du vote blanc et de l'abstention

Vous dites ?!
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bertrand dit:Erreur de page


Pourtant j'étais chaud bouillant pour te répondre, ainsi qu'à ton jerôme leroy que tu citais et qui a l'air d'être quelqu'un d'éclairé (contrairement à moi).

J'assume mon non-vote, et je n'irai pas voter tant que mon vote blanc ne sera pas comptabilisé comme une vrai voix. Et j'encrotte ceux qui disent que c'est juste une excuse (et donc j'encrotte ce jerôme leroy).
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Gaffophone dit:Je suis abstentionniste et je le revendique.

Ne change rien ! Moi je ne te méprise pas.
Va distribuer des tracts sur les marchés pour pousser les gens à s'abstenir, va défendre ton programme d'abstention massive !

Si dans ta commune l'abstention fait plus de 50%, toi et ton idée (une idée c'est déjà bien !) seront en tête. Ce sera super !
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adel10 dit:
encore une fois c'est faux
, prenons un exemple l'allongement du temps de cotisations de retraite, les 2 camps qui seront présent au second tour en 2012 serons d'accord sur ce point donc ( admettons que je soit contre) pour toi je dois choisir un des 2 candidats lors que je ne suis pas d'accord sur ce point ?


Encore une fois, tu prends pour objet une situation inexistante.

Mais, admettons que ce soit le cas. Alors oui, tu votes. Pour celui avec lequel tuy es d'accord sur le plus de points.

Ensuite, tu joues ton rôle de citoyen, et tu exprimes ton opinion pour essayer de faire bouger ou pour comprendre pourquoi tu as tort. C'est ça la citoyenneté. T'as le temps de te battre, de manifester, de discuter, de pétitionner ou toute autre action qui pourrait infléchir la décision.

Si tu ne votes pas, ce sera pareil, mais en plus, tu n'auras rien fait pour essayer e faire qu'il en aille autrement. Donc, clairement, là, oui, tu auras cautionné la politique par ton non-choix. C'est une évidence.
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Adel10 dit:les 2 camps qui seront présent au second tour en 2012 serons d'accord sur ce point donc ( admettons que je sois contre) pour toi je dois choisir un des 2 candidats alors que je ne suis pas d'accord sur ce point ?

Tu trouveras toujours un sujet sur lequel tu ne seras pas d'accord avec l'un ou l'autre des camps, surtout si ton propre programme a une cohérence qui lui est propre (par exemple si tu souhaites supprimer les impôts et augmenter la couverture sociale de tout le monde -ce qui est bien entendu ultra-cohérent et possible si on nationalise les banques et si on répète trois fois "guira guira bidou lamele" avant de se coucher).

Par ailleurs, à ta place, je refuserai de voter pour un candidat qui trouve que parfois il y a des programmes intéressants à la télévision. Ce serait vraiment renier toutes tes convictions profondes relatives à l'accès à la culture du peuple.
Je ne sais pas quel est ton jeu préféré, mais un candidat qui trouve que le Monopoly a des vertus pédagogiques ne mérite pas ton suffrage ! Ce serait pousser un programme d'éducation bas-de-gamme favorisant le succès commercial alors qu'il existe tant de jeux aux richesses supérieures.

etc. etc.

Merci de ne pas être allé voter.
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Fencig dit:
adel10 dit:
pour le reste ma voix a le droit 'être comptabilisé, j'ai le droit de dire non, et encore une fois ce n'est pas un devoir mais un droit ,

Ben c'est le bulletin blanc çà non ?
Parce que ne pas aller voter ce n'est pas dire non, c'est ne rien dire.

oui tu a tout a fait raison sauf que le vote blanc n'est pas comptabilisé ,donc cela revient a ne rien dire comme l'abstention. mais quitte a ne rien dire autant rester chez soi
pour le reste qu'est ce qui peut permettre de dire que les gens qui ne vont pas voter son faineant, il m'arrive même d'aider à installer le bureau de vote , et quand ma femme va voter des fois je l'accompagne.
le truc c'est que personne n'a encore répondu a la question ,de pourquoi voter pour quelqu'un dont on ne veut pas

loic dit:
adel10 dit:
encore une fois c'est faux
, prenons un exemple l'allongement du temps de cotisations de retraite, les 2 camps qui seront présent au second tour en 2012 serons d'accord sur ce point donc ( admettons que je soit contre) pour toi je dois choisir un des 2 candidats lors que je ne suis pas d'accord sur ce point ?

Encore une fois, tu prends pour objet une situation inexistante.
Mais, admettons que ce soit le cas. Alors oui, tu votes. Pour celui avec lequel tuy es d'accord sur le plus de points.
Ensuite, tu joues ton rôle de citoyen, et tu exprimes ton opinion pour essayer de faire bouger ou pour comprendre pourquoi tu as tort. C'est ça la citoyenneté. T'as le temps de te battre, de manifester, de discuter, de pétitionner ou toute autre action qui pourrait infléchir la décision.
Si tu ne votes pas, ce sera pareil, mais en plus, tu n'auras rien fait pour essayer e faire qu'il en aille autrement. Donc, clairement, là, oui, tu auras cautionné la politique par ton non-choix. C'est une évidence.


malheureusement pour toi la position des socialiste et de l'ump est rigoureusement la même ,faire payer plus , plus longtemps et faire en sorte que les gens touchent moins plus tard, après tu mets la forme que tu veux,
ils ont donc bien sur ce point la même politique , non seulement la situation existe , mais c'est bien le non choix que tu auras en 2012



et bien voter pour celui avec j'ai le plus de point commun, ça pourrait marcher sur je n'avais pas plus de désaccord que de point commun justement . je ne suis pas la pour choisir le moins mauvais , ce n'est pas un concours du moins incompétent. Ensuite ce qui me déplais dans ce raisonnement c'est que c'est le début du forme de totalitarisme , la forme extrême de ce phénomène étant les élection gabonaise, tu vas voté mais c'est Ali Bongo qui gagne

ensuite ton évidence ne l'est pas , j'ai laissé les autres choisir a ma place parce que je me fou de savoir qui va gagner, ce qui est évident par contre c'est que si tu as voté pour le gagnant, a chaque fois qu'il fera un truc qui ne te plais il pourra dire les gens on voté pour moi je suis légitime donc tu le cautionne, il pourra me traiter de ce qu'il veux , il pourra même dire que j'en ai rien à faire mais certainement pas que j'ai voté pour ça politique , ( notons que dans 2 jours l'abstention tous le monde aura oublié ne restera que le décompte des voix)
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Hier soir j’ai entendu l’abstention cautionner le Front National, l’UMP et même le PS. Du coup quitte à cautionner des pourris, je préfère n’en cautionner qu’un nombre un peu plus réduit

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Quand cessera-t-on de dire qu’il vaut mieux voter blanc plutôt que de s’abstenir ? Mathématiquement c’est la même chose avec le système actuel, alors de grâce arrêtez !

De plus je trouve ça infiniment plus hypocrite et lâche d’aller dans l’isoloir et de créer un vote blanc, juste pour dire “je suis allé voter moi, j’ai fait mon devoir de citoyen”.

J’espère juste que les moralisateurs de tous poils voudront bien un jour nous lâcher la grappe avec leurs sermons et que l’abstention sera reconnue pour ce qu’elle est: une lassitude, un dégoût de la politique actuelle, une colère, une absence de choix, ou tout autre bonne raison comme celles-ci.

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Gaffophone dit:Quand cessera-t-on de dire qu'il vaut mieux voter blanc plutôt que de s'abstenir ? Mathématiquement c'est la même chose avec le système actuel, alors de grâce arrêtez !
De plus je trouve ça infiniment plus hypocrite et lâche d'aller dans l'isoloir et de créer un vote blanc, juste pour dire "je suis allé voter moi, j'ai fait mon devoir de citoyen".
J'espère juste que les moralisateurs de tous poils voudront bien un jour nous lâcher la grappe avec leurs sermons et que l'abstention sera reconnue pour ce qu'elle est: une lassitude, un dégoût de la politique actuelle, une colère, une absence de choix, ou tout autre bonne raison comme celles-ci.


je me retrouve completement dans ce que tu dis. et au moins toi tu le fais avec sang froid et plus poliment que moi.
et rien que pour emmerder l autre...


+1
+1

oui je m exprime et je prends le vote d un autre :lol: :kingboulet: :pouicvomi: :pouicvomi:
209
Gaffophone dit:J'espère juste que les moralisateurs de tous poils voudront bien un jour nous lâcher la grappe avec leurs sermons et que l'abstention sera reconnue pour ce qu'elle est: une lassitude, un dégoût de la politique actuelle, une colère, une absence de choix, ou tout autre bonne raison comme celles-ci.

Ça c'est sûr, en en faisant aucun, on ne risque pas de l'avoir, le choix ! Jusqu'au jour où on en aura plus du tout...
Après, comme dit plus haut, on peux toujours en créer un, de parti.
Ensuite, si le vote vous ennuie, les portes de la Chine et de la Corée du Nord vous sont ouvertes (avec visa, bien sûr ! :china: )
210
Dod dit:
Ensuite, si le vote vous ennuie, les portes de la Chine et de la Corée du Nord vous sont ouvertes (avec visa, bien sûr ! :china: )


ah oui "la france on l'aime ou on la quitte"....

:pouicvomi:
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No comment.

C’est vrai qu’aller choisir entre une bouse et un crottin, c’est important. Personnellement je préfère m’abstenir de ce genre de choix vu que j’en ai la possibilité (oui, il ne faut pas oublier que c’est aussi mon droit)

Il me reste donc le mépris qui se traduit par mon abstention. Si tous les désabusés de la politique Française actuelle s’étaient abstenus, j’aurais trouvé ça beaucoup plus constructif que d’aller choisir entre 2 maux juste pour dire qu’on a la chance de pouvoir voter et mépriser ceux qui s’abstiennent.

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adel10 dit:
malheureusement pour toi la position des socialiste et de l'ump est rigoureusement la même ,faire payer plus , plus longtemps et faire en sorte que les gens touchent moins plus tard, après tu mets la forme que tu veux,

Pour l'instant, ce n'est pas ce que je vois. Le débat est à peine entamé, donc j'attends de voir. Après, quand tout le monde dit blanc, j'ai le droit de dire noir. J'ai peut être raison, mais j'ai aussi le droit (le devoir ?) de me remettre en question et de me demander si je ne me trompe pas dans ma manière de voir les choses.
adel10 dit:
et bien voter pour celui avec j'ai le plus de point commun, ça pourrait marcher sur je n'avais pas plus de désaccord que de point commun justement . je ne suis pas la pour choisir le moins mauvais , ce n'est pas un concours du moins incompétent. Ensuite ce qui me déplais dans ce raisonnement c'est que c'est le début du forme de totalitarisme , la forme extrême de ce phénomène étant les élection gabonaise, tu vas voté mais c'est Ali Bongo qui gagne


Oui, toujours ta vision du tous pourris. Donc, maintenant, si tout le monde fait comme toi, que se passe-t-il ?
Je veux dire, on passe à 100% d'abstention, tout le monde fait 0%. Qu'est-ce qui se passe ? Le totalitarisme, peut être ? Ou autre chose ? Enfin, sûrement un truc encore pire que ce que l'on vit aujourd'hui, plus de retraites du tout et tout plein de choses qui disparaissent. Je ne vois pas bien ce que ton abstention veut dire dans ce cas.
Pour moi, l'abstention, ce n'est qu'un message : je ne veux pas de représentants, je veux la loi, du plus fort, plus d'Etat, plus d'impôts, chacun pour soi. Il n'y aucun autre message dans l'abstention que la disparition totale de l'Etat. Avec des conséquences autrement plus dramatiques que le maintien de personnes qui ne font pas ce qu'on veut, mais qui font quand même. Donc, ton abstention, elle n'a qu'un but : arriver à l'anarchie qui débouchera forcément sur la loi du plus fort. Merci, mais le moins pire des candidats proposent mieux, et de loin, que ton abstention qui visent à le destruction des acquis sociaux.
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Gaffophone dit:
C'est vrai qu'aller choisir entre une bouse et un crottin, c'est important. Personnellement je préfère m'abstenir de ce genre de choix vu que j'en ai la possibilité (oui, il ne faut pas oublier que c'est aussi mon droit)
Il me reste donc le mépris qui se traduit par mon abstention. Si tous les désabusés de la politique Française actuelle s'étaient abstenus, j'aurais trouvé ça beaucoup plus constructif que d'aller choisir entre 2 maux juste pour dire qu'on a la chance de pouvoir voter et mépriser ceux qui s'abstiennent.


Ton abstention n'est pas du mépris. Elle ne dit qu'une chose :
"Moi, Gaffophone, je m'en sortirais mieux s'il n'y avait personne pour gouverner. Sans élus, la vie serait belle, sans élus, je serais le plus fort et je pourrais faire tout ce que je veux."

C'est une vision du monde purement égoïste, et clairement, notre Etat mal dirigé, fait quand même plus pour nous que la non-alternative que tu proposes.
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loic dit:...clairement, notre Etat mal dirigé, fait quand même plus pour nous que la non-alternative que tu proposes.

C'est certainement ce qu'ont dû se dire les électeurs qui sont allés voter aux législatives grecques fin 2009. Pourtant, là-bas, je ne pense pas que ce soit les 30% d'abstentionistes qui ont le plus mal au fion ces jours-ci.
215
loic dit:[...]C'est une vision du monde purement égoïste, et clairement, notre Etat mal dirigé, fait quand même plus pour nous que la non-alternative que tu proposes.

Je me demande comment tu fais pour être aussi sûr de cela.

A-t-on déjà vu des sociétés sans état ?
Et si oui, était-ce mieux ou moins bien ?

Et puis l'état n'est-il pas une sorte de grand "égoïste", lui qui, quelque soit les régimes, assure toujours sa continuité, mais sans jamais assumer ses crimes ni ses dettes ?
216
Ted Lapinus & Phoenix dit:C'est certainement ce qu'ont dû se dire les électeurs qui sont allés voter aux législatives grecques fin 2009. Pourtant, là-bas, je ne pense pas que ce soit les 30% d'abstentionnistes qui ont le plus mal au fion ces jours-ci.

Je pense que les abstentionnistes doivent s'en vouloir de ne pas être allé voter pour le programme qui convenait à leur pays, au bon moment et de ne pas avoir démontré que leurs idées (s'ils en avaient) étaient celles qu'il fallait suivre.
J'espère pour eux qu'ils regrettent d'avoir laissé faire ça sans agir.
Faire un choix c'est ce qu'on leur a demandé, si j'avais laissé faire, je pense que je serai terriblement mal.
La démocratie "majoritaire" c'est compter sur l'intelligence collective (une voix est une voix, quelle que soit ton rôle et tes compétences dans la société, tu y participes, tu es un maillon inévitable).
C'est ensuite faire la pari que la majorité va se fédérer pour que le choix qu'elle a fait collectivement fonctionne. Lorsque la majorité obtenue couvre 30% de gens positifs (les votants exprimés qui ont eu la majorité des voix) et 70% d'opposants, difficile de faire marcher tout le monde vers une solution optimiste.
Tu sembles avoir peur de "te faire avoir" (avoir "mal au fion" ce n'est pas avoir des remords, c'est s'être fait avoir).
Certes, les abstentionnistes ne se sont pas faits avoir mais par leur incapacité à faire un choix, ils ont plongé le pays dans la crise en laissant gouverner des gens qui n'étaient peut être pas capable de le faire, ou tout du moins en n'ayant pas participé à leurs réformes.
Ceux qui ont choisi l'ont fait avec leurs connaissances parce qu'on leur a dit de choisir, si ceux qui savent s'abstiennent, il n'y a plus de démocratie. L'erreur vient du peuple qui choisit mal ses représentants alors qu'on lui demande de le faire.
Je dis un truc que j'ai déjà dit 100 fois sur TT. On dit souvent "il y a les baiseurs et les baisés" tu sembles préférer être un baiseur, moi je me dis que s'il faut vraiment choisir entre un camps ou l'autre, je choisis largement celui des baisés, car chacun de mes actes engage l'humanité entière. Si tout le monde choisit le camps des baisés, il n'y en a plus.
Alors que si tout le monde choisit le camps des baiseurs, on est sûr d'en plus se faire baiser ! Cela veut dire qu'on vit mal de baiser les autres, les exploiter et en plus, cela nous impose de nous mêmes nous faire exploiter et baiser.
C'est l'individualisme (respect des libertés individuelles), ce n'est pas la démocratie (respect de la liberté sociale).
C'est l'abstentionnisme (pour laver sa conscience) ce n'est pas faire un choix (et risquer de se tromper, d'avoir eu tort).
kaklou dit:A-t-on déjà vu des sociétés sans état ?
Et si oui, était-ce mieux ou moins bien ?

Au début, l'homme ne vivait pas de façon organisée (ni les fourmis) et c'était chacun pour soi. Rien n'était mis en commun.

L'Histoire nous a appris à nous organiser en proposant progressivement une organisation qui respecte les libertés individuelles et les libertés collectives. L'Histoire est en marche.
Nous mettons en commun des choses de plus importantes, un jour viendra l'anarchie, mais nous ne la vivrons pas (il suffit de nous regarder pour nous rendre compte que nous sommes bien trop cons pour cela, aujourd'hui).
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MrGirafe dit:Je pense que les abstentionnistes doivent s'en vouloir de ne pas être allé voter pour le programme qui convenait à leur pays, au bon moment et de ne pas avoir démontré que leurs idées (s'ils en avaient) étaient celles qu'il fallait suivre.
Ha ben oui mais c'est bien sur, dites donc, les abstentionnistes ils auraietn tous voté pour un parti qui ne se serait pas mis dedans à ce point, bon sang, c'est vrai, qu'est-ce qu'ils sont intelligents, ces abstentionnistes !

Ha mais attendez, au fait, s'ils sont si intelligents et n'ont pas voté, p'tête bien que c'est parce que tous les partis éligibles allaient emmener la Grèce dans le trou. Du coup, aujourd'hui, ce sont les seuls à pouvoir marcher la tête haute, en affirmant avec raison ne pas avoir cautionné la déscente du pais, non ?

Moi, je serais grec, je en serais pas fier d'avoir voté. Parce que ça veut dire que je me sens représenté par des gens qui ont tout fait pour couler leur pays.

Mais bon, après, on met sa fierté où on peut, hein.

Keiyan, aime bien finir les raisonnements
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Non rien, j’étais condescendant.

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Mr Girafe dit:
Keiyan dit:qu'est-ce qu'ils sont intelligents, ces abstentionnistes !

Non, je suis d'accord avec toi, ils sont trop cons. c'était pour les brosser dans le sens du poil. Il n'y a pas de juste milieu, soit tout con, soit tout intelligent. Soit que des erreurs, soit que des bonnes idées.
Keiyan dit:
p'tête bien que c'est parce que tous les partis éligibles allaient emmener la Grèce dans le trou.

Et ils n'ont pas expliqué cela et ont préféré laisser faire ? On dirait un sketch de Bigard ton message Mort de rire
Keiyan dit:Du coup, aujourd'hui, ce sont les seuls à pouvoir marcher la tête haute, en affirmant avec raison ne pas avoir cautionné la descente du pais, non ?

Là t'es arrivé à la chute de ton sketch, moi, j'ai juste dit qu'ils ont fait le mauvais choix. C'est le défaut de la démocratie majoritaire, mais pour l'instant c'est ce qui est appliqué sur Terre parce que c'est tout ce qu'on vaut (il n'y a qu'à voir les échanges sur TT alors qu'on est tout de même pas mal éduqués sur ces sujets).
Keiyan dit:Moi, je serais grec, je en serais pas fier d'avoir voté.

Ils sont fiers d'avoir fait un choix, mais s'être trompé n'est jamais plaisant, même si ce sont de nos erreurs qu'on apprend. Les abstentionnistes ne se sont pas trompés, ils n'ont pas eu raison non plus, ils n'ont rien fait.
Keiyan dit:Parce que ça veut dire que je me sens représenté par des gens qui ont tout fait pour couler leur pays.

Ouai... Là, t'es un peu moins subtile encore que Bigard. Mais tu as en effet terminé ma démonstration.... Enfin à ta façon, avec ta logique quoi...
Une nouvelle fois, j'aurai du expliciter plus, appuyer sur des choses qui me semblent pourtant évidentes. C'est chose faite.
Je vous laisse à vos +1, lol et autres joyeusetés jusqu'au prochain sujet où j'aurai peut être des trucs à dire, la plupart du temps, j'apprends en lisant TT sans avoir quoi que ce soit d'intéressant à ajouter à ce qui se dit... Mais pendant les élections, y'a toujours mes plaques qui m'recommencent...

...franchement, si tu nous trouves trop cons pour discuter avec toi, tu peux te faire du bien (et nous en faire par la même occasion), c'est te barrer et aller discuter philosophie politique avec tes amis qui sont de ton niveau et nous foutre la paix.

Parce que déjà je trouvais fort de café de me faire traiter de con dans un sujet mais le mépris que tu affiches page après page envers tout ceux qui ne sont pas au diapason avec tes réflexions, ça relève du melon taille XXL.
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le poney dit:...franchement, si tu nous trouves trop cons pour discuter avec toi

J'ai édité trop tard, mais avant que tu ne postes.
Sa réponse m'a semblé (sur le coup) tellement beauf', agressive, offensive et populiste...
Heureusement je ne parle qu'en mon nom ! Mais bon, je l'avais supprimé (pour ne pas blesser).

Ce qui est sûr c'est que je répondais à Keiyan, après, tu peux prendre ça pour toi, tu fais ce que tu veux, je ne te connais pas, je ne connais pas non plus Keiyan !