du vote blanc et de l'abstention

tehem dit:
Mathias dit:
Batteran dit:mais le parti de Le Pen n'est pas un parti fascisant.

:shock: :shock: :shock:
On va très très loin dans l'énormité là.

On risque surtout de se prendre un godwin dans le nez et tu pourras pas dire que t'y étais absolument pour rien...


à l'inverse de tehem j'étais votant en 2002 et abstentionniste depuis 2008 (j'expliquerai en dessous pourquoi), mais je suis d'accord avec l'affirmation que les français font tout un foin de Le Pen alors qu'il est surement xénophobe mais vraiment pas fasciste (bon d'accord mon échelle de valeur est faussée car je suis à moitié belge et je compare le FN et le VB ... y a pas photo, le FN est vachement plus light dans ses opinions que le VB, en Flandres il serait même considéré comme plus démocratique que les socialistes).

Pourquoi j'ai été abstentionniste aux régionnales (et je sais plus si y avais pas eu un truc après les législatives ... )? En tant que français expatrié (à deux heures de ma région d'origine), je suis toujours inscrit sur les listes de mon village (il faut faire une demande spécifique pour se désinscrire ce n'est pas automatique comme en Belgique). Mais comme je ne vie plus dans cette région j'ai décidé de ne plus voter aux élections locales car je ne pense pas avoir la légitimité pour participer à la prise de décision locale.

Par contre je continu à voter au national (et en Belgique aux législatives et au Luxembourg pour toutes les élections auxquelles les étrangers peuvent participer) ... par contre j'ai pas d'excuse pour les européennes (je savais juste pas trop où voter : Belgique, Luxembourg ou France).
akhela dit:kaklou a dit une grosse connerie et tu surenchéris. Dès qu'il y a une société humaine il y a une loi, le problème est l'inverse de votre raisonnement stupide : on a pas attendu de savoir écrire pour faire le droit.

Dis-donc mon ami, prends une tisane et respire :wink:

Paradoxalement, je me réjouis assez du dégoût que t’inspirent les civilisations que tu décries, parce qu’au prix d’une sérieuse erreur de latitude, c'est en réalité des empires sud-américains que tu fais la critique (et je ferais la même critique, à raison). Et donc, non seulement je surenchéris quant à l’idée que les civilisations nord-amérindiennes sont une parfaite illustration d’une forme d’anarcho-communisme à grande échelle, territorialement et temporellement, mais j’assume et j’insiste. Attention quand-même, parler d’anarcho-communisme chez les indiens d’Amérique du nord, c’est forcément une forme d’anachronisme. Je m'explique...

C’est parce qu’elle est fondée sur une logique circulaire plutôt que linéaire/pyramidale que la pensée nord-amérindienne a donné naissance à une organisation sociale sans chefferie et sans constitution. Mais je le répète, absence de chefferie ne veut pas dire absence de chef, et absence de constitution ne veut pas dire absence de loi (on s’entend d’ailleurs : ce qu’on entend par loi chez les indiens d’Amérique du nord n’a rien à voir avec ce qu’on entend par loi dans une société pyramidale). En outre, prétendre que les civilisations nord-amérindiennes relèvent d’un modèle qui ne souffre pas de comparaison d’échelle avec les civilisations européennes (en gros il y aurait quelques gugusses éparpillés sur un immense territoire), c’est mal connaître les chiffres. Il est quasi certain que la population nord-amérindienne était de l’ordre de plusieurs dizaines de millions au moment du contact. Mais c’est surtout raisonner à l’envers. Alors que la pensée indienne dispose de mécanismes permettant aux groupes sociaux de s’auto-fragmenter lorsqu’ils atteignent une taille critique, les civilisations pyramidales en sont incapables. Elles souffrent d’une sorte de cancer perpétuel qui les condamne à l’empilement vertical. C’est en fait le modèle pyramidal, celui de nos sociétés actuelles, qui est inviable car non extensible.

C’est souvent intéressant de revenir à l’étymologie. Lorsque Cartier fait sa première rencontre avec des iroquois de Stadacona près de ce qui deviendra plus tard la région de Québec, il croit en entendant le mot Kanata que celui-ci désigne leur royaume, alors qu’il signifie « village » en réalité. Cartier cherche à se positionner, par réflexe, par rapport au sommet du « royaume », et les indiens indiquent naturellement le centre de l’un de leur cercle, leur village. Le Canada tire donc son nom d'un malentendu historique qui en dit long sur l’incapacité des prétendus civilisateurs à sortir de leur modèle pyramidal de pensée. Mais au fond, "Canada" résume l’essence-même de l’âme indienne, le Cercle, où les groupes sociaux sont pensés en fonction de catégories (famille, clan, village, nation, confédération) qui sont concentriques et interdépendantes. Si un jour le monde devient vraiment un village, ce sera un peu grâce à nous :D

En tous cas, on est en plein dans le sujet de la citoyenneté. Le citoyen, étymologiquement, c’est un membre de la cité, non ? Or un village, conceptuellement, ce n’est pas une cité ! Si le monde devient un jour un village, est-ce que ce sera au prix de ou grâce à la disparition de l’individu-citoyen ?

Maintenant, puisque tu l’évoques, oui les indiens d’Amérique du nord pratiquaient la guerre, l’esclavage, la torture et l’anthropophagie, mais de manière réduite en comparaison des pratiques en cours dans les empires sud-américains (et en Europe, pour ce qui concerne la guerre, l’esclavage et la torture). Pour ma part, je vois toute forme de violence comme un mal absolu, je ne défendrai donc pas ces comportements, mais essayer de comprendre en quoi ils sont spécifiques chez les nord-amérindiens est très intéressant.

Chez les nord-amérindiens, la violence n’était jamais tournée vers l’intérieur du groupe, mais vers l’extérieur. La guerre n’a jamais été mise en œuvre avec la même envergure, au niveau des moyens de destruction mobilisés, que dans les sociétés pyramidales. Quant à son but, il ne s’agissait jamais d’annihiler l’ennemi, celui-ci étant perçu comme fournisseur de remplaçants potentiels aux membres du groupe perdus. C’est d’ailleurs lorsque des ennemis étaient capturés qu’ils étaient soumis à une forme d’esclavage pour une période temporaire, après laquelle on leur accordait souvent le même rang et le même statut que la personne qu’ils remplaçaient (ils héritaient même quelquefois de tout ou partie de son nom). La torture était une pratique extrême en réponse à une situation de deuil extrême. Quant à l’anthropophagie, pratique encore plus rare, là on entre dans le domaine du quasi-spirituel : manger son ennemi, non pas pour lui dénigrer son humanité, mais pour la reconnaître. Mais encore une fois, je ne cautionne pas, je situe juste ces comportements dans leur contexte.

Ooops doublon…

Oh bon, pour ne pas perdre un post, j’en profite pour donner le lien vers cet excellent bouquin : Pour une histoire amérindienne de l’Amérique.

L’auteur, Georges Sioui, historien d’origine huronne, a également écrit d’autres bons bouquins en anglais sur les civilisations du Cercle.

Ted Lapinus & Phoenix dit:
plein de chose sur les amérindiens


Je ne confonds pas du tout entre nord et sud américains : les amérindiens du nord connaissaient également l'esclavage (alors peut être pas toutes les "tribus/nations").

Quant à l'échelle de grandeur, elle joue énormément : on ne peut comparer le mode de fonctionnement de 10 millions (peut être 15) d'individus sur une surface qui va du Rio Grande au Saint-Laurent à celui de 10 millions d'individu sur la surface de la France à la même époque (et encore, la France était bien logé en terme de surface par habitant ce qui explique beaucoup la faible population du Canada et de la Louisiane). Comme tu le souligne, la cellule tribale éclatait en cas de surpopulation ... mais pour cela il faut de la place (ce qui manquait en Europe).

Enfin les guerres entre nations ou au sein d'une même nation étaient tout aussi récurrente qu'en Europe.


Je suis assez étonné de cet acharnement aveugle à faire l'apologie des civilisations tribales par rapport à notre système, le plus souvent par des personnes qui hurlent dès qu'on parle de toucher à la Sécurité Sociale : ces civilisations tribales éliminaient les handicapés de naissance et tous les malades mentaux, il y a certes une grande solidarité, mais seulement vis-à-vis de ceux qui servent activement le groupe (bref quelqun de peu productif est exclu).

La vache, pour proférer pareille propagande, tu dois être Jésuite :mrgreen:

Lire les commentaires intéressants (avant de NE PAS signer, bien entendu).

Une pétition sur l’utopie du vote blanc : http://www.petitionenligne.fr/petition/ … blanc/1043

Calembert dit:(à lire avant de NE PAS signer, bien entendu).

Trop tard. :mrgreen:
Calembert dit:Une pétition sur l'utopie du vote blanc : http://www.petitionenligne.fr/petition/ ... blanc/1043
Avec des commentaires intéressants (à lire avant de NE PAS signer, bien entendu).


Moi qui comptait voter blanc pour les élections présidentielles, je suis ravis de voir un tel mouvement se créer autour du vote blanc.

Je vais être honnête.
Si je comptais voter blanc, c'est parce qu'avant, je votais toujours pour les socialistes, car les richesses étant tellement mal réparties (de plus en plus aux "riches" et de moins en moins aux "pauvres"), je votais ainsi afin de retrouver un équilibre économique entre les différentes classes sociales, mais on finit par se rendre compte que chaque partis désire une chose: sa part du gâteau.

Et donc, je veux voter blanc à ces élections présidentielles car je ne reconnais aucun partis politique actuel; à mes yeux, pour que le pays soit correctement géré, il faudrait créer un genre de "conseil des sages", composé de différentes personnes appartenant à différentes classes sociales, raciales ou même religieuses, qui composent notre pays, et là, les mots Liberté, Égalité, Fraternité prendraient enfin tout leur sens.

Seulement, la plupart des gens ont peut du changement, car c'est quelque chose d'inconnu, et même en sachant qu'ils perdront toujours plus de choses en acceptant une société aussi bancale que la notre, ils ne souhaitent pas aller vers cet inconnu, de peur de perdre bien plus; malheureusement, c'est là qu'est leur erreur, car, la minorité de gens qui a du pouvoir fait en sorte que la masse ait peur, et ce, par tous les moyens possibles et inimaginables.

Voter, c'est un droit, mais surtout un devoir, non pas envers les partis politiques, mais envers nos ancêtres, s'étant battus pour tant de choses, qu'il ne me viendrait même pas à l'idée de m'abstenir de le faire, car autant dire "je jettes à la poubelle les sacrifices de mes ancêtres" si on s'abstient de voter.

C'est du brut de décoffrage de ma pensée, car je pourrais en écrire des pages sur les raisons de ci ou ça, afin d'appuyer mes dires, mais, à mon avis, l'essence de ma pensée est là.

En bref: 1 vote blanc = 1 vote "normal", je dis OUI!!!
Ma voie ira donc à ce candidat (signifiant mon vote blanc, comme décrit dans la vidéo), sinon, si ce partis n'en présente aucun, ce sera quand même vote blanc pour moi.
Mr. J dit:
Voter, c'est un droit, mais surtout un devoir, non pas envers les partis politiques, mais envers nos ancêtres, s'étant battus pour tant de choses, qu'il ne me viendrait même pas à l'idée de m'abstenir de le faire, car autant dire "je jettes à la poubelle les sacrifices de mes ancêtres" si on s'abstient de voter.
.


raisonement specieux s'il en ai les femmes se sont battu pour l'avortement ce n'est pas un devoir pour elle d'avorter

c'est juste un droit , pour le reste je ne choisirez pas entre 2 ordures ( oui je sais c'est aussi populiste et plavlofien que le devoir pour le vote) je pense que les ancêtre en question se retournerai dans leur tombes si il voyait le niveaux des individu pour lequel on est censé voter
Mr. J dit:.... pour que le pays soit correctement géré, il faudrait créer un genre de "conseil des sages", composé de différentes personnes appartenant à différentes classes sociales, raciales ou même religieuses, qui composent notre pays, et là, les mots Liberté, Égalité, Fraternité prendraient enfin tout leur sens.
...


Ha l'horreur !
On trouvera peut être une demie douzaine de sages au début, mais comme "passer pour un sage" deviendra la nouvelle façon d'avoir le pouvoir, on retrouvera vite les fous de pouvoir dans cette institution.
Avec, en plus, des pouvoir absolus (c'est des sages, on ne va pas les empecher de mettre en oeuvre leur sagesse !)... Bref, une ligne droite vers une dictature...

Ca me fait penser au triumvirat et au consulat !
En fait, même la première génération... de tout façon, je pense que le pouvoir corrompt. Il faut donc que ça tourne.

Ce n'est pas la première fois que j'entend cette théorie. Je suis impressionné. Cela correspond à une recherche d'un pouvoir dans lequel le citoyen n'a plus de responsabilité et ou il est dirigé par une espèce de figure paternelle "le conseil de sages"... Le citoyen devient un mineur irresponsable perpétuel.
Bof de chez bof...
jmguiche dit: Le citoyen devient un mineur irresponsable perpétuel.

Je rejoins totalement cette analyse, mais n'est ce pas ce qui passe actuellement dans nos démocraties ? Finalement la proposition de Mr. J je la trouve très cohérente avec la situation actuelle, ce qui ne signifie pas pour autant que je sois d'accord avec elle, évidemment.
GweG dit:
jmguiche dit: Le citoyen devient un mineur irresponsable perpétuel.

Je rejoins totalement cette analyse, mais n'est ce pas ce qui passe actuellement dans nos démocraties ?


C'est bien l'impression que j'ai, notamment pour côtoyer quotidiennement des dizaines de jeunes qui viennent d'avoir leur bac et qui se comportent encore comme des collégiens-à-leur-maman et qui semblent s'attendre à ce que la Société les intègre automagiquement, sans effort de leur part.

Désolé d’intervenir là-dessus, mais ça fait plusieurs fois que l’argument a été cité:
pourrait-on m’expliquer qui sont nos ancêtres en France qui se sont battus et sont morts pour le droit de vote?
C’est pour 1789 c’est ça? (pour moi ça n’a rien à voir mais c’est juste pour savoir à quoi il est fait référence à chaque fois).
C’est pour ma culture perso, merci.

jmguiche dit:
Mr. J dit:.... pour que le pays soit correctement géré, il faudrait créer un genre de "conseil des sages", composé de différentes personnes appartenant à différentes classes sociales, raciales ou même religieuses, qui composent notre pays, et là, les mots Liberté, Égalité, Fraternité prendraient enfin tout leur sens.
...

Ha l'horreur !
On trouvera peut être une demie douzaine de sages au début, mais comme "passer pour un sage" deviendra la nouvelle façon d'avoir le pouvoir, on retrouvera vite les fous de pouvoir dans cette institution.
Avec, en plus, des pouvoir absolus (c'est des sages, on ne va pas les empecher de mettre en oeuvre leur sagesse !)... Bref, une ligne droite vers une dictature...
Ca me fait penser au triumvirat et au consulat !
En fait, même la première génération... de tout façon, je pense que le pouvoir corrompt. Il faut donc que ça tourne.
Ce n'est pas la première fois que j'entend cette théorie. Je suis impressionné. Cela correspond à une recherche d'un pouvoir dans lequel le citoyen n'a plus de responsabilité et ou il est dirigé par une espèce de figure paternelle "le conseil de sages"... Le citoyen devient un mineur irresponsable perpétuel.
Bof de chez bof...


La solution serait de créer une Intelligence Articielle pour faire ce boulot.
Comme pour l'une des fins du premier Deus Ex.

Ou Viki dans I, robot, si je ne m’abuse.


Nobody expects the spanish inquisition !

Mr. J dit:il faudrait créer un genre de "conseil des sages", composé de différentes personnes appartenant à différentes classes sociales, raciales ou même religieuses, qui composent notre pays, et là, les mots Liberté, Égalité, Fraternité prendraient enfin tout leur sens.

C'est ce qu'on appelle la représentation nationale.
Chez nous incarnée dans l'Assemblée nationale qui représente le peuple souverain.
Tu réinventes l'eau tiède, là.

Si l'offre politique ne te satisfait pas, investis-toi, milite, améliore-là.
Mr. J dit:je veux voter blanc à ces élections présidentielles car je ne reconnais aucun partis politique actuel

D'un autre côté, on ne connait pas les candidats, on ne connait pas les programmes, on ne connait pas encore les partis...
A chaque présidentielle il y a des candidats "originaux", il faudrait peut être attendre de savoir quel sera le choix avant de dire qu'il ne sera pas possible, non ?

Connaissiez-vous (vraiment, dans le détail) ces partis et ces candidats ?

2007 :
Mouvement pour la France : Philippe de Villiers 2,23%
Sans étiquette : José Bové 1,32%
Chasse, pêche, nature et traditions : Frédéric Nihous 1,15%
Parti ouvrier indépendant : Gérard Schivardi 0,34 %

2002 :
Chasse, pêche, nature et traditions : Jean Saint-Josse 4,23%
Démocratie libérale : Alain Madelin 3,91%
Mouvement national républicain : Bruno Mégret 2,34%
Parti radical de gauche : Christiane Taubira 2,32%
Citoyenneté action participation pour le XXIe siècle : Corinne Lepage 1,88%
Forum des républicains sociaux : Christine Boutin 1,19%
Parti des travailleurs : Daniel Gluckstein 0,47%

1995 (autre mode de remboursement des partis) :
Parti ouvrier européen : Jacques Cheminade 0,28%
Calembert dit:
Mr. J dit:je veux voter blanc à ces élections présidentielles car je ne reconnais aucun partis politique actuel

D'un autre côté, on ne connait pas les candidats, on ne connait pas les programmes, on ne connait pas encore les partis...
A chaque présidentielle il y a des candidats "originaux", il faudrait peut être attendre de savoir quel sera le choix avant de dire qu'il ne sera pas possible, non ?
Connaissiez-vous (vraiment, dans le détail) ces partis et ces candidats ?
2007 :
Mouvement pour la France : Philippe de Villiers 2,23%
Sans étiquette : José Bové 1,32%
Chasse, pêche, nature et traditions : Frédéric Nihous 1,15%
Parti ouvrier indépendant : Gérard Schivardi 0,34 %
2002 :
Chasse, pêche, nature et traditions : Jean Saint-Josse 4,23%
Démocratie libérale : Alain Madelin 3,91%
Mouvement national républicain : Bruno Mégret 2,34%
Parti radical de gauche : Christiane Taubira 2,32%
Citoyenneté action participation pour le XXIe siècle : Corinne Lepage 1,88%
Forum des républicains sociaux : Christine Boutin 1,19%
Parti des travailleurs : Daniel Gluckstein 0,47%
1995 (autre mode de remboursement des partis) :
Parti ouvrier européen : Jacques Cheminade 0,28%


c'est un argument qui me dérange aussi je pense que quitte a voter autant voter pour quelque chose qui a un sens et un réel impact politique , tous ces petits partis appelant ensuite a voter pour les grand. du coup ta voix elle est récupérée au profis de ceux pour qui justement tu ne veux pas voter

pourquoi être obligé de choisir, seul le vote blanc permet de dire non tout en indiquant une participation citoyenne
adel10 dit:... tous ces petits partis appelant ensuite a voter pour les grand. ...


Quand un dirigeant de parti politique appelle à voter pour un autre, ça me semble le comble de la prétention imbécile.
Les électeurs, même ceux qui ont voté pour celui qui parle, sont assez grands pour choisir eux même non ?

Idem la confusion entre "mes électeurs" pour dire" les électeurs qui ont voté pour moi".
Ce n'est pas parce qu'on vote pour quelqu'un qu'on lui appartient, merde !