ça sert à rien de discuter alors,si quand on essaie de débattre sur un sujet (quel qu’il soit),c’est qu’on accepte pas l’avis des autres.
entre expliquer que vous n’y comprennez rien ( encore que c’est toi qui le dis ) et proposer différentes alternatives de jeu (pourquoi laisser un jeu dans un placart si finalement on peut trouver une variante qui plaise),y’a une différence…
Griff dit:
entre expliquer que vous n'y comprennez rien ( encore que c'est toi qui le dis ) et proposer différentes alternatives de jeu (pourquoi laisser un jeu dans un placart si finalement on peut trouver une variante qui plaise),y'a une différence...
Les gens de DT qui n'ont donné qu'une alternative : Matt, Crevette, Christophe B.
A titre d'exemple pour te montrer qu'il n'a pas rêvé (ce n'est pas lui qui le dit) :
Griff dit:
Pour DT,je pense que la quasi absence de hasard nécessite surtout d'avoir un adversaire de son niveau,ou d'équilibrer via les différents handicaps.
Sherinford dit:
Je suis assez d'accord avec Griff: pour s'amuser à DT, il faut avoir un adversaire à sa mesure.
Krka dit:
Et Morkai, connais tu vraiment DT ?
Mais ayant pratique DT en tournois, je vois souvent des joueurs qui après des centaines de parties et de très nombreuses victoires ne comprennent pas le jeu.
Flo de San Kerchuz dit:
Le but des interventions n'est pas de convaincre d'aimer le jeu, c'est surtout de rétablir la vérité sur ce jeu qui est souvent descendu par des arguments non fondés par des personnes y ayant peu joué.
Je te fais remarquer ça alors que j'aime DT et que j'étais un des premiers sur le forum DT avec Matt, Chris ( off course) et Krka pour ceux qui sont intervenus ici. Depuis un moment je suis moins présent sur le forum car justement cette vision de "Je détiens la vérité toute puissante" y est un peu trop présente.
Personnellement, je n'ai pas vu des gens descendre le jeu comme notre cher jeune Flo le dit car tous reconnaissent les qualités de DT mais pensent simplement que le jeu n'est pas pour eux.
A eux d'essayer les éléments donnés par certains s'ils ne les avaient pas déjà essayé - mais perso, rien n'a été dit de plus que ce qui avaient déjà été discuté auparavant sur TT- et s'ils veulent réinvestir du temps dans DT car il ya d'autres excellents jeux à voir.
Pour moi c'est aussi simple que ça. Ensuite dire "j'ai La vérité, VOUs êtes sur le mauvais chemin" ce n'est plus une discussion et ça me rappelle certains personnages d'une série dans les étoiles....
Merci sgtgorilla. Tu as parfaitement tout compris et je ne vois vraiment rien à rajouter.
Oui, c’est ce qu’on s’égosille à écrire en vain… Je trouve en effet les réactions de certains fan de DT très condescandante vis à vis des détracteurs (pas violents pour un sous) et d’une étroitesse d’esprit abominable.
Je crois que chacun voit les choses de son point de vue.
Je m’amuse à DT, tout comme aux Aventuriers du rail, aux dames, à Hive, à Diaballik, à Colons de Katane, au Go, à Croa, etc. ad nauseam. Bon, c’est clair que si je veux mettre une ambiance du tonnerre, je sortirais plutôt Elixir, Loup-Garou de Thiercelieux, Cash and Gun, ou un truc de ce style.
C’est sur qu’on peut pas aimer tout ce qui sort comme jeux, et heureusement d’ailleurs. J’ai dû revendre 50 boîtes de jeu de plateaux, au total, généralement parce qu’il ne me servent pas assez, ou ne m’amusent plus trop.
Je peux comprendre qu’on dise “je n’aime pas”. Mais écrire “c’est pas fun, ce jeu”, c’est un jugement de valeur qui est déguisé en jugement de réalité, et je crois que c’est pour ça qu’il y a tant de réactions de la part des fans, qui, eux, trouvent ça très fun de jouer à DT… Et ils ont bien raison, car ils s’amusent… 
La différence c’est que ceux qui trouvent DT ennuyeu ne disent pas à ses fan que ce sont des crétins qui ne comprennent rien, qu’il le trouve fun parce-qu’ils n’ont pas joué à quelque chose de vriament fun! Ce n’est pas dit et à priori pas pensé (pas pour moi en tout cas), le problème c’est que la réciproque n’est pas vrai. Ce post est un post polémique, pas un post pour les adorateurs de DT (auquel cas je comprendrai leur agressivité si on venait saccager leur topic), et s’ils n’aiment pas la critique, pas la peine d’être insultant (ça on peut le faire aussi et personne n’y gagnera), il suffit juste de ne pas consulter le topic.
Il est clair que les avis sont partagé, que personne ne sera convaincu de l’inverse de ce qu’il pensait avant la lecture ce topic, mais ça serait quand même agréable que le respect d’autrui soit la règle numéro 1 sur ce topic étant donné qu’elle est censée l’être sur le forum d’une manière générale. Après chacun à droit à un moment d’égarement mais faudrait voir à pas pousser.
Morkaï le Fou dit:La différence c'est que ceux qui trouvent DT ennuyeu ne disent pas à ses fan que ce sont des crétins qui ne comprennent rien, qu'il le trouve fun parce-qu'ils n'ont pas joué à quelque chose de vriament fun! Ce n'est pas dit et à priori pas pensé (pas pour moi en tout cas), le problème c'est que la réciproque n'est pas vrai. Ce post est un post polémique, pas un post pour les adorateurs de DT (auquel cas je comprendrai leur agressivité si on venait saccager leur topic), et s'ils n'aiment pas la critique, pas la peine d'être insultant (ça on peut le faire aussi et personne n'y gagnera), il suffit juste de ne pas consulter le topic.
Il est clair que les avis sont partagé, que personne ne sera convaincu de l'inverse de ce qu'il pensait avant la lecture ce topic, mais ça serait quand même agréable que le respect d'autrui soit la règle numéro 1 sur ce topic étant donné qu'elle est censée l'être sur le forum d'une manière générale. Après chacun à droit à un moment d'égarement mais faudrait voir à pas pousser.
J'ai pas eu l'impression que qui que ce soit ait insulté quelqu'un lors de ce post... si jamais mes propos ont été pris comme tels, j'en suis désolé, ce n'était pas du tout le but recherché.
Je cherchais seulement à répondre à la question posée par la personne demandant des avis sur DT. Etant donné certains avis "négatifs" (dans le sens, "on aime pas"), j'ai tenté d'expliquer mon point de vue et les différentes parades qui permettent d'aprécier DT quelque soit le type de joueur y jouant (ce n'est pas infallible pour autant mais c'est mieux que rien).
Pourquoi monter sur ses grands chevaux et interpréter négativement les messages écrits systématiquement ? on discute, rien de plus. Il n'y a pas mort d'homme.
Pour info, j'aime beaucoup DT (certaines parties plus que d'autres quand la chance s'en mêle, ça peut arriver...) mais j'aime tous les jeux de plateaux et figurines en général. A ce jour, il n'y a vraiment aucun jeu que j'ai "détesté" ou même "pas aimé". Juste pour dire que la discussion, ici, rassemble des "joueurs" et non des "joueurs" d'un côté et des "joueurs exclusifs de DT" de l'autre.
Par rapport à la "condescendance" ou je ne sais pas quoi, je trouve ça bizarre comme interprétation. Comme disait quelqu'un, le sujet aura permis d'attirer des joueurs de DT (mais pas exclusivement, faut préciser à chaque fois pour être sûr) sur Tric Trac, et c'est vrai. ça veut pas dire que ceux-ci ne viennent jamais sur Tric Trac d'habitude. C'était juste l'opportunité de participer au forum en prenant part à un sujet connu. Pour autant, à aucun moment il n'y a eu de message d'accueil de la part des "anciens" présents, au contraire. Et après on parle de condescendance...
Désolé d'avoir dérivé... il y aura certainement une excellente réponse à mon 3e message sur ce forum qui me dira d'aller me faire voir ailleurs...
(désolé, c'est l'interprétation que j'ai eu des derniers messages, mais je peux très bien me tromper; avec les explications nécessaires, je pourrais peut-être comprendre le pourquoi du comment... et j'accepterai ces explications) mais ça ne m'enlèvera pas ma bonne humeur et mon envie de discuter avec des joueurs, quels qu'ils soient.
Je ne pensait pas qu’à toi, ce n’était donc pas une remarque qui t’était tout particulièrement destinée.
De toute façon ce débat me fatigue, j’arrête là (au moins pour aujourd’hui^^)
Morkaï le Fou dit:Je ne pensait pas qu'à toi, ce n'était donc pas une remarque qui t'était tout particulièrement destinée.
De toute façon ce débat me fatigue, j'arrête là (au moins pour aujourd'hui^^)
Pas QU'à moi ?
Donc, j'en faisais bien partie.
Yep…
Bah ! Pourquoi vouloir continuer à polémiquer…
Ce sujet a bien trop dévié à mon avis…
Bon dolipran à tous… 
Morkaï le Fou dit:La différence c'est que ceux qui trouvent DT ennuyeu ne disent pas à ses fan que ce sont des crétins qui ne comprennent rien, qu'il le trouve fun parce-qu'ils n'ont pas joué à quelque chose de vriament fun! Ce n'est pas dit et à priori pas pensé (pas pour moi en tout cas), le problème c'est que la réciproque n'est pas vrai. Ce post est un post polémique, pas un post pour les adorateurs de DT (auquel cas je comprendrai leur agressivité si on venait saccager leur topic), et s'ils n'aiment pas la critique, pas la peine d'être insultant (ça on peut le faire aussi et personne n'y gagnera), il suffit juste de ne pas consulter le topic..
Personnellement,je n'ai jamais répondu pour insinuer que ceux qui n'ont pas apprécier ce jeu son des crétins. Mais quand quelqu'un dit "j'aime pas " "je le trouve chiant" ou "pas fun pour un sous",c'est pas hyper constructif,et ça renseigne pas beaucoup sur l'origine du ressenti. D'où une tentative d'explication de ma part...
Quand un gars demande comment on trouve un jeu,c'est quand même vachement bien de dire pourquoi on aime,et comment on y joue,ou pourquoi on aime pas et pourquoi... ça renseigne un peu plus.
Après forcement,si dès qu'on est pas d'accord,c'est qu'on est condescendant,et qu'on traite les gens de crétins...
Jeen sais rien à vrai dire, je ne me suis pas donné la peine de repérer des noms (sauf un qui m’est resté, mais pas toi^^), et je ne compte pas relire les précédant post pour fazire une liste, ce n’est pas le but.
[sorry de troller dans ce thread]
Morkaï,
Si tu avais dit tout de suite à Krka que c’est un gros beauf’, cela aurait évité 3 pages suivantes de joueurs de DT qui se sentent visés pour rien 
[Fin du trollage]
Sinon pour le sujet réel :
Moi j’aime bien Dungeon Twister de par le mélange réussi wargame/ricochet robot/tetris(pour la vision géométrique)/combos & construction-à-la-Magic.
Tout cela avec des règles simples, c’est un tour de force. Bravo à Chris Boelinger (j’espère que j’écorche pas son nom ) pour avoir réussi cela.
DT c’est un jeu qui a un hasard limité (les salles) puis c’est du calculatoire tout le long de la partie; sans ce hasard au départ, il ne serait que stratégique, alors que là en plus les tacticiens peuvent se faire plaisir et les retournements de situation abondent.
Le côté calculatoire, ben pour certains c’est fun pour d’autres ça l’est pas. C’est une question de goût, voilà tout. (moi j’aime bien )
La seule raison qui fasse que je ne me lance pas à fond dans DT mais joue de manière “casual” c’est simplement que DT demande un investissement de temps équivalent à Magic lorsque l’on joue de manière compétitive (au niveau argent, rien à voir, DT coûte pas cher par rapport à Magic) et il y a trop de jeux, wargames & jdr pour cela
Je crois qu’une des chose qui fait que j’aime ce jeu,c’est qu’on ne peut jamais prédire comment une partie va se dérouler (sauf parfois en Force Libre,mais parfois seulement…).
Parfois on fait son placement pour la baston,et on se retrouve à devoir fuir. Parfois l’inverse. On peut toujours être surpris par le placement de l’adversaire,et se retrouver devant une stratégie à laquelle on aurait jamais pensé et sur laquelle on aurait pas parier un copec…
REDFRED666 dit:[sorry de troller dans ce thread]
Morkaï,
Si tu avais dit tout de suite à Krka que c'est un gros beauf', cela aurait évité 3 pages suivantes de joueurs de DT qui se sentent visés pour rien
[Fin du trollage]
Arf... Fred, j'adore ton intervention, toute en finesse, comme d'habitude...
Je me sens cependant obligé de prendre la défense de Krka, qui est loin d'être un gros beauf', même si ses sautes d'humeurs sont légendaires (mais il se soigne - enfin je crois). J'ai constaté une nette tendance chez notre ami Krka à devenir de plus en plus cool avec le temps. Tiens, je suis sûr qu'au prochain tournoi, on le verra avec une chemise à fleurs...
Il y a un truc qui me chiffonne aussi: est-ce que DT est si "exclusif" que cela... Ca mériterait presque un thread séparé. Je joue à DT une fois par semaine, mais je continue à ressortir d'autres jeux de plateaux... En fait, je les sors même plus souvent qu'avant de découvrir DT...
Maintenant, c'est vrai que j'ai une certaine tendance à me spécialiser, et à préférer des jeux avec de nombreuses variantes et extensions, comme Formule Dé, Colons de Katane et d'autres dans le même genre...
REDFRED666 dit:
La seule raison qui fasse que je ne me lance pas à fond dans DT mais joue de manière "casual" c'est simplement que DT demande un investissement de temps équivalent à Magic lorsque l'on joue de manière compétitive (au niveau argent, rien à voir, DT coûte pas cher par rapport à Magic) et il y a trop de jeux, wargames & jdr pour cela
L'investissement en temps pour créer son équipe est quand même beaucoup moins important qu'à Magic de mon point de vue (j'ai testé ce dernier pendant quelques mois). La performance d'une équipe est plus "prévisible" que celle d'un deck à Magic, je pense. Après, ça dépend aussi de l'équipe adverse.
De notre côté (mon frangin et mes potes), on joue que rarement le côté "création d'équipe" justement pour avoir moins de "meta-games" et plus de jeu "pur".
Côté investissement, on doit jouer environ 2-3 parties par mois en moyenne (hors tournois). Pour la préparation de gros tournois (ça nous est arrivé 2 fois), on peut arriver à en faire une quinzaine dans le mois précédent l'échéance. C'est vrai que c'est relativement important. Mais c'est surtout parce que nous jouons jamais en format de tournoi de manière habituelle (création d'équipes). 1 partie = 1 heure.
Sinon, nous jouons aussi à beaucoup d'autres jeux (Wanted, Citadelles, Chevaliers de la Table Ronde, Tikal, Colons, Doom et récemment, Mystère à l'Abbaye, Guerre de l'Anneau...). On a un peu mis Blood Bowl de côté depuis 2 ans... mais je sens que ça va revenir avec 2 nouveaux joueurs potentiels !
Griff dit:Je crois qu'une des chose qui fait que j'aime ce jeu,c'est qu'on ne peut jamais prédire comment une partie va se dérouler (sauf parfois en Force Libre,mais parfois seulement...).
Parfois on fait son placement pour la baston,et on se retrouve à devoir fuir. Parfois l'inverse. On peut toujours être surpris par le placement de l'adversaire,et se retrouver devant une stratégie à laquelle on aurait jamais pensé et sur laquelle on aurait pas parier un copec...
On a chacun des styles différents, c'est sûr... Vivement le championnat d'Europe, qu'on voit de quoi les allemands sont capables...
Flo de San Kerchuz dit:Sinon, nous jouons aussi à beaucoup d'autres jeux (Wanted, Citadelles, Chevaliers de la Table Ronde, Tikal, Colons, Doom et récemment, Mystère à l'Abbaye, Guerre de l'Anneau...). On a un peu mis Blood Bowl de côté depuis 2 ans... mais je sens que ça va revenir avec 2 nouveaux joueurs potentiels !
Argl... A quand un tournoi DT + Bloodbowl sur Brest? Mes elfes noirs sont au rancard depuis trop longtemps...
Je t’attend dans la cage
REDFRED666 dit:[sorry de troller dans ce thread]
(…)
[Fin du trollage]
Arf... Fred, j'adore ton intervention, toute en finesse, comme d'habitude...
Tu me connais, quand je peux faire avancer un débat de manière constructive
Nân bien sûr je suis convaincu que Krka n'est un pas un beauf', qu'il est tout gentil et qu'il ne mord pas (enfin j'espère sinon je suis mal barré
).Simplement après trois pages (douteuses) de il-y-en-a-qui-sont-méchants-mais-je-dirai-pas-qui-mais-c'est-pas-flo-grif-sherinford-mais-je-sais-le-nom etc. J'avoue j'ai trollé
. Au moins on reparle plus de DT en tant que jeu
Désolé pour Krka et Morkaï si mon précédent Post (et le présent) leur a déplu mais bon voilà...je suis un vrai Beauf'
A+
Fred