ce qui fait que le vainqueur peut changer en fonction des parties.
L’un des jeux qui a motivé ma question, au départ, c’est BattleLore. Dans les avis postés, certains trouvent génial que des néophytes puissent tout de suite gagner à ce jeu, qui semble abordable pour tout le monde. D’autres regrettent que dans ce jeu, le hasard peut ruiner une bonne stratégie. Je ne connais pas BattleLore, alors qu’en pensez-vous ?
Le hasard donne de l’incertitude, et c’est cette incertitude qui donne du sel au jeu.
Encore faut-il qu’on puisse avoir le pas sur elle. J’entends par là qu’à la différence du jeu de l’oie par exemple, on peut se mettre dans les meilleures conditions pour augmenter nos chances de réussite, même si ce n’est pas acquis.
C’est le cas dans bien des wargames, dans Blood Bowl, Formule Dé…
Ainsi, un bon joueur sera en mesure de faire des actions avec des facteurs de réussite de… disons, (parfaitement au hasard hein !) 70% alors que le joueur peu attentif jouera le plus souvent avec 30 % de chance de succès. Et encore, tout n’est pas déterminé par les actions avec des jets de dés. Pour reprendre l’exemple du Blood Bowl, il faut penser à laisser un joueur en position de marquer si l’adversaire manque le ramassage du ballon, penser à apporter un soutien, mettre des les joueurs adverses en zones de tacles, mettre ses joueurs ayant des compétences particulières aux endroits où celles-ci pourront servir etc.
Au final, lors d’une partie, le bon joueur peut très bien perdre, et même sévèrement. Mais sur plusieurs parties, c’est lui qui sera le plus souvent en tête.
Bref, ce “hasard” là est agréable car il n’empêche pas de bâtir SA stratégie et laisse planer l’incertitude dans les résultats, toujours générateur d’un petit stress sympathique.
je n’ai jamais perdu contre un novice a battlelore
en fait il y’a du hasard dans le jeu mais les strategies de positionement font que pour des resultat equivalent les effets, ne sont pas les même
par exemple un recul avec un drapeau
de plus on lance une centaine de dé par joueur et les sorties sont tres équilbrées
souvent même le nombre d’unité eliminée et le même c’est la repartion qui est differente
par contre je doit avouer qu’il m’est arrivé de perdre ou de gagner contre des joueurs experimenté, a cause d’une bonne pioche de carte arcanes
depuis que j’y joue je n’ai jamais fait de partie ou les dé par eux même ont eu un rôle déterminant,
a plus
alain
Mathias dit:
L'un des jeux qui a motivé ma question, au départ, c'est BattleLore. Dans les avis postés, certains trouvent génial que des néophytes puissent tout de suite gagner à ce jeu, qui semble abordable pour tout le monde. D'autres regrettent que dans ce jeu, le hasard peut ruiner une bonne stratégie. Je ne connais pas BattleLore, alors qu'en pensez-vous ?
adel10 dit:je n'ai jamais perdu contre un novice a battlelore
en fait il y'a du hasard dans le jeu mais les strategie de positionement font que pour des resultat equivalent les effets ne sont pas les même par exemple un recul avec un drapeau
de plus on lance une centaine de dé par joueur et les sortie sont tres équilbrée
R2 dit:Le hasard donne de l'incertitude, et c'est cette incertitude qui donne du sel au jeu.
Chez moi, on définit d’ailleurs deux formes de hasard : le hasard (tirages, cartes, dés…) et l’aléatoire (comportement des autres joueurs). Et l’aléatoire se suffit en général à lui-même pour l’intérêt et le piment d’un jeu !
llouis dit:Chez moi, on définit d'ailleurs deux formes de hasard : le hasard (tirages, cartes, dés...) et l'aléatoire (comportement des autres joueurs). Et l'aléatoire se suffit en général à lui-même pour l'intérêt et le piment d'un jeu !
Hmm, tu vas perdre ton pari, Don Lopertuis 
BananeDC dit:Hmm, tu vas perdre ton pari, Don Lopertuis
Don Lopertuis dit:BananeDC dit:Hmm, tu vas perdre ton pari, Don Lopertuis
Mais non, mais non !
Je fais confiance en l'esprit débatteur de ce forum et en ses bombes trollesques
Don Lopertuis
tout de suite, dès qu’on parle de bombe, la reine mère arrive 
.
Kouynemum dit:si ça trolle, ça se découpe...