du vote blanc et de l'abstention

Vous dites ?!
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christophej2 dit:
MrGirafe dit:Moi c'est fini, je préfère décider pour eux et les laisser dans leur solitude...

Tu as un discours rempli de préjugés et d'idées toutes faites, je ne sais pas si tu t'en rends compte mais c'est pas grave, on a tous ce défaut ^^
J'ai compris ce que tu voulais dire et je voulais juste revenir sur quelques trucs:
- Perso quand je vote, je n'ai jamais l'impression de décider de quoi que ce soit. Je décide de qui va décider pour moi, ca oui mais ca s'arrete la.
- 52% d'abstention, j'appelle pas ca la solitude, ca ressemble meme à une majorité...
- On fait souvent le raccourci je ne vote pas donc je m'en fous, ca parait logique a priori.
Mon expérience et mes rencontres me montrent totalement le contraire. (je ne sais pas si je suis le seul?) Beaucoup de gens qui ne votent pas s'intéressent de très pret à la politique alors que la majorité des gens qui votent le font parce qu'on dit qu'il faut le faire mais ils ne lisent pas les programmes, ils ne s'y intéressent pas. Ils votent en fonction de leurs vieux préjugés (la gauche c'est des cocos qui vont monter les impots, la droite c'est des bourgeois égoistes, et autres ...).
Ceci explique surement les campagnes électorales pitoyables auxquelles on assiste qui me font personnellement beaucoup plus penser à ca qu'à ca.
Et c'est peut etre la que l'abstention dérange le plus en politique.
Ca fait un peu secte sans fidèle et donc sans pouvoir, d'ou la pression des fidèles pour pousser les autres à participer.
Pas étonnant que dans certains pays on oblige les gens à voter!!!
J'aurais plutot tendance à avoir le raisonnement contraire.
Perso, quand j'entends des gens dire qu'ils ne s'interessent pas à la politique et que ces memes personnes sont toutes fières de dire qu'elles sont allées voter, je suis choqué.
Quand on n'y connait rien dans un domaine, on ne prend pas de décision dans ce domaine. :kingboulet:



je m'étais abstenue jusque là de participer au débat, mais effectivement je pense comme toi que la plupart des gens qui ne votent pas (ou plus après avoir été des gens engagés...) ne sont pas nécessairement des triples buses qui ne considèrent pas la question politique..
non au contraire c'est bien parce qu'il considére que la politique actuelle, la façon dont on fait la politique et comment on nous la présente est assez pourrie....
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Girafe dit:mais effectivement je pense comme toi que la plupart des gens qui ne votent pas (ou plus après avoir été des gens engagés...) ne sont pas nécessairement des triples buses qui ne considèrent pas la question politique..

la plupart ...ne sont pas nécessairement...
Cette tournure est forcément vraie mais je pense que vous vous reconnaissez dans cette population là ce qui vous pousse à croire que vous n'êtes pas seuls dans cette situation, voire que vous êtes majoritaires (qui est une valeur que semble défendre la démocratie car la république française défend cette valeur et l'affiche comme démocratique).
Cela ne veut pas dire que la plupart des abstentionnistes aient cette démarche militante. Ils sont nombreux à ne pas faire l'effort d'aller voter, et d'autres également à s'en foutre. Il n'y a pas que des militants dans l'abstention (tout comme il n'y a pas que des spécialistes dans les votes exprimés, nous sommes tous égaux face au droit de vote).

Je parle d'isolement, même s'ils sont des milliers ou des millions. Ils sont isolés car ils ne participent pas à nos institutions, héritées depuis des siècles d'Histoire. L'Histoire s'écrit sans eux.

Ceux qui ne votent pas, par conviction politique, en voulant les faire voter, on ne récolte que des injures et des prises de tête.
christophej2 vient de faire exactement ce que je disais dans mes messages précédents "tu n'as que des préjugés, tu ne sais pas réfléchir, tu es complice du pouvoir, tu ne te rends compte de rien, et puis y'en a que c'est encore pire" etc. etc.

Bref, qu'il s'abstienne. Il peut aussi me reprocher d'aller voter, si ça l'aide, moi, je ne lui reproche par de ne pas aller voter (ça m'arrange même).

Ceux qui ne votent pas parce qu'ils s'en foutent, je ne vais pas perdre mon temps à essayer de les intéresser à la politique, ils s'en foutent, ils pensent "tous pourris" et leur parano les pousse à croire que si on veut qu'ils votent c'est pour mieux les entuber... Soit... Je n'ai rien à leur dire, je les laisse dans leur isolement. Leurs proches seront plus aptes à les sortir de leur parano que moi, qu'ils ne connaissent pas.

En revanche, ceux qui ne votent pas par fainéantise, j'ai envie de leur dire <>. Ceux là écoutent, sont indécis, suivent l'argumentation ou ne la suivent pas, mais au moins, ils ne vous chient pas dessus et ne sont pas bercés par une assurance sans faille.
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(mp arrivé là par erreur).

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Perso j’étais dans le camp “tous pourris, je vote pas” jusqu’à 2007 (je n’étais même pas inscrit, donc pas comptabilisé même dans l’abstension).

Maintenant, je vote, mais je continue de penser que 50% sont des pourris et 50% des incompétents. Et je me retrouve à voter contre les projets qui me conviennent le moins, plutôt que pour des projets dans lesquels je me reconnais, faute de choix.

Au final, je ne suis pas forcément sur d’y avoir gagné au change, vu le temps et l’énergie que je passe à fulminer contre les différentes décisions de nos hommes politiques…


-Mildaene.

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MrGirafe dit:christophej2 vient de faire exactement ce que je disais dans mes messages précédents "tu n'as que des préjugés, tu ne sais pas réfléchir, tu es complice du pouvoir, tu ne te rends compte de rien, et puis y'en a que c'est encore pire" etc. etc.

Tu extrapoles. J'ai dis que tu avais beaucoup de préjugés, le reste tu l'as inventé. Relis ton message sur la page précédente et tu verras que je n'ai pas dit ca gratuitement.
Mais comme je le disais, c'est un défaut commun.
On a tous tendance à ranger les gens dans des cases et coller une étiquette dessus, c'est plus facile pour les juger.
Oublions 30 sec ce genre de discours aussi stupide qu'inutile et allons un peu plus loin dans la discussion si tu veux bien. :D
Je te trouves très sincère dans tes propos et je vais etre sincère moi aussi.
MrGirafe dit:ceux qui ne votent pas par fainéantise, j'ai envie de leur dire <>.

Pour moi tout le problème est la.
Aujourd'hui, on pense qu'etre en démocratie et faire son devoir de citoyen, c'est aller voter et basta. Fin de l'histoire, tu peux retourner dans ton canapé jusqu'aux prochaines élections, tu as fait ton devoir de citoyen. Maintenant, le systeme va tourner tout seul et la paix sociale (terme qui ne veut pas dire grand chose (bisounoursland?)) va s'installée.
Je comprends mieux pourquoi les gens pensent que ne pas aller voter c'est etre faineant. Ils pensent que participer à une démocratie, c'est uniquement voter une fois toutes les X années et y'a des gens qui ne trouvent meme pas la force de le faire. Quelle connerie!!!
La démocratie, ca veut dire que c'est le peuple qui a le pouvoir.
Est ce que ce pouvoir se résume vraiment à aller voter pour élire celui qui va exercer les pleins pouvoirs???
Pas du tout. Ce n'est pas ca la démocratie. Le pouvoir n'est pas dans les urnes, contrairement à ce qu'on nous répète tout le temps.
Allez voter permet de choisir quel parti politique va excercer le pouvoir et à qui on va devoir obéir.
Mais ces partis politiques, ils obéissent à qui???
Ils obéissent à l'Argent.
Peu importe leurs idées, les partis politiques sont dirigés par l'argent et c'est normal puisque pour vivre, il faut de l'argent. Il n'y a pas de mal à ca. C'est l'argent qui décide de ce qui est possible et ce qui n'est pas possible.
Bien sur, les partis politiques ne voient pas tous l'économie de la meme manière, c'est ce qui fait leur différence.
Nous sommes en démocratie et nous sommes libres de dépenser notre argent comme on le veut.
Il est la notre pouvoir, dans notre porte monnaie et non dans les urnes.
Ce sont nos achats quotidiens qui font notre politique.
A t'on vraiment besoin d'un parti écologique pour sauvegarder l'environnement?
Bien sur que non, il suffit d'acheter des produits respectueux de l'environnement.
A t'on besoin de faire des lois pour lutter contre les délocalisations et lutter contre le chomage?
Bien sur que non, il suffit d'acheter des produits locaux.
Il est la notre pouvoir. :)
Quand les gens auront compris que nous sommes tous acteurs au quotidien dans notre société, ils n'auront plus besoin de choisir un camp, plus besoin d'appartenir à un groupe, plus besoin de rejoindre le moins pire parmi les pires.
Enfin la LIBERTE, la vraie :D
MrGirafe dit:On a toujours envie de partager ce qui est beau, c'est pour ça qu'on veut qu'ils participent à notre grand jeu républicain hérité de nos ancêtres....

Je te comprends et c'est ce que j'ai essayé de faire :wink:

Bon weekend
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christophej2 dit:
MrGirafe dit:ceux qui ne votent pas par fainéantise, j'ai envie de leur dire <>.

Pour moi tout le problème est la.
Aujourd'hui, on pense qu'etre en démocratie et faire son devoir de citoyen, c'est aller voter et basta. Fin de l'histoire, tu peux retourner dans ton canapé jusqu'aux prochaines élections, tu as fait ton devoir de citoyen. Maintenant, le systeme va tourner tout seul et la paix sociale (terme qui ne veut pas dire grand chose (bisounoursland?)) va s'installée.
Je comprends mieux pourquoi les gens pensent que ne pas aller voter c'est etre faineant. Ils pensent que participer à une démocratie, c'est uniquement voter une fois toutes les X années et y'a des gens qui ne trouvent meme pas la force de le faire. Quelle connerie!!!
La démocratie, ca veut dire que c'est le peuple qui a le pouvoir.
Est ce que ce pouvoir se résume vraiment à aller voter pour élire celui qui va exercer les pleins pouvoirs???
Pas du tout. Ce n'est pas ca la démocratie. Le pouvoir n'est pas dans les urnes, contrairement à ce qu'on nous répète tout le temps.
Allez voter permet de choisir quel parti politique va excercer le pouvoir et à qui on va devoir obéir.
Mais ces partis politiques, ils obéissent à qui???
Ils obéissent à l'Argent.


Pour moi (donc avis sans aucune valeur), je pense effectivement que l'abstentionnisme est une forme de fénéantise.
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi : la démocratie ne se résume pas à aller voter une fois tous les x temps, mais à s'emparer de la question publique.
Voter est le devoir minimum et le plus facile.
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c’est exactement ce que je relisais aujourd’hui dans un texte d’éducation civique à l’attention des élèves (édition milan presse)

on y explique que l’acte civique passe par le vote mais que fort heureusement il ne se résume pas à voter pour des représentants de l’Etat…
c’est bien pour ça d’ailleurs que je trouve plus de sens au quotidien de chacun et chacune dans des actes civiques (et dont on ne fanfaronne pas à tout bout de champ…)
pour ma part j’ai relu aujourd’hui les “annonces” faites par les parties en Bretagne, et je me suis encore bien marrer en voyant leurs objectifs électoraux, c’est creux, insipide et formaté…

donc abstention pour moi dimanche

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christophej2 dit:Pour moi tout le problème est la.
Aujourd'hui, on pense ...

Je ne sais pas qui est ton "on" qui pense des trucs...
T'as présenté pas mal de points importants, ce n'est selon moi pas "tout le problème" c'est en effet un bon point de départ.
Mais vu que là t'es parti sur plusieurs sujets d'un coup, l'argent, l'implication dans la vie associative etc. je n'ai pas le courage de faire les copier-coller ni de tout réécrire.
Tant pis.
En tout cas, je pense que tout cela est un tout (waouh c'est trop puissant comme phrase) et qu'il n'y a pas à écarter une méthode au profit d'une autre. Chacun de nos actes, mêmes les plus anodins, engage l'humanité toute entière.
189
akhela dit:
christophej2 dit:
MrGirafe dit:ceux qui ne votent pas par fainéantise, j'ai envie de leur dire <>.

Pour moi tout le problème est la.
Aujourd'hui, on pense qu'etre en démocratie et faire son devoir de citoyen, c'est aller voter et basta. Fin de l'histoire, tu peux retourner dans ton canapé jusqu'aux prochaines élections, tu as fait ton devoir de citoyen. Maintenant, le systeme va tourner tout seul et la paix sociale (terme qui ne veut pas dire grand chose (bisounoursland?)) va s'installée.
Je comprends mieux pourquoi les gens pensent que ne pas aller voter c'est etre faineant. Ils pensent que participer à une démocratie, c'est uniquement voter une fois toutes les X années et y'a des gens qui ne trouvent meme pas la force de le faire. Quelle connerie!!!
La démocratie, ca veut dire que c'est le peuple qui a le pouvoir.
Est ce que ce pouvoir se résume vraiment à aller voter pour élire celui qui va exercer les pleins pouvoirs???
Pas du tout. Ce n'est pas ca la démocratie. Le pouvoir n'est pas dans les urnes, contrairement à ce qu'on nous répète tout le temps.
Allez voter permet de choisir quel parti politique va excercer le pouvoir et à qui on va devoir obéir.
Mais ces partis politiques, ils obéissent à qui???
Ils obéissent à l'Argent.

Pour moi (donc avis sans aucune valeur), je pense effectivement que l'abstentionnisme est une forme de fénéantise.
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi : la démocratie ne se résume pas à aller voter une fois tous les x temps, mais à s'emparer de la question publique.
Voter est le devoir minimum et le plus facile.


l'abstentionnisme ne se conçoit que parce que le vote blanc n'est pas comptabilisé , du coup
dire l'abstention c'est fainéant , c'est nier qu'il est impossible de dire non
donc ce n'est pas de la fainéantise mais bien un geste politique
et voter ce n'est pas un devoir sinon l'avortement aussi
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adel10 dit:
l'abstentionnisme ne se conçoit que parce que le vote blanc n'est pas comptabilisé , du coup
dire l'abstention c'est fainéant , c'est nier qu'il est impossible de dire non

Un vote n'est pas un référendum. Si tu n'es pas représenté par des élus, devient élu toi-même. On te demande de choisir. Le choix ne te convient pas. Ben, faut sûrement se poser la question du pourquoi tes idées ne sont pas représentées. Enfin, avec 15 programmes électoraux, être un peu proche d'aucun semble démontré que tu manques de recul sur la question politique.
adel10 dit:
donc ce n'est pas de la fainéantise mais bien un geste politique
et voter ce n'est pas un devoir sinon l'avortement aussi


Le rapport vote avortement parait surréaliste
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Au sujet de l’abstention, et en prévision du second tour des régionales, je suis tombé sur un article d’un blog qui m’a fait rire et qui ne dit pas que des bêtises quand on y réfléchit. En tout cas, j’aime beaucoup les deux derniers paragraphes de cet article, que vous pouvez lire en suivant CE LIEN.

++

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loic dit:
adel10 dit:
l'abstentionnisme ne se conçoit que parce que le vote blanc n'est pas comptabilisé , du coup
dire l'abstention c'est fainéant , c'est nier qu'il est impossible de dire non

Un vote n'est pas un référendum. Si tu n'es pas représenté par des élus, devient élu toi-même. On te demande de choisir. Le choix ne te convient pas. Ben, faut sûrement se poser la question du pourquoi tes idées ne sont pas représentées. Enfin, avec 15 programmes électoraux, être un peu proche d'aucun semble démontré que tu manques de recul sur la question politique.
adel10 dit:
donc ce n'est pas de la fainéantise mais bien un geste politique
et voter ce n'est pas un devoir sinon l'avortement aussi

Le rapport vote avortement parait surréaliste

et bien en fait non c'est bô le conditionnement, dans les 2 cas il s'agit d'un combat qui a couté des vies
mais dans un cas on a dit c'est un devoir mais dans l'autre c'est un droit,
le devoir c'est uniquement parce que les élu on forcément besoin de caution .
je pense avoir le droit de dire non a ces gens et que ce soit comptabilisé , à moins que tu considère qu'il y'a des gens qui comptes moins que d'autre , j'ai assez de recul amha ,
si je vote pour quelqu'un qui est assez proche comme tu dis et qu'il fait quelque chose que je réprouve, il pourra se targuer du fait que j'ai voté pour lui pour se justifier, c'est une caution morale que je refuse de donner.
donc en l'absence de je veux pas de vous comptabilisé , l'abstention reste le seul moyen de dire non
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adel10 dit:des redites

Adel10, surtout, dimanche, n'oublies pas de *ne pas* aller voter !! Personne ne t'oblige à jouer avec nous, surtout si tu n'approuves pas nos règles du jeu !

Pour le reste, je ne comprends rien à ta "philosophie", tu nous présenteras cela un jour de visu, ça évitera les malentendus.
Puis comme ça après on pourra pousser des pions et jouer à un jeu Adel10 approved !
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adel10 dit:
si je vote pour quelqu'un qui est assez proche comme tu dis et qu'il fait quelque chose que je réprouve, il pourra se targuer du fait que j'ai voté pour lui pour se justifier, c'est une caution morale que je refuse de donner.


Donc, tu ne peux voter que pour toi. Tu ne voteras jamais. C'est quand une bonne grosse excuse de feignasse qui ne veut pas se bouger. Parce qu'il est IMPOSSIBLE d'être à 100% d'accord avec quelqu'un. Donc, c'est un non-argument pour te dédouaner de ton devoir de citoyen (qui va évidemment au-delà de simplement voter).
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loic dit:[(...)Enfin, avec 15 programmes électoraux, être un peu proche d'aucun semble démontré que tu manques de recul sur la question politique.

Pour le coup, c'est vraiment la bonne question... que je me pose depuis... 1982.
Et depuis cette époque j'essaie de prendre du recul (j'ai fini par quitter le parti) j'ai essayé d'autres voies mais je pense qu'il me manque des clefs pour intégrer/comprendre l'interaction entre ce qu'un parti propose et la plus-value pour moi/région/état/europe/monde !

Et c'est pas faute d'y consacrer du temps...
Mais je n'y comprend que dale !
Pas encore assez de recul... certainement (ou trop con)
196
loic dit:
adel10 dit:
si je vote pour quelqu'un qui est assez proche comme tu dis et qu'il fait quelque chose que je réprouve, il pourra se targuer du fait que j'ai voté pour lui pour se justifier, c'est une caution morale que je refuse de donner.

Donc, tu ne peux voter que pour toi. Tu ne voteras jamais. C'est quand une bonne grosse excuse de feignasse qui ne veut pas se bouger. Parce qu'il est IMPOSSIBLE d'être à 100% d'accord avec quelqu'un. Donc, c'est un non-argument pour te dédouaner de ton devoir de citoyen (qui va évidemment au-delà de simplement voter).


encore une fois c'est faux
, prenons un exemple l'allongement du temps de cotisations de retraite, les 2 camps qui seront présent au second tour en 2012 serons d'accord sur ce point donc ( admettons que je soit contre) pour toi je dois choisir un des 2 candidats lors que je ne suis pas d'accord sur ce point ?

c'est exactement la démonstration de l'antidémocratie, on t'impose un choix .

après ne pas être d'accord avec quelqu'un totalement je sais faire la différence entre un peu et beaucoup.


pour le reste ma voix a le droit 'être comptabilisé, j'ai le droit de dire non, et encore une fois ce n'est pas un devoir mais un droit ,

en votant je dit oui a certaine chose dont je ne veux pas, mais de touta façon ne t'inquiètes pas peu importe le nombre de votant, tant qu'ils auront leur plus de 50% il feront ce qu'ils veulent ,
197
adel10 dit:
pour le reste ma voix a le droit 'être comptabilisé, j'ai le droit de dire non, et encore une fois ce n'est pas un devoir mais un droit ,


Ben c'est le bulletin blanc çà non ?
Parce que ne pas aller voter ce n'est pas dire non, c'est ne rien dire.

De ma petite experience en politique les abstentionnistes on s'en tamponne le coquillard.
Au mieux ils fournissent une belle excuse, voir un joli bouc emissaire pour justifier un resultat.
De plus on part du principe que soit:
1) Ce sont de grosses feignasses donc peu de chance qu'ils votent la prochaine fois.
2) De toutes façons lorsqu'ils votent ils repartissent leurs voix dans les mêmes proportions que les autres votants, alors cela ne change rien...

Les bulletins blancs, par contre ils font bien chier parce qu'ils foutent le doute quand à la stabilté du ou des elus.
En gros le truc c'est: "Oh M... X% de blancs... Si on deconne ils basculent à l'opposition à la prochaine consultation pour nous barrer le chemin... Qu'est ce qu'on peut faire ???"
Pire, ce sont des gens qui de part leur acte ( se deplacer pour mettre un blanc) prouvent qu'ils sont capable de s'impliquer, voir même pire qu'ils s'interesseront de pres à ce qui va etre fait. Et çà ca inquiete bcp plus les elus qu'une base acquise à tel ou tel parti qui est tjs plus facile à manoeuvrer/contrer.

Maintenant ce qui me gene ce n'est pas l'abstention en elle même.
Les gens font ce qu'ils veulent, c'est un droit pas un devoir nous sommes d'accord.

Ce qui me gêne c'est que la plupart du temps, les plus grand "politiciens de comptoir", ceux qui ralent sur tout et pour tout, ce sont justement ceux qui n'ont pas voté... :?

En gros ceux qui gueulent que la soupe n'est pas bonne, mais qui refusent de bouger leur cul pour essayer de la rendre un poil meilleure.
Et ce même si c'est de la soupe aux carottes et qu'ils n'aiment pas les carottes...
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tient ADEL10 je pense que seb musset en parle bien mieux que je ne pourrai le faire…

http://sebmusset.blogspot.com/

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Erreur

200

Moi je méprise les personnes qui me sortent des laïus si pompeux.

Je suis abstentionniste et je le revendique.

Je suis inscrit sur les listes et je ne suis pas allé voter.

J’ai fait ma promenade dominicale et je me suis bougé les fesses.

Enfin abstention ou vote blanc, même résultat, arrêtons les conneries.
Sur ce, je laisse les bobos de pensée dénigrer les bobos d’apparence.

Tshaw !