[École] Un prof s'immole...

Vous dites ?!
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Wasabi dit:
Blue dit:
Wasabi dit:
Blue dit:
Quand je reçois un ordre à la con, je peux en discuter et parfois faire en sorte que ça ne devienne pas du temps perdu !

Et as tu deja refuse categoriquement d'appliquer les consignes de ta boite, puisque c'est de ca dont on parle?
On ne m'a jamais interdit le dialogue comme le fait Darcos !

Peux tu me montrer ou il interdit le dialogue?


Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veux rien voir et plus sourd que celui qui ne veux rien entendre.

Stéphane
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Blue dit:
Wasabi dit:
Blue dit:
Wasabi dit:
Blue dit:
Quand je reçois un ordre à la con, je peux en discuter et parfois faire en sorte que ça ne devienne pas du temps perdu !

Et as tu deja refuse categoriquement d'appliquer les consignes de ta boite, puisque c'est de ca dont on parle?
On ne m'a jamais interdit le dialogue comme le fait Darcos !

Peux tu me montrer ou il interdit le dialogue?
peux tu me montrer un exemple dans ses réformes où il a consultés les profs ?


Repondre a une question par une question equivaut a repondre par la negative.
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Pas vraiment. C’est juste que la réponse est tellement évidente. Comme cela a ensuite été dit plus haut dans ce sujet.

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Wasabi dit:
Repondre a une question par une question equivaut a repondre par la negative.
Tu prends google et tu tappes :
Programme de Xavier Darcos !
45
Blue dit:
Wasabi dit:
Repondre a une question par une question equivaut a repondre par la negative.
Tu prends google et tu tappes :
Programme de Xavier Darcos !


Je viens de le faire, ca donne ce lien:
http://www.education.gouv.fr/cid21007/p ... maire.html
et a aucun moment il est mentionne l'interdiction du dialogue.

Donc tu racontes des fables. (ce qui se confirme a ta facon si tu tapes dans google: blue raconte des fables)
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un autre enseignant a envoyé une lettre assez argumentée à son inspecteur et a eu quelques soucis qui sont loin d’etre finis a mon avis…

il a en tous cas le mérite de dire tout haut ce que tous pensent tout bas…
et d’expliquer les revendications des grevistes de ce jeudi…

http://daniel.calin.free.fr/publications/braun.html

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Le Korrigan dit:d'expliquer les revendications des grevistes de ce jeudi...

reste à voir s'ils seront nombreux à venir manifester leurs craintes...
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Wasabi dit:
Je ne recois pas d'ordres, et dans mon monde du travail, tout le monde fait ce qui leur ai demande, qu'ils soient d'accord ou non. Quand ils commencent a ne plus etre d'accord trop souvent, et bien ils changent de boite. ( mais je n'ai jamais travaille a bas niveau et dans une grosse administration (ce qui doit etre ton cas si je comprends))


Sinon, un fonctionnaire est certe tenu au devoir de reserve mais ne peut il pas dire quelque chose lorsque ce qu'on lui demande semble aller à l'encontre de sa mission première? S'il lui semble que les mesures prises son non seulement contre productive mais dangereuse pour les élèves en difficultés scolaires et en rupture d'apprentissage?
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Le Korrigan dit:
Wasabi dit:
Je ne recois pas d'ordres, et dans mon monde du travail, tout le monde fait ce qui leur ai demande, qu'ils soient d'accord ou non. Quand ils commencent a ne plus etre d'accord trop souvent, et bien ils changent de boite. ( mais je n'ai jamais travaille a bas niveau et dans une grosse administration (ce qui doit etre ton cas si je comprends))

Sinon, un fonctionnaire est certe tenu au devoir de reserve mais ne peut il pas dire quelque chose lorsque ce qu'on lui demande semble aller à l'encontre de sa mission première? S'il lui semble que les mesures prises son non seulement contre productive mais dangereuse pour les élèves en difficultés scolaires et en rupture d'apprentissage?


Pour resumer, des enseignants ne sont pas d'accord avec les dernieres reformes. Pour marquer leur desaccord, ils ecrivent des lettres remplies d'adjectifs racolleurs, pas argumentees, et ils refusent d'appliquer les reformes, et traitent d'hypocrites les collegues qui ne font pas comme eux.
Desole, mais je n'apelle pas ca du dialogue constructif.

Personnelement le sujet des reformes et de l'education en general m'interesse, alors est ce que quelqu'un peut me donner les informations suivantes:
- sur quelles bases ces reformes ont-elles ete construites: s'appuient-t-elles sur des avis des professionels du metier, ou ont-elles ete decidees UNIQUEMENT par des politiciens?
- quels sont les points precis de la reforme qui sont estimes negatifs par les contestataires, et pourquoi ces points sont-ils nefastes pour les ecoliers? Je cherche une argumentation constructive, pas: "c'est pas bien car c'est scandaleux et contre-productif"

Il faut bien comprendre qu'a chaque fois qu'une decision politique est prise, il y a des arguments 'contre' (A) cette decision, aussi bien que des arguments 'pour' (B). Il y a aussi des arguments qui 's'opposent au pour' (non-B), et des arguments qui 's'opposent au contre' (non-A). Je ne m'attend pas a voir les arguments 'pour' et ceux qui s'opposent au 'contre' sur ce site, mais au moins si quelqu'un pouvait me donner les arguments 'contre' et ceux qui 's'opposent au pour', ca ferai avancer le debat.
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Wasabi dit:
Blue dit:
Wasabi dit:
Repondre a une question par une question equivaut a repondre par la negative.
Tu prends google et tu tappes :
Programme de Xavier Darcos !

Je viens de le faire, ca donne ce lien:
http://www.education.gouv.fr/cid21007/p ... maire.html
et a aucun moment il est mentionne l'interdiction du dialogue.
Donc tu racontes des fables. (ce qui se confirme a ta facon si tu tapes dans google: blue raconte des fables)

Juste pour l'anecdote : alors que nous étions "consultés" afin que l'on fasse remonter nos désiderata passait à la télé une pub pour des manuels "conformes aux programmes de 2008". Comment appellerais-tu cela?

Après pour les arguments contre il y a d'autres sites mieux informés. Et je n'ai pas envie de pondre le texte de 4 pages afin d'expliquer en quoi les réformes sont nocives.
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juste une petite remarque qui a son interrêt : Darcos, ministre de l’éducation a dit en substance (je n’ai pas la citation sous les yeux mais à quelques mots rpès, c’est ca) : de toutes façons, la majorité des réformes que j’entreprends ou que j’ai vais entreprendre a pour but de supprimer des postes.

Cela dit, a mon sens, la plus grande aberration réside incontestablement dans la suppression de 3000 postes du Rased. La façion d’y arriver est très symptomatique de la façon de prodéder du ministre :

1/ on supprime le samedi matin (une majorité de chronobiologistes estiment que ce n’est aucunement respecter le rythme de l’enfant que de le supprimer)

2/ on réaffecte ces heures à l’aide personnalisé aux élèves en difficultés, ce à quoi tout le monde ne peut qu’applaudir à ce ci près que peu ces heures prennent souvent place en fin de journée, rallongeant d’une heure ½ le temps scolaire des élèves qui déjà n’apprécient pas l’école… Ce qui leur fait des journée qui commencent à huit heures, pour se terminer à 17h30, sans compter les éventuels devoirs qu’ils peuvent avoir à faire en rentrant (imaginez un élève de 5 ans avec une telle journée, devoirs en moins il est vrai)… La encore les chronobiologistes jugent cela contre productif… Quand à la suppression des heures du samedi matin, elle s’accompagne en outre de programmes plus lourds, notamment en maternelle… Comment faire plus ne moins de temps ?

3/Puisque les élèves en difficultés sont (sous entendu enfin !) pris en charge par les enseignants, on peu allégrement supprimer les enseignants du Rased… Seulement le Rased ne vise pas à estomper une difficulté ponctuelle mais surtout à aider les enfants en rupture d’apprentissage à devenir peu à peu élève. Cette tâche est assurée par des enseignants spécialisés dans l’aide aux élèves en difficultés. Leur tâche n’a rien de comparable à celle menée lors des aides personnalisées…

La suppression du RASED va incontestablement laisser sur le carreaux les élèves les plus en difficulté…

Pour revenir au problème de méthode, les nouveaux programmes : le ministre a consulté les enseignants sur les nouveaux programmes au cours d’une journée banalisée. A l’heure de la consultation, les manuels, tenant compte des nouveaux programmes (censés être discutés, donc) étaient déjà imprimés… Dialogue ou apparence de dialogue ?

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L'homme de la pampa dit:J'ai eu l'occasion d'entendre Madame Charmeux lors d'une conférence pédagogique il y a quelques années. Je l'ai trouvé aigrie, méprisante vis-à-vis des instits, sûre de détenir la vérité unique et fine commerciale. Le délégué SEDRAP du département trônait au fond de la salle pour vendre les livres de la dame.
Tout comme Meirieu, cette icône de la pédagogie française fait du tort aux enseignants qui réfléchissent sur leurs pratiques en classe en se remettant souvent en cause.


Tout d'abord, j'ai collé ce texte pour 3 raisons :
- relativiser la question de l'élève moyen et par la même occasion du bon et du moins bon élève.
- j'ai bien apprécié le bouquin de JeaPaul Julliand "l'école en progrès, mais peut mieux faire".
- réhabilité la question de l'hétérogénéité qui n'est souvent vu que comme une faiblesse.

Concernant Madame Charmeux, je ne l'a connais pas que de loin (j'ai dû lire tout au plus 2 de ces articles). Concernant Meyrieu, pour avoir eu l'occasion de lire plusieurs de ces ouvrages et l'avoir rencontré à plusieurs reprises lors de colloques ou tables rondes, je pense ne pas avoir le même avis que toi à son sujet. J'ai trouvé quelqu'un de plutôt ouvert. Certes, il a des avis très tranchés avec lesquels je ne suis pas toujours en accord, mais il y a moyen de discuter et j'apprécie cela.

Je te trouve un peu dur lorsque tu écris "cette icône de la pédagogie française fait du tort aux enseignants qui réfléchissent sur leurs pratiques en classe en se remettant souvent en cause".
Je prendrais plus l'exemple de Meyrieu, le connaissant mieux. A mes yeux, je trouve qu'il s'attaque plus à un système qu'aux enseignants, en cela, je ne vois pas en quoi il "fait du tort aux enseignants". Si ça ne t'ennuie pas de développer sur le sujet, je suis preneur.
Pour ma part, je pense que le rôle des pédagogues (qu'ils soient en fonction, observateurs, chercheurs ou en "retrait") est de bousculer les enseignants et les pratiques. Par contre, je conviens qu'avoir une approche méprisante, aigri... n'est pas des plus malines et au final désert.

Pour revenir au texte que j'ai mis en copie, je trouve intéressant de questionner la structure même de l'école (au sens large, pas seulement le primaire) qui laisse sur la route les élèves en difficulté pour ne garder au bout du bout qu'une élite. Personnellement, cela (même si ça ne se joue pas toujours de manière aussi caricaturale que je le présente) me pose un réel problème.
La démocratisation de l'éducation et du savoir me semble être loin.
Faire bouger la structure éducation nationale me paraît compliquer. Par contre agir positivement (pas en accablant) sur les pratiques me semble être plus réaliste et intéressant.
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Ces profs tout de même, quels salauds !

Don Lopertuis, salaud de prof

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Don Lopertuis dit:Ces profs tout de même, quels salauds !
Don Lopertuis, salaud de prof

...qui va faire grève et manifester ? ;)
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Le Korrigan dit:


Merci pour ta reponse.
Supprimer le samedi matin est une bonne idee de mon point de vue, je trouvais ca une aberation a mon epoque de devoir aller a l'ecole le samedi matin.
Pour les deux autres points, il s'agit des eleves en difficulte. Je ne sais pas ce qu'est Rased, mais a mon epoque on se debrouillait sans ca. Je suis d'accord que c'est toujours mieux si on peut assister les eleves en difficulte, mais vraiment il n'y a pas de quoi fouetter un chat. On est loin en tous cas des cris d'egorgement pousses par certains.
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Wasabi dit:
Le Korrigan dit:

Merci pour ta reponse.
Supprimer le samedi matin est une bonne idee de mon point de vue, je trouvais ca une aberation a mon epoque de devoir aller a l'ecole le samedi matin.
Pour les deux autres points, il s'agit des eleves en difficulte. Je ne sais pas ce qu'est Rased, mais a mon epoque on se debrouillait sans ca. Je suis d'accord que c'est toujours mieux si on peut assister les eleves en difficulte, mais vraiment il n'y a pas de quoi fouetter un chat. On est loin en tous cas des cris d'egorgement pousses par certains.
Le Rased, c'est pour les élèves en grande difficulté surtout.
Ce sont des profs particuliers, qui viennent dans l'école pour s'occuper d'un seul gamin. Le fait que le prof soit spécialisé dans les élèves difficile et que l'élève soit tous seul avec a des effets bénéfiques. Ca commence dès la grande section de maternelle (ou on commence l'apprentissage de la lecture) et c'est l'équipe d'enseignement qui demande l'interversion du RASED à l'inspection académique.
Tu n'avais pas besoin de ça parce que tu n'étais pas en grande difficulté. J'imagine que si tes enfants en avaient besoin, tu en verrait l'utilité ! Mais tu as raison, les élèves en grande difficulté font une quantité négligeable d'électeurs... Pas la peine de s'en soucier !

Pour le samedi matin, je suis d'accord avec toi, c'est une aberration, mais le report des heures en diminuant les vacances (la fameuse semaine de 4 jours) aurait été largement souhaitable.
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Blue dit:
Tu n'avais pas besoin de ça parce que tu n'étais pas en grande difficulté. J'imagine que si tes enfants en avaient besoin, tu en verrait l'utilité ! Mais tu as raison, les élèves en grande difficulté font une quantité négligeable d'électeurs... Pas la peine de s'en soucier !


C'est lourd cette manie d'affabuler les choses.
Sinon, je suis certain qu'a mon epoque il n'y avait pas de Rased, eleve en difficulte ou pas.
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Les Rased sont apparus en 1990:
http://daniel.calin.free.fr/rased.html
Le primaire c’etait loin pour moi en 1990…

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Wasabi dit:
Sinon, je suis certain qu'a mon epoque il n'y avait pas de Rased, eleve en difficulte ou pas.
Qui t'as dit le contraire ?
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Quand on a un élève en grande difficulté dans sa classe, c’est pas toujours simple de s’en occuper correctement…

Les rased, je l’ai constaté maintes fois, a pu un peu sauver les meubles en prenant ces élèves quelques heures dans la semaine isolément.

Ce n’est mal vécu par personne, car tous les élèves ont conscience de la situation, en général.
Le climat de la classe s’en trouve souvent plus serein.