Dune : Imperium, un jeu de deckbuilding et de pose d'ouvriers

Discutons jeux
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Ornifan dit :Heuuu… à vous lire, @Sylvano et @Kilban, j’ai l’impression qu’Alfa propose une variante mais faut bien cumuler de l’épice tant que personne n’y va, sur certaines cases… 

Bon vais peut-être arrêter de suivre ce fil, moi. Encore un. no

@narsir, Sylvano, iban : non Je ne propose pas une variante ; je décris juste le jeu dune imperium ;)

A la fin de chaque manche , on épice (comprendre que l’on ajoute sur chaque rôle de faiseur non utilisé) de l’épice sur les cases faiseurs. 

je trouvais ça marrant que ce soit justement de l’épice que l’on épice

mais visiblement personne ne connaît cette expression  pour cette mecanique qui existe également dans agricola, Puerto Rico ou Smallworld. 

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Merci @Ornifan, je n’avais pas compris.

@Alfa, tu as un nom particulier pour cette mécanique dans SmallWorld ? Quand tu ajoutes une pièce sur un couple peuple/capacité qui n’est pas choisi ?

@Sylvano ce sont les règles, ni plus ni moins.

@Alfa, je cuisine très souvent et utilise beaucoup d’épices. 
maintenant, ça y est, je le tiens ton “On épice l’Épice” 
et je m’en resservirai, c’est certain !

@Ornifan, bah non, reste. On est bien ici, ne t’inquiète pas. cheeky

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Sylvano dit :
Ornifan dit :Le fait de mettre des épices/points/doublons sur les zones/peuples/personnages non choisis pour donner plus envie aux suivants de les prendre… 

Complètement inutile, je trouve, voire contreproductif, tellement le jeu est parfaitement équilibré et tendu tel qu'il est. Tous les lieux/cartes peuvent avoir leur utilité à un moment ou à un autre, en fonction de la situation et de la stratégie de chacun. Et souvent, de base, la tension du jeu vient du fait que plusieurs joueurs visent les mêmes choses au même moment. Pourquoi casser cette dynamique, qui donne toute son épice au jeu ?

Tu trouves qu'épicer l'épice désépice ? 

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Yep, désolé, j’ai lu trop vite. J’ai cru qu’il s’agissait d’une variante (de la) maison (Harkonnen) ! En tout cas, ce jeu est une merveille tel qu’il est. Même la variante consistant à éliminer à chaque fois une carte de la rivière ne me paraît pas essentielle. Dune Imperium est opportuniste, c’est thématique et c’est très bien comme ça.

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Depuis le début nous avons opté pour variante personnelle de lancer un Dé6 et qu’en fin de manche, la carte désignée par le dé est remplacée. Et pour ne pas casser l’équilibre du jeu, on a une rivière de 6 cartes et non de 5.
Ca permet de voir plus de cartes sortir et donc de permettre de mettre en place plus facilement des strategies basées sur des types de cartes précis. J’ai créée un petit support en Ver pour le dé, cela créée une petite histoire «  le dé dévore une carte par manche » et donne une place plus importante aux vers :wink:

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Créé comment le support  a dé en forme de ver ?

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Sylvano dit :Ce jeu est une merveille tel qu'il est. Même la variante consistant à éliminer à chaque fois une carte de la rivière ne me paraît pas essentielle. Dune Imperium est opportuniste, c'est thématique et c'est très bien comme ça.

Pareil 

J'ajouterais que se forcer à trouver un truc à faire avec les cartes dispo fait partie de l'intérêt du jeu, et force à sortir des sentiers battus (j'ai souvent entendu dire que certains tirages de rivière étaient pourris et pouvaient bloquer le jeu).
Je dirais même que j'adore ces parties non conformistes, où c'est le premier qui voit ce qu'il y a à faire avec cette rivière pas très glamour, qui prend l'avantage.

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bast92 dit :
Sylvano dit :Ce jeu est une merveille tel qu'il est. Même la variante consistant à éliminer à chaque fois une carte de la rivière ne me paraît pas essentielle. Dune Imperium est opportuniste, c'est thématique et c'est très bien comme ça.

Pareil 

Ah ouais à fond 

Tiens d'ailleurs en y pensant, chez nous c'est clairement le jeu auquel on a le plus joué cette année! Et ce n'est pas fini (enfin il y a quand même Descent qui arrive cette semaine à la maison et on compte bien le poncer aussi)! angel

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A notre association c’est pareil (et Sylvano pourrait le confirmer :wink: ), c’est le jeu le plus joué du moment.
On a 2/5 des tables (4 prévues demain soir) qui y sont reservées.
On envisage même d’organiser un tournoi interne. Reste à définir les modalités :slight_smile:

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Moi j’ai pris ce ravissant ver des sables pour que l’on repère mieux le premier joueur.
Il faudrait que j’essaye de mettre un dé dans sa bouche…

edit : nombreuses coquilles…

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SDO a dit :
A deux joueurs ca fait qd meme bcp de chaos / hasard (automa, rivière, cartes intrigue, deck etc.) J’aurais aime plus de maitrise sur mon deck (pioche / défausse) car en 10 tours ca ne tourne pas tant que ca - meme en spécialisant je ne trouve pas les combos foufous.

Forcement sur les conflits prennent une importance cruciale. A deux joueurs ca me semble tres difficile de faire l’impasse sur ceux ci lorsqu’ils rapportent 2 PVs en fin de partie. On ne peut pas se reposer sur un troisième vrai joueur pour rééquilibrer le tout.

J’attends de voir la courbe d’apprentissage mais, dans cette configuration, le jeu est pour moi un peu trop hasardeux et tourne vers le conflit.

+1 mais à 4 joueurs, c'est également très orienté conflit. De mon point de vue, c'est une composante essentiel du jeu. Il faut le prendre tel quel et se dire que c'est le fil rouge de la partie.

Pour l'instant, je te rejoins sur l'aspect deckbuilding et j'espère qu'avec les parties, il y aura moyen de faire tourner le deck efficacement. En tout cas, je pense que l'aspect deckbuilding est beaucoup plus présent que dans un Narak.

Une première piste est sans aucun doute de ne pas trop acheter de cartes pour éviter de diluer son deck, d'acheter utile en quelque sorte. Car 2 spots d'action (sur les 4 disponibles) pour faire tourner son deck ont un coût d'entrée plutôt élevé :
- Sélection génétique : 2 épices
- Station de recherche : 2 eaux
- Menta : 2 solari
- Arrakeen : gratuit
Evidemment, si on joue Ilban Richese, c'est sans doute plus facile.

Les retours des uns et des autres ci-dessous me rassurent un poil sur cet aspect :
 

Le Zeptien a dit :
Oui, mais ce qui m'agace le plus, c'est l'Ambassadeur. Je l'ai eu en main à plusieurs reprises durant la partie mais les circonstances ont fait que j'ai pu l'utiliser une seule fois pour avoir 1 PV... alors que je comptais dessus pour marquer 1 voire 2 PV de plus...

 

Shindulus a dit :
J'adore la variété de stratégie possible, alors qu'au début j'avais tendance à focaliser sur la production d'épice sur le plateau, un "deck" basé fortement sur le pouvoir d'Ilban Richèse m'a fait aller avec plaisir vers d'autres horizons.

Neirdax a dit :
Un joueur se mettra en tête de constituer un deck Bene Gesserit, sans trop savoir ce qu'il va en faire mais l'idée des combinaisons l'attire. Il achète donc toutes celles qu'il voit passer et arrivera à épurer 6 ou 8 cartes.

driepick a dit :
Mais surtout, je me rend compte qu'à ce jeu ( ou alors c'est nous ) passé la grosse moitié de partie, on n'achete plus ou peu de cartes car la probabilité de la voir revenir s'amenuise et on est moins excité à savoir si on prend telle ou telle carte. Les dernier tours, on prenanit olus rien si on avait pas 9 pour l'epice doit couler. Pour cela faut reconaitre qu'à Narak, la riviere de carte et son achat reste stimulé plus longtemps sauf vers la toute fin, où l'on achète pour les points.

DuncanIdaho a dit :
Je vois aussi dans l'annonce de l'extension des ajouts pour renforcer le côté deckbuilding pour satisfaire ceux qui réclament la possibilité de mieux optimiser leur deck. C'est une demande des joueurs, je l'ai vu sur bgg et certains ici en on également fait état.

Shindulus a dit :
Epurer et piocher, on peut vraiment piocher beaucoup de cartes en un tour. Ca ouvre sur de "nouvelles" stratégies de jeu, mais ce ne sont pas forcément les stratégies qui viennent en premier quand on découvre le jeu et elles sont favorisées par certains personnages.


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Ce jeu est une merveille :slight_smile:

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@fdubois et SDO :

Perso je vois 3 grandes stratégies ressortir qui vont définir la dominante de notre manière de jouer

  1. conflit
  2. influence
  3. récolter l’épice
Et toutes impliquent de ne pas laisser totalement les autres aspects du moins 1 & 2 parce que pour “gagner” il faudra être capable d’aller contester soit une alliance ou plusieurs, soit un conflit au bon moment.

J’ai vraiment du mal à dire si l’une est plus forte que l’autre, parce que sur nos parties on gagne régulièrement avec l’une ou l’autre de ces “dominantes”.

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fdubois dit :

SDO a dit :
A deux joueurs ca fait qd meme bcp de chaos / hasard (automa, rivière, cartes intrigue, deck etc.) J’aurais aime plus de maitrise sur mon deck (pioche / défausse) car en 10 tours ca ne tourne pas tant que ca - meme en spécialisant je ne trouve pas les combos foufous.

Forcement sur les conflits prennent une importance cruciale. A deux joueurs ca me semble tres difficile de faire l’impasse sur ceux ci lorsqu’ils rapportent 2 PVs en fin de partie. On ne peut pas se reposer sur un troisième vrai joueur pour rééquilibrer le tout.

J’attends de voir la courbe d’apprentissage mais, dans cette configuration, le jeu est pour moi un peu trop hasardeux et tourne vers le conflit


Pour l'instant, je te rejoins sur l'aspect deckbuilding et j'espère qu'avec les parties, il y aura moyen de faire tourner le deck efficacement. En tout cas, je pense que l'aspect deckbuilding est beaucoup plus présent que dans un Narak.
 

Ca, honnêtement, je te le confirme. Il y a clairement moyen de revoir souvent les cartes que tu achètes (pas comme dans Narak), à condition, en effet, de ne pas acheter trop et d'acheter efficacement, pour pouvoir comboter, ou en tout cas, avoir souvent des mains puissantes ou multi options, en phase agent et/ou en phase révélation. Mine de rien, il y a pas mal d'occasions de détruire et de piocher des cartes (et pas que sur le plateau). Du vrai deckbuilding, quoi. Et je reste persuadé que c'est souvent le secret de la victoire : un deck modeste et efficace, qui cycle bien. Maintenant, le jeu étant opportuniste, il y a aussi des parties où tu joueras moins le deckbuilding et davantage autre chose : les combats, les cartes Intrigue (qui peuvent faire la différence avec un peu de réussite et/ou si tu les pioches suffisamment tôt pour te donner les moyens de t'en servir au bon moment)... Comme je te l'ai dit de vive voix, sur ce jeu, avec finalement peu de paramètres, je n'ai jamais eu l'impression de faire deux fois la même partie et il y a, je trouve, beaucoup de choix à faire et de situations auxquelles il faut s'adapter.

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Que pensez-vous de la config 1 joueur et  2 joueurs finalement ?

Intéressant ,  bcp moins passionnant qu’ à 3 ou 4   ou  pas terrible - il y a mieux ailleurs dans le même genre (style Narak qui a de meilleurs retours sur BGG). > Parce que finalement en solo 32% le déconseillent (et il y a pas mal de votants) et à 2 ce n’est pas beaucoup mieux non plus.

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A 2 je trouve que ça passe même si c’est pas dingue. Je trouve Narak bien meilleur.

En solo, j’ai essayé 3 fois, j’ai jamais fini la partie… Je n’ai jamais ressenti de tension avec les 2 automas.

M’enfin ça me paraît assez normal, Narak est une course et Dune un affrontement. Il a donc (beaucoup) plus d’intérêt à plusieurs !

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J’ai trouvé ça sympa en solo, et pourtant je ne suis vraiment pas friand des jds en solo. Ca ne vaut pas une partie à 3 ou 4 mais c’est un bonus plus qu’honorable.

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Idem, je prefere Narak a 2. Le comportement chaotique de l’automa peut sensiblement déséquilibrer une partie.

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J’aime bien l’automa.

Il a sa série de cartes à dérouler. Sauf celles en double, tu sais qu’il est passé par ici, et n’y reviendra pas.
Tu ne sais pas quand il va reprendre ses cartes.

Je trouve que ça simule un peu une certaine logique, un effet de construire/dérouler sa stratégie, moduler par un effet qui pourrait être due à ce qu’un joueur humain pioche.

J’ai eu la chance de le réaliser en 2 parties en solo, au cours d’une desquelles il n’a repris sa main qu’après avoir joué toutes ses cartes.
Là ça m’a fait réfléchir et étudier ses cartes.

Dans un jeu, je ne lis jamais les cartes avant mes premières parties, pour avoir le plaisir de la découverte, de la surprise, et ne pas échafauder des plans sur la comète sans avoir appréhender la mécanique globale du jeu en y jouant.

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Marzoki dit
En solo, j'ai essayé 3 fois, j'ai jamais fini la partie... Je n'ai jamais ressenti de tension avec les 2 automas.

On a pas dû jouer au même jeu alors... C'est aussi tendu qu'en multi pour moi, même en mode novice. Attention à bien lire les règles solo dans le détail, d'ailleurs : il y a plein de petites choses à ne pas oublier (les règles de Dune Imperium sont vraiment mal présentées, soit dit en passant) et il faut bien comprendre le mode combat des automas, qui sont difficiles à battre dans ce domaine.
Perso, je trouve le mode solo assez intéressant, même s'il est un peu différent du jeu en multi : plus gros accent sur les combats et moins sur le deckbuilding, il faut contrer/freiner les automas sur les ressources et leurs bloquer des lieux si on peut, "compter" les cartes qui sont passées pour déterminer la priorité de ses placements, etc. C'est assez plaisant et tendu jusqu'au bout.