Eric dit:Biens sûr ! si plus personne ne vote, les politiciens confondus renonceront à leurs magouilles et leur malhonnêteté, ils abandonneront le pouvoir et le laisseront à des gens sains !
Quelle clairvoyance ! Quelle merveilleuse idée pour que la démocratie aille mieux !
MrGirafe dit:Une nouvelle sorte de parti va voir le jour avec ces élections. Je pense qu'il s'adresse clairement aux déçus de la politique, aux abstentionistes et aux voteurs blancs : certains ont passé le pas que vous ne vouliez pas passer.
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UNION DES GENS (UDG)
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Voila un parti qui pourrait convenir à un certain nombre de déçus de la politique car il réforme l'exercice du pouvoir. Le programme n'est pas forcément très clair, il va falloir attendre un peu pour déterminer s'il correspond à ses propres convictions ou non, mais pour un vote blanc ou un abstentioniste, je pense que c'est un risque qui peut être pris et qui explique clairement sa démarche citoyenne.
Site de l'UDG
Eric dit:Biens sûr ! si plus personne ne vote, les politiciens confondus renonceront à leurs magouilles et leur malhonnêteté, ils abandonneront le pouvoir et le laisseront à des gens sains !
Quelle clairvoyance ! Quelle merveilleuse idée pour que la démocratie aille mieux !
MrGirafe dit:Grem dit:Et a ta réponse que se passe-t-il si le vote blanc est élu ? et bien la réponse est simple :
60% des votants on DECIDE de ne pas choisir
24% ont choisi monsieur X
16% ont choisi monsieur Y
Monsieur X est élu, Game over.
Et alors ça sert à quoi ? Se vanter d'avoir 60% des votes au second tour ou 24%, c'est tout aussi naze... Surtout si le taux de participation est faible ou élevé... Seul compte le nombre de voix.
Et en quoi nos institutions deviennent plus démocratiques si elles indiquent que les électeurs se sont "exprimés" et ont désigné leur élu avec 24% des votes exprimés... Ou est la démocratie ? Déjà qu'un premier compromis est d'avoir une démocratie majoritaire, si on n'a même pas une majorité relative pour nos élus, ils n'auront plus aucun moyen de nous représenter face aux entreprises, aux syndicats et aux autres pays...
Sidnea dit:MrGirafe dit:Grem dit:Et a ta réponse que se passe-t-il si le vote blanc est élu ? et bien la réponse est simple :
60% des votants on DECIDE de ne pas choisir
24% ont choisi monsieur X
16% ont choisi monsieur Y
Monsieur X est élu, Game over.
Et alors ça sert à quoi ? Se vanter d'avoir 60% des votes au second tour ou 24%, c'est tout aussi naze... Surtout si le taux de participation est faible ou élevé... Seul compte le nombre de voix.
Et en quoi nos institutions deviennent plus démocratiques si elles indiquent que les électeurs se sont "exprimés" et ont désigné leur élu avec 24% des votes exprimés... Ou est la démocratie ? Déjà qu'un premier compromis est d'avoir une démocratie majoritaire, si on n'a même pas une majorité relative pour nos élus, ils n'auront plus aucun moyen de nous représenter face aux entreprises, aux syndicats et aux autres pays...
En même temps, nos politique ne représentent effectivement qu'une faible partie de la population : celle qui va voter et qui vote pour eux. Est-ce si mal de dire la vérité ? Sarkozy représente 53% des français, donc toute sa politique est légitimée parceque plus de la moitié des français sont d'accord ? Bah ... Il y a ceux qui trouvait qu'entre lui et Ségolène, il est encore préférable, ceux qui n'ont pas choisis ... Mais les médias ne le mentionnent pas. Il serait pourtant plus légitime de citer les chiffres du 1er tour pour savoir quelle fraction de la France est représentée par Sarkozy. Et en prenant en compte les gens qui ont voté blanc.
Par ailleurs, ne peut on vraiment rien faire si l'abstention gagne ? Pour une présidentielle, refaire une campagne où chaque partie présente un autre candidat ... Ou alors de nouveaux partis avec de nouveaux candidats ...
Ou alors ... Renforcer le pouvoir judiciaire pour lui permettre de juger les candidats et de faire du ménage ? Peut-être que si on ne vote pas pour eux c'est qu'ils ont des choses à se reprocher et que l'on préfèrerais des candidats plus "clean" . En Italie, le pouvoir judiciaire s'y est collé il y a quelques temps. Dommage, les italiens n'ont pas forcément choisi le meilleur des candidats par la suite, mais bon, c'est la démocratie. http://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Mains_propres
Le pouvoir judiciaire étant censé être séparé du pouvoir exécutif, il ne devrait pas y avoir grand chose à faire, juste enquèter sur les candidats, vérifier leurs comptes et ce genre de choses.
"Ouvrir" les élections, en demandant aux gens pour qui ils aimeraient voter (nom/prénom), puis en demandant à ceux qui ont le plus de voix d'envisager sérieusement de se présenter ? C'est un peu compliqué, et on risquerait de se retrouver avec Nucolas Hulot ou Zidane au parlement/président/maire, mais au moins, ce serait le choix des citoyens.
Ce serait même presque démocratique. Les bulletins de premier tour serait peu agréables à dépouiller ("-Tiens, le boulanger a 3 voix. -ça doit être sa femme et cses enfants qui ont votés pour lui.")
évidement, ça ne marche pas si on est persuadés que l'électeur moyen est un crétin et que si on le laisse vraiment libre, il va élire quelqu'un qui ne pourra pas gouverner. mais c'est quoi la démocratie ?
Et si un parti veut savoir ce que pensent les gens qui votent blanc, il n'a qu'a leur demander. Après tout, il n'est pas coupé de ses électeurs, il suffit de poser la question aux gens qui croisent : "vous ne connaitriez pas quelqu'un qui a voté blanc, j'aimerais savoir pourquoi ce taux record ?" Voire de saisir un téléphone et de faire un sondage ...
Les absentionnistes ne votent pas parcequ’ils s’en foutent. Ceux qui votent blanc ne s’en foutent pas et votent. On peut refaire le scrutin si le nombre de votes BLANCS dépasse le nombre de vote exprimés, alors ?
Un député, c’est bien une personne, non ? Quelqu’un qu’on peut convaincre et qui défend des idées ?
Il suffit que certaines des idées de notre nouvel élu correspondent assez aux idées d’une majorité de députés, et il peut gouverner. Bon, après, c’est vrai que j’ai peut-être un peu tendance à croire naivement ce qu’on m’a enseigné à l’école.
Les raisons du vote blanc sont multiples. Et les raisons pour lesquelles on vote pour un homme, ne sont-elles pas multiples ? “il a une bonne tête” “Son père est originaire du même village que moi” “Il m’a serré la main au dernier meeting” “J’aime bien la ligne 182 de son programme électoral, je trouve que c’est une idée importante et personne d’autre n’en parle” “le bulletin de vote est vert, et j’aime bien le vert” “ma femme m’a dis de voter pour lui” “je soutiens complètement toutes ses idées” “je trouve que c’est le moins mauvais des candidats restants” “il a de mauvaises idées, comme tous les autres, mais au moins lui il est trop mou pour les mettre en pratique” …
Ce n’est pas parceque les raisons sont multiples qu’un parti ne doit pas essayer de s’en informer pour tenter d’intégrer au moins une partie des voteurs blancs dans ses rangs. évidement, ce serait plus facile de ranger les gens dans des cases. Mais bon, vu que voteurs blancs ou pas on a tous nos propres motiviations, ça ne marche pas. On pourrait même imaginer que les membres de partis discutent avec les électeurs pour savoir ce qu’ils pensent et les raisons de leur vote (que ce soit un vote blanc ou pas, d’ailleurs).
Sidnea dit:Un député, c'est bien une personne, non ? Quelqu'un qu'on peut convaincre et qui défend des idées ?
Il suffit que certaines des idées de notre nouvel élu correspondent assez aux idées d'une majorité de députés, et il peut gouverner.
Les critères du vote blanc/nul/abstention sont tellement multiples et aussi nombreux que les critères des votes “valides” (j’utilise ce terme pour désigner un vote désignant un candidat, même si techniquement un vote blanc est valide, d’où les guillemets). Les partis font déjà attention à rester un minimum cohérent avec leur base électoral (ou au moins ils font semblant d’essayer de rester cohérent) pour pas qu’elle se barre.
Ton raisonnement est, excuse moi si les termes sont violents, complètement naïf. On ne vit malheureusement pas chez les Bisounours (et je le sais d’autant plus que dans l’attente des résultats de mon examen d’admission au barreau je travaille déjà dans une étude d’avocat).
Pour qu’un politique change son programme il faut qu’il soit certain du gain et que ce gain certain compense les pertes dues à la modification du programme (Ex: le revirement de la droite en 2007 sur l’écologie, l’accentuation du volet répressif dans le programme de la droite dit “la drague aux électeurs FN”, l’ouverture ou “comment foutre Bayrou à poil”).
En outre un candidat a besoin d’argent pour se faire élire et de main d’oeuvre (de préférence gratuite, ça s’appelle un militant), pour cela il a besoin d’une grande structure, “le parti politique”. L’élu ne peut se permettre de mécontenter son parti d’affiliation si il veut se faire réélire, il suit donc les directives du parti. Il peut s’en écarter sans trop de difficultés dans la phase préparatoire (négociation du texte) ou sur des textes mineurs. Mais sur un texte important (Ex : travail le dimanche, HADOPI …) seul les élus ayant une très forte implantation locale et une paire de couille énorme (cas des élus catholiques de l’UMP sur le travail le dimanche) peuvent se permettre de sortir du rang. Sinon la sanction est toujours la même : pas d’investiture aux prochaines élections, présentation d’un autre candidat du parti dans la circonscription et dynamitage au niveau local (on coupe les subventions pour les projets soutenus par cet élu …).
Ton idée de sondage des “pour quoi je voterais” doit se coupler avec un sondage des “pourquoi je ne voterais pas pour lui” avec le problème que les personnes ayant répondu la même chose dans le premier ne répondront pas forcément la même chose dans le second.
La démocratie c’est un peu plus compliqué qu’un sondage sur internet, pour faire changer les choses il faut s’investir et pas seulement commenter. A ce jeux si on veut réussir on y perd vite ses illusions car c’est un jeu sans moral, sans honneur, sans respect. Tous les élus à partir d’un certain niveau son des salops finis, quelque soit leur parti, les dirigeants des grands partis (en ceux compris ceux faisant beaucoup de bruits mais peu ou pas d’élus, comme le NPA, le FN, LO …) vendraient leurs parents et leurs enfants sans aucun remord et sans aucune hésitation si ça leur rapportait suffisamment.
Personnellement j’ai essayer à petite échelle (vie étudiante) et comme je n’avais pas les épaules assez larges et que je voulais encore me regarder dans un miroir, j’ai arrêté et je choisis parmi ceux qui se présentent et veulent bien faire le sale boulot.
Le marronnier Tri Trac de toutes les élections, on y revient toujours. Pour les nouveaux, une petite mise à jour ne fait pas de mal.
Ca permet de voir aussi pour les anciens l’évolution argumentaire obtenue par apprentissage.
tupak amaru sur le sujet des régionales dit:ben je le vois comme cela : qu'est ce qu'exprime le fait de voter blanc? Que l'on n'est pas d'accord avec le choix des personnes que l'on nous propose. Si tu ne prends pas en compte cette frange de la population qui vote blanc. Pour simplifier : tu perds un peu de démocratie en n'écoutant pas cette partie de la population qui s'exprime. Je pense que cela peut être d'ailleurs parfaitement légitime...
un voix qui n’est pas compté dans les suffrage exprimé et n’est pas pris en compte dans les suffrage et il n’est pas comptabilisé il est mélangé avec les vote nul ce qui n’a absolument pas la même signification
le vote blanc est détourné de son sens ce qui est un déni de démocratie
adel10 dit:le vote blanc est détourné de son sens ce qui est un déni de démocratie
adel10 dit:le vote blanc est détourné de son sens ce qui est un déni de démocratie
adel10 dit:un voix qui n'est pas compté dans les suffrage exprimé et n'est pas pris en compte dans les suffrage et il n'est pas comptabilisé il est mélangé avec les vote nul ce qui n'a absolument pas la même signification
le vote blanc est détourné de son sens ce qui est un déni de démocratie
Le Korrigan dit:Assimiler vote blanc (je me déplace pour faire mon job de citoyen) et les votes nuls (certes, je me déplace aussi) ou les abstentions est un dénis de démocratie...
akhela dit:c'est du pinaillage à deux francs ça : le premier reste le premier, si c'est juste pour dire qu'il est premier avec 10 ou 30 ou 50% des voix c'est du maquillage, ça ne change pas le fond.
Je remet le message d’Eric ici (pour tout regrouper nos discussions depuis quelques années maintenant).
Eric dit:Pour éviter de polluer plus longtemps le sujet “Elections régionales” avec l’éternel débat sur l’abstentionnisme et le vote blanc (un maronier politique ttcien), j’ouvre un sujet
En effet, je ne suis pas un abstentionniste convaincu, je suis persuadé qu’on cautionne au moins autant en ne votant pas qu’en votant (puisque qui ne dit mot consent) mais je suis tombé au hasard d’une lecture sur le passage suivant qui, je trouve, fait réfléchir.Celui qui, dans notre société se tient sur la réserve, ne participe pas aux élections, tient les débats politiques et les changements de constitution pour superficiels et sans véritable prise sur les véritables problèmes de l’homme, celui qui sait bien que la guerre d’Algérie l’atteint dans sa chair ou celle de ses enfants, mais ne croit pas que déclarations, motions et votes y changeront quoi que ce soit, celui-là sera jugé le plus sévèrement par tous. C’est le véritable hérétique de nos jours. Et la société l’excommunie comme l’Eglise médiévale le sorcier. Il est un pessimiste, un stupide (car il ne voit pas les relations très profondes et secrètes du jeu politique), un défaitiste qui se courbe devant la fatalité, un mauvais citoyen : assurément si tout va mal, c’est à cause de lui, car s’il faisait preuve de civisme, le vote serait revaloriser (il ne suffit pas de 80% des votants, non, il faut 80%) et la démocratie serait effective ! Les jugements pleuvent sur lui, autant jugement d’efficacité que jugements moraux, et même un peu psychologique (car l’apolitique est forcément un peu paranoïaque et schizophrène). Enfin, condamnation dernière en notre temps : ce ne peut être qu’un réactionnaire.
Nous pressentons par là que le tout de l’homme est aujourd’hui jugé en fonction du politique, qui se trouve investi d’une valeur dernière. Tout est devenu politique dans notre jugement, mais en plus le politique est affecté d’un signe ultime. Il reçoit un contenu global, et en plus, au-delà, il n’y a rien. Le politique ne peut être jugé que par le politique. On peut dire sans doute que la politique doit être au service de l’homme ou de l’économie, il n’en reste pas moins que c’est la grandeur de l’Etat, sa capacité à organiser, et la participation de l’homme à la collectivité par la voie politique qui sont les symboles derniers de notre temps, substitués aux symboles religieux.
Ca date de 1977, c’est de Jacques Ellul dans L’illusion politique.
Puisque vous recensez les raisons de voter blanc, je vous en ajoute une :
Voter, élire, c’est donner caution pour être gouverné. En démocratie, on peut estimer qu’un élu à le devoir d’instruire et de former ses électeurs à devenir des citoyens conscient de leur choix politique.
Si aucun effort n’est fait en ce sens ou pire, si la gouvernance diminue l’effort de formation et d’éducation civique, il devient difficile de cautionner un système qui n’a plus que l’apparence d’une démocratie.
(ou du moins qui y met beaucoup de démagogie, marketing,…)
Ne voyant aucun parti politique mettre au premier rang de ses préoccupations l’instruction civique, je suis dans l’impossibilité de voter, de cautionner.
A l’inverse de ce qui a été dit plus haut, je suis malheureusement persuadé qu’un taux exceptionnel d’abstention (+80%) n’est que le seul levier vers un changement.
Soyons clair que si les fondements de la constitution étaient menacés, j’irai voter mais en attendant je ne m’associe pas à cette mascarade : j’ai trop de respect pour la démocratie.
En résumé, à minima j’attends que l’on fasse pour la démocratie ce que l’on a fait pour le permis de conduire : une formation exigente.
Richard dit:En démocratie, on peut estimer qu'un élu à le devoir d'instruire et de former ses électeurs à devenir des citoyens conscient de leur choix politique.
Richard dit:Ne voyant aucun parti politique mettre au premier rang de ses préoccupations l'instruction civique, je suis dans l'impossibilité de voter, de cautionner.
Richard dit:A l'inverse de ce qui a été dit plus haut, je suis malheureusement persuadé qu'un taux exceptionnel d'abstention (+80%) n'est que le seul levier vers un changement.
On peut très bien ne pas voter et bouger (essayer de changer la société autrement)
J’estime ne pas avoir un souhait spécialement exotique !
Au contraire, je trouverais justifié que tout élu commence son programme par ses actions en faveur de la démocratie.
(certain l’on fait avec la démocratie participative, par exemple)
La comparaison Boulanger / Elu n’a pas trop de sens.
MrGirafe dit:Si les gens ne veulent pas décider, les votants le font pour eux et c'est très bien comme ça.