MOz dit:Tu ne trouves pas que tu as une définition trop restrictive? Par exemple, je ne vois pas pourquoi un dungeon crawler aurait forcément des cases. Pour moi, c'est vraiment un détail. Au fond, une tuile n'est qu'une grosse case, et Dungeon Run n'est pas le premier à utiliser ce système (Claustrophobia, Gears of War).
En fait si tu me relis, tu verras que je n'ai pas donné de définition de ce qu'était un Dungeon Crawler, je n'ai pas dit que DR n'en était pas un, mais j'ai parlé des différences entre ce jeu particulier et les autres jeux usuellement classés dans cette catégorie.
C'est un peu comme les catégories de musique, il peut y avoir beaucoup de nuances pour nécessiter l'invention de nouveaux termes au sein d'un genre particulier. A mes yeux les catégories n'ont pas réellement d'importance, même si ça peut aider à se faire une idée de départ sur un jeu.
Bref ça ne me dérange pas du tout que l'on qualifie Dungeon Run de Dungeon Crawler (dont la définition reste de toutes façons plutôt floue); mais ce que je soulignais c'est que sa mécanique est suffisamment différente d'un Dungeon Crawler "classique" ou "comme la plupart des autres" si tu préfères, que pour justifier la mise en évidence de ses différences
Donc en gros si tu souhaites définir un Dungeon Crawler de façon littérale et la plus générique possible, alors oui Dungeon Run est certainement un Dungeon Crawler; çàd un jeu d'exploration de "donjons" (tout comme le poker est un jeu de cartes à combinaisons).
Si par contre tu t'attaches plutôt à l'héritage du genre et aux mécaniques habituelles attachées à ce style pour définir ce terme, alors on pourra nuancer un peu plus la réponse. Je ne connais aucun autre Dungeon Crawler proche de Dungeon Run au niveau des mécanismes (et si tu en connais d'autres qui jouent dans le même registre, donne moi des noms stp car ça risque de m'intéresser fortement )
Khelz dit:En fait si tu me relis, tu verras que je n'ai pas donné de définition de ce qu'était un Dungeon Crawler, je n'ai pas dit que DR n'en était pas un, mais j'ai parlé des différences entre ce jeu particulier et les autres jeux usuellement classés dans cette catégorie.
Tu ne donnes pas de définition, mais tu utilises ces mots. Ils ont donc bien un sens pour toi et apparemment Dungeon Run ne répond pas à ton usage de ces mots. À mes yeux, ce jeu a quelques originalité par rapport aux autres jeux du genre - heureusement, sinon il n'aurait strictement aucun intérêt - mais rien qui justifie qu'on le mette à part. D'où mon interrogation initiale.
Khelz dit: Je ne connais aucun autre Dungeon Crawler proche de Dungeon Run au niveau des mécanismes (et si tu en connais d'autres qui jouent dans le même registre, donne moi des noms stp car ça risque de m'intéresser fortement )
Ça dépend de quoi on parle. Si on parle de l'absence de cases, je t'ai déjà cité Claustrophobia et Gears of War auxquels tu peux ajouter Mansions of Madness. Si on parle de l'absence de Maître du Donjon, il y a encore une fois Gears of War, mais aussi D&D : Castle Ravenloft Board Game et DungeonOuest. Je suis loin d'être un spécialiste du genre. Mais je pense que Dungeon Run est beaucoup moins novateur que tu ne le crois.
Mr Phal j’ai été étonné de votre réaction dans ce jeu vouloir achever un équipier à terre … c’est pas bien, non vraiment pas bien … Mais tellement amusant
Et Mr Croc qui joue à l’influence et de sa mauvaise foi, excellent
Ah que du bonheur.
J’ai adoré la TTTV et j’ai craquer directement pour le jeu, commande faite.
J’adore le principe on est pote mais pas trop tout de même, tiens prend toi ça au passage.
Il y a un truc qui me gêne énormément et je pense me permettra de ne pas acheter ce jeu, c’est l’absence de figurine de monstres… Là, oui, sur ce point, Dungeon Run est novateur.
erestor dit:Il y a un truc qui me gêne énormément et je pense me permettra de ne pas acheter ce jeu, c'est l'absence de figurine de monstres... Là, oui, sur ce point, Dungeon Run est novateur.
Il est vrais que c'est plus joli avec des figs de monstres mais puisque le jeu ne joue pas avec le système de case mais uniquement de tuile, les figs ne sont donc pas indispensable.
erestor dit:Il y a un truc qui me gêne énormément et je pense me permettra de ne pas acheter ce jeu, c'est l'absence de figurine de monstres... Là, oui, sur ce point, Dungeon Run est novateur.
C'est très courant en fait... talisman ,dungeonquest ont des monstres representé par des cartes.
de toute facon,ca ne servira pas a grand chose,vu qu'ils sont tirés d'un deck rencontre... il faudrait au moment de piocher la carte (monstre ou pnj) allez chercher la figurine correspondante,la poser sur la tuile,ah non ,le monstre vient d'être tué,je retire la figurine... pas de grand interet.
LEs figurines ont une utilité pour des placements en amont,comme dans un Descent ou l'on voit le positionnement des monstres a l'avance.
MOz dit: Tu ne donnes pas de définition, mais tu utilises ces mots. Ils ont donc bien un sens pour toi et apparemment Dungeon Run ne répond pas à ton usage de ces mots. À mes yeux, ce jeu a quelques originalité par rapport aux autres jeux du genre - heureusement, sinon il n'aurait strictement aucun intérêt - mais rien qui justifie qu'on le mette à part. D'où mon interrogation initiale.
Ce que j'ai dit c'est que les catégories n'ont pas d'importance à mon sens, mais aussi que ça ne me dérange pas de "classer" ce jeu dans les Dungeon Crawlers, ce que je fais moi même, à l'occasion, pour expliquer le concept de base du jeu.
J'ai joué à tous les jeux que tu cites. Ces jeux dont tu parles (et que j'apprécie pour la plupart) n'ont soit pas de cases (sans doute un détail), soit pas d'overlord (les "100% coopératifs"), mais n'ont pas cet aspect "diplomatie", collaboration et trahison qui distingue Dungeon Run des autres.
Evidémment que Dungeon Run a ses spécificités et c'est de cela dont je parle sur ce topic; je n'ai jamais dit que c'était révolutionnaire (ça peut devenir difficile d'être révolutionnaire de nos jours), mais en tout cas dans le style "DungeonCrawler" c'est quand même une innovation intéressante qui contribue à rendre ce jeu agréable à mes yeux.
erestor dit:Il y a un truc qui me gêne énormément et je pense me permettra de ne pas acheter ce jeu, c'est l'absence de figurine de monstres... Là, oui, sur ce point, Dungeon Run est novateur.
C'est très courant en fait... talisman ,dungeonquest ont des monstres representé par des cartes. de toute facon,ca ne servira pas a grand chose,vu qu'ils sont tirés d'un deck rencontre... il faudrait au moment de piocher la carte (monstre ou pnj) allez chercher la figurine correspondante,la poser sur la tuile,ah non ,le monstre vient d'être tué,je retire la figurine... pas de grand interet. LEs figurines ont une utilité pour des placements en amont,comme dans un Descent ou l'on voit le positionnement des monstres a l'avance.
Waouh, si on ne peut même plus faire de la provocation gratuite maintenant ! J'avoue cela dit que ça me gène dans un Dungeon Crawler pour l'immersion. Mais effectivement, je ne suis pas un spécialiste, mes seules références sont : space hulk, heroquest, claustrophobia... Un bonzomme une figurine. Mon crédo.
Khelz dit:J'ai joué à tous les jeux que tu cites. Ces jeux dont tu parles (et que j'apprécie pour la plupart) n'ont soit pas de cases (sans doute un détail), soit pas d'overlord (les "100% coopératifs"), mais n'ont pas cet aspect "diplomatie", collaboration et trahison qui distingue Dungeon Run des autres.
À HeroQuest, tu peux blaster les autres joueurs. Stricto sensus, ce n'est pas un coopératif, mais un "collaboratif". On l'oublie souvent parce qu'aucun scénario officiel n'exploite cet aspect, mais c'est présent. L'originalité de Dungeon Run est la structure double des parties : un premier chapitre quasiment coopératif et un second chapitre compétitif. Ça, c'est nouveau (du moins très rare). Et pas qu'au sein des dungeon crawlers. Ça fait une idée originale. Il y en a une deuxième : l'utilisation très maline des dés pour résoudre les combats. Tout le reste, ça me semble être du deja-vu.
Je suis pas d’accord avec certains argument émis plus haut.
les monstre sous forme de carte, je trouve ça cheap, et d’ailleurs, D&D system on carte ET figurines. Perso, ça me manque.
D’autre part, j’ai acheté ce jeu sous l’effet du buzz et ça m’a pas convaincu. L’idée est bonne mais la sauce ne prends pas. Je trouve la deuxième partie pas convaincante et j’aurai sans doute aimé moins de monstres différents mais des figurines pour soutenir, sans parler du fait que le jeu doit trop être soutenu par les joueurs à mon goût. Bref, ça n’a pas la grandeur d’un FFG.
Perso, ce jeu à disparu pour moi depuis que j’ai acquis Wiz-War.
Faut comparer ce qui est comparable..... Ils ont pas les même moyens qu'une boite comme ffg. Et moi je trouve l'argument de Hadoken plutot vrai. Les monstres bougent tres peu et meurent tres vite. On aurait même pas le temps d'admirer un joli travail de peinture. Les cartes sont plutot un bon sytème pour ce jeu. Et pourtant je suis un adepte de la 1er heure quand il s'agit de jeux de plateau avec plein de figurines.
Perso quand j’ai appris que les monstres n’avaient pas de figurines j’ai ressenti une légère déception, mais au final je trouve effectivement que ça convient très bien à Dungeon Run.
La présence de cartes à la place de figurines a plusieurs raisons :
- les monstres sont nombreux et restent à priori peu de temps sur le plateau - il y a des informations nombreuses directement à disposition sur la carte - les trésors restent secrets (carte retournée) jusqu’à ce que le monstre meurt - la boite de jeu serait plus chère avec des figurines
J’en oublie sûrement, ce qui n’empèche pas que je comprends les déçus. Mais je ne vois pas quel meilleur compromis aurait été possible…
Quand j’ai commencé le jeu de rôle on avait ni figurine pour les PJ ni pour les monstres, et on s’éclatait comme des fous. Alors du coup pour dungeon run cela ne me dérange pas du tout.
E tdes figurines en plus c’est un prix de vente supérieur. Mettre 60€ dedans pour quelques fig de plus je suis pas sur que ça passe au final.
