On pourrait peut etre dire qu’avec les memes mecaniques melant deckbuilding et pose d’ouvrier, on a d’un coté un eurogame (arnak) et de l’autre un eurotrash (dune imp) , qu’en pensez vous ?
(avis perso, l’un est fade est repetitif, l’autre est fun et interactif ^^)
La promo e-raptor a eu raison de moi, j’ai craqué pour l’insert de DI.
Reçu et monté, il est magnifique et super pratique à l’usage : serveurs pour les cartes et les ressources, et chaque joueur a sa petite boîte avec son deck de départ et tout son matos.
C’était mon premier insert e-raptor. Ils sont certes plus chers que d’autres marques mais ils sont vraiment très faciles à monter, nul besoin de colle, rien à voir avec le temps de montage d’un Folded Space par exemple.
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C’était mon premier insert e-raptor. Ils sont certes plus chers que d’autres marques mais ils sont vraiment très faciles à monter, nul besoin de colle, rien à voir avec le temps de montage d’un Folded Space par exemple.
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Merci pour vos retours… C’est vrai qu’un peu plus de fun et d’interaction seraient les bienvenus à Narak. Et si DI propose ça en gardant en gros les même mécaniques, ça peut être intéressant.
Par contre j’ai peur que le thème très SF et assez austère de Dune soit peut-être un peu moins attirant pour des joueurs non experts qu’un thème aventure/exploration très coloré à la Indiana Jones…
La comparaison que vous faites avec les ruines de Narak est très intéressante mais sont ce vraiment des jeux aux mécaniques proches ? Ou alors, ne serait ce pas plutôt du fait que ces jeux étaient très attendus pour leur potentiel et très joués, voire peut être un peu trop en ce qui concerne Narak et peut être bientôt pour Dune ?
En ce qui concerne le premier nommé, on en est au stade de l’optimisation des débuts de jeu, un peu comme les ouvertures aux échecs et je ne serai pas surpris de commencer à trouver de la théorie à ce sujet. On est loin maintenant des parties à 75 points gagnants. C’est un jeu avec peu d’interactions car on ne cherche pas à contrer ses petits camarades le plus souvent. A la limite, il y a la course à l’échalotte pour le podium tout en haut mais bon, c’est quand même limité. Reste le hasard de l’apparition des cartes mais là aussi, le hasard n’est pas bien épais. On s’adapte aux sorties et j’en viens à penser que c’est là l’essentiel du jeu à présent.
On n’en est pas là pour Dune. On en est encore à découvrir comment maîtriser les différentes maisons, comment oeuvrer au mieux pour faire déjouer les adversaires. On sent bien qu’il y a un certain équilibre à établir dans la partie. Le hasard est certes plus présent qu’à Narak mais je pense qu’un joueur suffisamment expérimenté peut un peu anticiper et s’en sortir. Personnellement, je trouve que le jeu vit bien plus dans Dune que dans Narak. Pour le moment.
Et finalement, quand je repense à ce qui se jouait avant la grande tragédie du virus, il semble que les joueurs passent d’un grand jeu à un autre, comme dans une saison d’un battle royale fort célèbre :
On a joué à Terraforming Mars puis à Narak et maintenant Dune… jusqu’au prochain.
Attention, je ne dis pas qu’on abandonne définitivement les précédents. On ne va pas brûler ce qu’on a aimé. Mais, inévitablement, beaucoup glisseront d’un jeu à l’autre.
Bon, on aura toujours les grands spécialistes qui débattront le bout de carton sur le plateau comme des acharnés en manque (second degré) sur leur jeu fétiche : il n’y a qu’à tenter une partie de 7 wonders sur BGA pour se rendre compte à quel point on est loin de l’amateurisme 
J’en viens à m’interdire de jouer trop souvent au même jeu, déjà parce qu’en faisant cela, je joue moins aux autres et je perds la richesse de l’essence même du jeu qui n’est pas de répéter des routines mais de prendre du plaisir et de passer de chouettes moments avec ses petits camarades.
J'en viens à m'interdire de jouer trop souvent au même jeu, déjà parce qu'en faisant cela, je joue moins aux autres et je perds la richesse de l'essence même du jeu qui n'est pas de répéter des routines mais de prendre du plaisir et de passer de chouettes moments avec ses petits camarades.
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bast92 dit :La promo e-raptor a eu raison de moi, j'ai craqué pour l'insert de DI.Reçu et monté, il est magnifique et super pratique à l'usage : serveurs pour les cartes et les ressources, et chaque joueur a sa petite boîte avec son deck de départ et tout son matos.
C'était mon premier insert e-raptor. Ils sont certes plus chers que d'autres marques mais ils sont vraiment très faciles à monter, nul besoin de colle, rien à voir avec le temps de montage d'un Folded Space par exemple.
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Moi qui suis fan des inserts, je le trouve un peu surfait.
Je me suis contenté de faire quelques pochettes à cartes pour le rangement et l'ergonomie du jeu et zou !
Je suis d’accord, vu la quantité de matos dans la boîte il est loin d’être indispensable.
C’était plus pour lui offrir une belle parure, un peu comme offrir une belle robe à sa femme 
Je fais ça pour les jeux qui me plaisent énormément et qui ne quitteront probablement jamais ma kallax.
Ouais c’est important d’offrir des inserts à ta femme si tu comptes utiliser tes sleeves avec elle 
(enfin sauf si vous voulez des nouveaux meeples).
bast92 dit :
C'était plus pour lui offrir une belle parure, un peu comme offrir une belle robe à sa femme 💞
homoursporc dit :bast92 dit :
C'était plus pour lui offrir une belle parure, un peu comme offrir une belle robe à sa femme 💞
Rigole pas, je t'assure qu'il est magnifique dans cet écrin 🤗
Narsir dit :bast92 dit :La promo e-raptor a eu raison de moi, j'ai craqué pour l'insert de DI.Reçu et monté, il est magnifique et super pratique à l'usage : serveurs pour les cartes et les ressources, et chaque joueur a sa petite boîte avec son deck de départ et tout son matos.
C'était mon premier insert e-raptor. Ils sont certes plus chers que d'autres marques mais ils sont vraiment très faciles à monter, nul besoin de colle, rien à voir avec le temps de montage d'un Folded Space par exemple.
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Moi qui suis fan des inserts, je le trouve un peu surfait.
Je me suis contenté de faire quelques pochettes à cartes pour le rangement et l'ergonomie du jeu et zou !
C'est beau et propre, bravo. C'est toi-même qui mesuré / calculé l'insert ou tu as trouvé le gabarit sur le net ?
Nouvelle partie à 4 hier soir, dont deux qui découvrent.
Nouvelle victoire pour moi (11-9-8-7 je crois, manche 9) 
De mémoire, je marque 4 points sur les influences (dont 1 alliance), 3 points sur 2 combats remportés, 2 activations de la carte Opulence et 1 carte L’épice doit couler.
Cette partie était vraiment tendue tout du long, et surtout sur la fin où tout s’est accéléré.
Le premier PV a été marqué vers la 4ème manche je crois, ensuite on est resté assez groupés jusqu’à 4 PV, puis certains ont commencé à s’échapper.
J’entends déjà pester durant la première moitié du jeu car je m’amuse à piocher et jouer des cartes intrigue qui me rendent bien service et que c’est vraiment trop de la chance
Un joueur se mettra en tête de constituer un deck Bene Gesserit, sans trop savoir ce qu’il va en faire mais l’idée des combinaisons l’attire. Il achète donc toutes celles qu’il voit passer et arrivera à épurer 6 ou 8 cartes.
Dès le début j’arrive à acheter pas mal de cartes chères (coût 5 ou plus) sans avoir trop d’idée, mais elles auront bien une utilité… L’erreur que je pensais avoir faite en acquérant mi-partie Chevaucheurs de vers alors que je n’avais aucune influence Fremen et aucun plan prévu à leur endroit, s’avèrera finalement bien payante.
Je revois également passer la carte Opulence qui m’avait bien servi à la dernière partie. Je résiste un tour complet pour laisser les autres en profiter, mais comme personne ne se sert, bah je prends 
ils ne manqueront évidemment pas de pester lors de mes deux activations de cette carte 
Je fais quand même une ou deux manches un peu à vide parce que j’ai du mal à épurer mon deck. Une manche où je ferai une révélation dès le premier tour pour choper une carte L’épice doit couler. Je ne sais pas si c’était le plus optimal à faire. Je n’avais pas envie de calculer toutes les possibilités, mais vu le potentiel assez faible de ma main sur des tours Agent et que je totalisais 9 points de persuasion en révélation (en profitant du Haut Conseil), je me suis dit que c’était probablement plutôt rentable.
Manche 8 je n’ai que 5 PV (en retard de 2), mais je découvre ma main et je me dis que ça sent plutôt bon
Première action : je récupère l’alliance de l’Empereur (donc 1 PV) via l’emplacement qui me fait placer deux troupes en garnison (+ 5 solari et une carte intrigue, contre 4 épices). Le bonus de la piste d’influence me donne deux troupes supplémentaires, et la carte jouée Légion Sardaukar m’en apporte encore deux de plus.
Deuxième action : les deux emplacements Fremen m’intéressent et je vois que personne d’autre que moi n’a d’eau, donc je commence par me placer sur le lieu gratuit avec Chani, et gagner mon premier niveau d’influence Fremen. J’en profite pour engager deux troupes dans le combat.
Troisième action : je joue Diplomatie pour occuper l’autre emplacement Fremen contre 1 eau. J’engage 4 troupes de plus dans le conflit et gagne un autre PV grâce à l’influence.
Révélation : je lance dans la bataille mes Chevaucheurs de vers qui m’octroient 4 points militaires de plus, grâce à l’influence Fremen fraîchement acquise, pour un total de 17. Je remporte le conflit (à 1 point près) et 2 PV, passant en tout de 5 à 9 sur la manche, maintenant en tête.
Manche 9 je commence par une sélection génétique qui me permet de monter au deuxième niveau d’influence Bene Gesserit pour arriver à 10 PV.
Le joueur à 8 PV m’égalise sur l’influence de l’Empereur, mais échoue à jouer sa carte Missionaria Protectiva en dernière action car tous les emplacements correspondants sont occupés 
alors qu’il comptait en profiter pour me chiper l’alliance de l’Empereur et nous amener à 9 PV tous les deux.
J’utilise mes dernières actions pour montrer mes muscles dans le conflit, mais ça ne suffira pas à doubler un autre joueur qui a tout misé (2 PV à la clé).
Pas grave je révèle l’Opulence à la fin pour le coup de grâce mettant à profit les 5 solari remportés sur la manche précédente et du solari bonus tout juste glané grâce à mon contrôle de Carthag.
Finalement pas mal d’erreurs de jeu commises par tout le monde, mais mes cartes à coût 5-6 se révèleront payantes sur la fin.
Mes partenaires de jeu ont regretté, lors de leurs achats de cartes, de s’être trop focalisé sur leurs effets, sans prendre en compte les lieux auxquels elles donnent accès ; ce qui les a mis dans certaines situations difficiles, parfois des impasses, à ne pas pouvoir occuper les emplacements souhaités voire à ne pas pouvoir jouer du tout (et ce qui a été un sujet supplémentaire de frustration et de protestation ).
Personnellement je me suis vraiment beaucoup amusé et ces retournements et coups de pression successifs sur les dernières manches auront bien fait monter la tension
Je crois que malheureusement mes partenaires du soir, purs eurogamers dans l’âme (dont un qui n’est pas très à l’aise avec la mécanique de deckbuilding), n’ont finalement pas complètement accroché et ont passé bien du temps à pester contre le hasard et le manque de contrôle.
On réessaiera peut-être, mais sinon j’ai déjà trouvé d’autres victimes pour retourner sur Arrakis la semaine prochaine 
C’est assez énervant d’entendre cela car il y a du contrôle à Dune Imperium quand on a un peu d’expérience.
Par contre il y a sans cesse besoin de s’adapter, de réévaluer les priorités, et de dévier légèrement ou même parfois radicalement si les circonstances le demandent.
C’est un jeu de programmation à court terme où il faut avoir une lecture permanente des éléments de jeu mais aussi des jeux adverses. Le guessing est très important à ce jeu, c’est pour cela qu’il me semble que sa meilleure config est 3 joueurs (à 4 il faut des joueurs très expérimentés pour parvenir à analyser toutes les infos et comprendre ce qui se passe sans subir).
Bon, et juste une question comme ça en passant, ça, ça vous donne envie de jouer à Dune Imperium ou Aux Ruines de Narak ?
Dune, la nouvelle bande annonce
Gabriel Ombre dit :La comparaison que vous faites avec les ruines de Narak est très intéressante mais sont ce vraiment des jeux aux mécaniques proches ? Ou alors, ne serait ce pas plutôt du fait que ces jeux étaient très attendus pour leur potentiel et très joués, voire peut être un peu trop en ce qui concerne Narak et peut être bientôt pour Dune ?
En ce qui concerne le premier nommé, on en est au stade de l'optimisation des débuts de jeu, un peu comme les ouvertures aux échecs et je ne serai pas surpris de commencer à trouver de la théorie à ce sujet. On est loin maintenant des parties à 75 points gagnants. C'est un jeu avec peu d'interactions car on ne cherche pas à contrer ses petits camarades le plus souvent. A la limite, il y a la course à l'échalotte pour le podium tout en haut mais bon, c'est quand même limité. Reste le hasard de l'apparition des cartes mais là aussi, le hasard n'est pas bien épais. On s'adapte aux sorties et j'en viens à penser que c'est là l'essentiel du jeu à présent.
On n'en est pas là pour Dune. On en est encore à découvrir comment maîtriser les différentes maisons, comment oeuvrer au mieux pour faire déjouer les adversaires. On sent bien qu'il y a un certain équilibre à établir dans la partie. Le hasard est certes plus présent qu'à Narak mais je pense qu'un joueur suffisamment expérimenté peut un peu anticiper et s'en sortir. Personnellement, je trouve que le jeu vit bien plus dans Dune que dans Narak. Pour le moment.
Et finalement, quand je repense à ce qui se jouait avant la grande tragédie du virus, il semble que les joueurs passent d'un grand jeu à un autre, comme dans une saison d'un battle royale fort célèbre :
On a joué à Terraforming Mars puis à Narak et maintenant Dune... jusqu'au prochain.
Attention, je ne dis pas qu'on abandonne définitivement les précédents. On ne va pas brûler ce qu'on a aimé. Mais, inévitablement, beaucoup glisseront d'un jeu à l'autre.
Bon, on aura toujours les grands spécialistes qui débattront le bout de carton sur le plateau comme des acharnés en manque (second degré) sur leur jeu fétiche : il n'y a qu'à tenter une partie de 7 wonders sur BGA pour se rendre compte à quel point on est loin de l'amateurisme ;)
J'en viens à m'interdire de jouer trop souvent au même jeu, déjà parce qu'en faisant cela, je joue moins aux autres et je perds la richesse de l'essence même du jeu qui n'est pas de répéter des routines mais de prendre du plaisir et de passer de chouettes moments avec ses petits camarades.
Trop de jeux, trop de hype.
Un bon jeu en chasse un autre.
Pour certains, les jeux c'est comme en amour: il ne peut y en avoir qu'un.
On ne voit que les défauts chez une ex qu'on a remplacée et dont on a bien profitée.
L'intensité de la découverte vs la lassitude de la routine.
Il est préférable de s'abstenir de comparer une fraiche relation avec une ancienne relation et laisser le temps nous en convaincre.
L'exclusivité de l'amour ne rime a rien avec les jeux. Pourquoi vouloir a tout prix les départager ?
BlueLight dit :Gabriel Ombre dit :La comparaison que vous faites avec les ruines de Narak est très intéressante mais sont ce vraiment des jeux aux mécaniques proches ? Ou alors, ne serait ce pas plutôt du fait que ces jeux étaient très attendus pour leur potentiel et très joués, voire peut être un peu trop en ce qui concerne Narak et peut être bientôt pour Dune ?
En ce qui concerne le premier nommé, on en est au stade de l'optimisation des débuts de jeu, un peu comme les ouvertures aux échecs et je ne serai pas surpris de commencer à trouver de la théorie à ce sujet. On est loin maintenant des parties à 75 points gagnants. C'est un jeu avec peu d'interactions car on ne cherche pas à contrer ses petits camarades le plus souvent. A la limite, il y a la course à l'échalotte pour le podium tout en haut mais bon, c'est quand même limité. Reste le hasard de l'apparition des cartes mais là aussi, le hasard n'est pas bien épais. On s'adapte aux sorties et j'en viens à penser que c'est là l'essentiel du jeu à présent.
On n'en est pas là pour Dune. On en est encore à découvrir comment maîtriser les différentes maisons, comment oeuvrer au mieux pour faire déjouer les adversaires. On sent bien qu'il y a un certain équilibre à établir dans la partie. Le hasard est certes plus présent qu'à Narak mais je pense qu'un joueur suffisamment expérimenté peut un peu anticiper et s'en sortir. Personnellement, je trouve que le jeu vit bien plus dans Dune que dans Narak. Pour le moment.
Et finalement, quand je repense à ce qui se jouait avant la grande tragédie du virus, il semble que les joueurs passent d'un grand jeu à un autre, comme dans une saison d'un battle royale fort célèbre :
On a joué à Terraforming Mars puis à Narak et maintenant Dune... jusqu'au prochain.
Attention, je ne dis pas qu'on abandonne définitivement les précédents. On ne va pas brûler ce qu'on a aimé. Mais, inévitablement, beaucoup glisseront d'un jeu à l'autre.
Bon, on aura toujours les grands spécialistes qui débattront le bout de carton sur le plateau comme des acharnés en manque (second degré) sur leur jeu fétiche : il n'y a qu'à tenter une partie de 7 wonders sur BGA pour se rendre compte à quel point on est loin de l'amateurisme ;)
J'en viens à m'interdire de jouer trop souvent au même jeu, déjà parce qu'en faisant cela, je joue moins aux autres et je perds la richesse de l'essence même du jeu qui n'est pas de répéter des routines mais de prendre du plaisir et de passer de chouettes moments avec ses petits camarades.
Trop de jeux, trop de hype.
Un bon jeu en chasse un autre.
Pour certains, les jeux c'est comme en amour: il ne peut y en avoir qu'un.
On ne voit que les défauts chez une ex qu'on a remplacée et dont on a bien profitée.
L'intensité de la découverte vs la lassitude de la routine.
Il est préférable de s'abstenir de comparer une fraiche relation avec une ancienne relation et laisser le temps nous en convaincre.
L'exclusivité de l'amour ne rime a rien avec les jeux. Pourquoi vouloir a tout prix les départager ?
Tout à fait, les deux méritent une place de choix en ce moment :-)
Pour ma part, pour ajouter plus d’immersion encore et rendre la rivière re de carte plus sympa encore ( et moins figée ) on a défini une petite variante :
On place une rangée de 6 cartes au lieu de 5, et au début de chaque manche, on lance un dé 6 indiquant quelle carte sera mangée par le ver et remplacée en fin de manche ce qui oblige à se précipiter sur la carte convoitée pendant le tour en question. Petit fun et stress en plus qui ne change pas les options des joueurs, au contraire, avec 6 cartes on a un rien de choix en plus. Chez nous, on ne jouera plus que comme cela et pour rendre le tout plus cool encore, le dé6 est placé sur un ver de sable pour plus d’immersion encore :-D
Sympa comme variante, j’essaierai.
Merci.
Pourquoi cette variante ?
Vous trouviez que le jeu manquait de tension ?
C’est une variante parmi d’autres pour renouveler la riviere qui peut parfois rester peu intéressante.
Alfa dit :C’est une variante parmi d’autres pour renouveler la riviere qui peut parfois rester peu intéressante.
VOILÀ ! Et ca permet d’ajouter un rôle aux vers : dévoreurs :-D
Et le dé est placé sur son petit support qui rend le jeu plus chouette encore :
Le faible renouvellement de la rivière ne me gène pas, ça force à jouer avec ce qu’il y a, sans attendre spécifiquement une carte.
Si je devais modifier quelque chose ce serait rendre plus attractives les cartes boudées par les joueurs : on met un Solaris à côté de chaque carte en début de manche, si une carte est piochée on vire le Solaris, s’il reste des cartes avec un Solaris à côté à la fin de la manche (donc carte prise par personne) on met le Solaris dessus et à la manche suivante on pourra prendre la carte et ce qu’il y a dessus (comme les emplacements à épices du plateau).
D’une part ça force à jouer avec ce qu’il y a, et il y a un petit aspect tactique derrière assez sympa (cette carte n’est pas terrible, mais elle pourrait me convenir, je vais faire le pari que personne ne la prend et que je pourrai l’avoir avec un Solaris en plus à la manche suivante).
Parfois il nous manque un Solaris et ça permet de l’avoir sans dépenser une action pour.
J’ai pas tenté mais je tenterai voir ce que ça dit.