A la lecture des messages précedents il est amusant de constater que nous avons presque tous eu la même démarche vis à vis de KS :
1) une première expérience souvent sur un gros projet style Zombicide ou Conan : une période de découverte de KS, son fonctionnement, ses codes…
2) une période d’enthousiasme devant la facilité de pledger, le sentiment de faire de supers affaires, d’appartenir à un groupe d’initiés. Période qui se traduit par pas mal de pledges.
3) une période de retour à la réalité quelques mois plus tard avec la réception (ou pas 
)) des jeux, des déceptions et des satisfactions
4) une période raisonnée où l’on décide de sélectionner ses soutiens en décrétant quelques règles (VF, pas tel éditeur, pas si le jeu est sûr de sortir en boutique pas si les fdp sont trop élevés…) ce qui limite les investissements à des gros projets fédérateurs (Conan, 7 continent…) ou à quelques favoris (auteurs comme Vital Lacerda ou éditeurs comme Asyncron)
Même si ce tableau est un peu caricatural et réducteur j’ai l’impression que nous suivons tous le même cheminement avec au final un usage de KS assez limité et sélectif. Pour cela les boutiques, quand elles existent et sont dynamiques, devraient s’en tirer vis à vis de KS.
7Tigers dit:De nos jours, les banques ne font déjà par leur boulot pour des secteurs non risqués, alors pour des jeux de plateau...
Complètement d accord.
Quand j ai dû emprunter pour cofinancer la première édition de Timeline j ai du voir 4 banques avant d obtenir mon crédit. J aurais sans doute eu moins de mal si celà avait été pour acheter un écran plat géant.
jeremie-0 dit:Dans ce cas, pourquoi n'observe t-on pas une grosse bascule des éditeurs vers KS ? Ou du moins, cela arrivera t-il ?
Je n'imagine pas un Ludonaute ou un Libellud basculer sur KS pour remplacer les banques. D'un autre côté, avec des cartons comme Colt express ou Dixit l'exemple est biaisé. J'imagine qu'en termes de fonds propres c'est un peu plus aisé pour eux. D'ailleurs, Colt Express, Dixit ou même Cardline auraient-ils fait le même carton sur KS ?
Je suis vraiment curieux sur le financement. Utilisé comme ça c'est effectivement sain, le porteur du projet et le backer s'y retrouvent. Pour le reste...
Je fais un peu dériver le sujet, désolé !
EDIT : Je répondais sur le post de jmt
Et bien je pense que pour les jeux que tu sites KS n aurait pas du tout été le lieu approprié. Leur succès me semble-t-il aurait été mitigé voir inexistant. Question de public.
BSI40 dit:A la lecture des messages précedents il est amusant de constater que nous avons presque tous eu la même démarche vis à vis de KS :
1) une première expérience souvent sur un gros projet style Zombicide ou Conan : une période de découverte de KS, son fonctionnement, ses codes...
2) une période d'enthousiasme devant la facilité de pledger, le sentiment de faire de supers affaires, d'appartenir à un groupe d'initiés. Période qui se traduit par pas mal de pledges.
3) une période de retour à la réalité quelques mois plus tard avec la réception (ou pas
4) une période raisonnée où l'on décide de sélectionner ses soutiens en décrétant quelques règles (VF, pas tel éditeur, pas si le jeu est sûr de sortir en boutique pas si les fdp sont trop élevés...) ce qui limite les investissements à des gros projets fédérateurs (Conan, 7 continent...) ou à quelques favoris (auteurs comme Vital Lacerda ou éditeurs comme Asyncron)
Totalement d'accord avec toi. En tout cas mon cas colle parfaitement à tes dires
fred henry dit:Et bien je pense que pour les jeux que tu sites KS n aurait pas du tout été le lieu approprié. Leur succès me semble-t-il aurait été mitigé voir inexistant. Question de public.
10' to kill a relativement bien marché et me semble dans la même veine ?
Argh. Je ne sais plus où va ma réflexion… 
Au départ je me dis que le remplacement pur et simple de la banque par KS, s’il reste mutuellement intéressant pour le backer et le porteur de projet, ne me parait pas sain pour la distribution et les boutiques.
Pourtant on se rend compte que les banques ne jouent pas correctement leur rôle et qu’il n’y a pas forcément d’alternative autre que le financement participatif.
Pour autant tout projet n’est pas compatible avec ce type de financement. Donc finalement peut-être pas tant de soucis que ça pour le reste de la filière.
Après, quel type de jeu devient “compatible” avec un financement sur KS ? Ça devient paradoxal car à la base pour moi KS peut mettre n’importe quelle offre face à n’importe quelle demande. KS va til rester spécialisé core gamer ?
Bon, désolé… Je blablate mais je ne fais pas avancer le schmilblick… 
Le truc c est que pour les jeux “casuals” je ne vois pas quel avantage le joueur peut tirer de KS . On est dans des gammes de prix raisonnables (donc le “rabais” KS est relativement faible, du coup je ne vois pas pourquoi pledger plutot que d attendre la sortie en circuit classique. Je ne dis pas que ces jeux ne seraient pas financés mais il me semble peu probable qu’ils dépassent largement leur seuil de financement.
Oui un peu comme exploding kittens
Sachant qu’il n’y avait effectivement aucun intérêt économique, puisque le jeu est maintenant dans le commerce au même prix.
Edit : ah si la boite du KS est collector car il semble que ce soit la seule qui miaule.
fred henry dit:Le truc c est que pour les jeux "casuals" je ne vois pas quel avantage le joueur peut tirer de KS . On est dans des gammes de prix raisonnables (donc le "rabais" KS est relativement faible, du coup je ne vois pas pourquoi pledger plutot que d attendre la sortie en circuit classique. Je ne dis pas que ces jeux ne seraient pas financés mais il me semble peu probable qu'ils dépassent largement leur seuil de financement.
En vrac :
- Faire que le jeu existe
- Aider un auteur a concrétiser son reve (aventure humaine toussa)
- Ou dans le cas d'un éditeur plus ou moins établi moyen d'obtenir des bonus meme sur un jeu casual (10" par ex)...
- Avoir un jeu qui ne sera pas facile a trouver en retail... enfin c'est plus valable pour les européens (par exemple les Shem Phillips)
Le truc c'est que pour les deux premiers points c'est pas possible pour un éditeur, et le troisième c'est "compliqué a gérer pour la vraie vie du produit"...
J'ajoute une question : l'objectif de ce type de KS est il réellement de dépasser largement le financement ou de permettre a l'auteur de voir son jeu vivre, voir de lui mettre le pieds a l'étrier pour la suite...
Enfin en gros je reviens sur mon argument de base (mode marteau pilon
) : typologies variées de projets & les quelques dizaines de gros masquent la réalité des milliers de projets financés qui sont eux sur d'autres objectifs...
crashover1d dit:fred henry dit:Alors pour les boutiques "en dur" je pense effectivement que KS est un moindre problème comparé à la concurrence frontale online. J ai la certitude qu à moyen terme (5 ans) le vrai danger viens d Amazon.
Si Amazon s'y intéresse vraiment un jour, ça fera sans doute mal, mais à l'heure actuelle il n'y a aucun intérêt à y mettre un "pied" pour le JDS, on se retrouve avec des fiches à faire fuir (mal remplies car incomplètes ou fausses/erronées, mal présentées, ...etc) qui sont faites à l'arrache par des vendeurs Tiers, le tout à un prix pas forcement intéressant et avec des frais de port !
Je comprends que c'est un avis limité a Amazon.fr. Aux Etats-Unis, Amazon.com est déjà l'une des boutiques en ligne les plus intéressantes pour les JdS. Avec des prix bas en général, souvent des grosses promos ponctuelles, des FdP gratuits pour les clients Prime, + livraison dans la journée selon où t'habites.
Y'a qu'à suivre le forum Hot Deals de BGG pour se rendre compte qu'elle détrône peu à peu ses concurrents et que c'est effectivement le danger pour les boutiques en dur comme elle l'est pour d'autres secteurs.
fred henry dit:Le truc c est que pour les jeux "casuals" je ne vois pas quel avantage le joueur peut tirer de KS . On est dans des gammes de prix raisonnables (donc le "rabais" KS est relativement faible, du coup je ne vois pas pourquoi pledger plutot que d attendre la sortie en circuit classique. Je ne dis pas que ces jeux ne seraient pas financés mais il me semble peu probable qu'ils dépassent largement leur seuil de financement.
Je ne sais pas ce que tu mets exactement sous le nom jeu "casual", mais il y a des petits jeux qui cartonnent sur KS en tirant sur les prix, comme la série des "Tiny epic" à moins de 25$, même si au final ca ne fait gagner que quelques $ par rapport à attendre le jeu en boutique.
fred henry dit:Le truc c est que pour les jeux "casuals" je ne vois pas quel avantage le joueur peut tirer de KS . On est dans des gammes de prix raisonnables (donc le "rabais" KS est relativement faible, du coup je ne vois pas pourquoi pledger plutot que d attendre la sortie en circuit classique. Je ne dis pas que ces jeux ne seraient pas financés mais il me semble peu probable qu'ils dépassent largement leur seuil de financement.
Quand je participe à un projet, j'ai l'impression de faire un peu partie de l'équipe. C'est encore plus vrai pour les projets français. Par exemple quand tu t'es lancer dans l'aventure ks avec Conan j'avais dans une moindre mesure l'impression d'avoir fait partie du truc. J'ai pu te rencontrer, faire des tests, te donner mon avis ou bien des idées qui même si ça n'aura pas été retenu m'a permis de rêver.
Pour un projet comme Tunhell, c'est pareil. J'ai pu rencontrer l'auteur lui permettre de présenter son projet. Peut-être a-t-il eu des backers grâce à moi.
Pour un autre projet outre Atlantique Jailbreakers, j'ai même pu négocier avec l'auteur un prix de groupe. J'ai donc réussi à fédérer 34 personnes. J'ai pu aussi participer activement à sa campagne en lui suggérant de mettre telle ou telle infos.
Un dernier exemple, c'est le futur ks le sanctuaire des chimères. J'ai pu rencontrer l'auteur, il m'a montré son projet. J'ai pu le conseiller (d'autre personnes aussi) sur sa page kickstarter.
Bref, tout ça pour dire que ks ce n'est pas que la bonne affaire. C'est avant tout une affaire humaine.
Je n'aurais jamais pu faire tout ça en allant acheter des jeux dans une boutique en dur
fred henry dit:Le truc c est que pour les jeux "casuals" je ne vois pas quel avantage le joueur peut tirer de KS . On est dans des gammes de prix raisonnables (donc le "rabais" KS est relativement faible, du coup je ne vois pas pourquoi pledger plutot que d attendre la sortie en circuit classique. Je ne dis pas que ces jeux ne seraient pas financés mais il me semble peu probable qu'ils dépassent largement leur seuil de financement.
Est-ce que pour l'auteur/éditeur ce n'est pas plus intéressant?
Là ou un auteur dans le circuit classique ne récupère que ses droits d'auteurs, en se lançant sur KS, il se retrouve "un peu obligé" d'assumer des casquettes multiples (éditer, gérer la fab, faire la comm, les salons, gérer la logistique, faire le support...) avec plus ou moins de réussite car il y a à chaque fois un métier différent à apprendre et à faire.
Alors rien ne l’empêche de faire la même chose sans KS, mais KS obligeant à la faire et permettant d'augmenter un peu ses marges, est-ce que ce n'est pas un moyen pour lui de vivre de son jeu alors que finalement assez peu d'auteurs classiques arrivent à en vivre complétement?
Vivre de ses KS en France, on en est encore loin il me semble.
Aux Zuhessa, peut-être plus. En tout cas, ça a permis à certains éditeurs de se lancer.
TMG, par exemple, a bien élargi son audience, embauché plusieurs personnes, et me semble limiter ses KS désormais (en tout cas ils lancent des projets hors KS).
syllant-0 dit:crashover1d dit:fred henry dit:Alors pour les boutiques "en dur" je pense effectivement que KS est un moindre problème comparé à la concurrence frontale online. J ai la certitude qu à moyen terme (5 ans) le vrai danger viens d Amazon.
Si Amazon s'y intéresse vraiment un jour, ça fera sans doute mal, mais à l'heure actuelle il n'y a aucun intérêt à y mettre un "pied" pour le JDS, on se retrouve avec des fiches à faire fuir (mal remplies car incomplètes ou fausses/erronées, mal présentées, ...etc) qui sont faites à l'arrache par des vendeurs Tiers, le tout à un prix pas forcement intéressant et avec des frais de port !
Je comprends que c'est un avis limité a Amazon.fr. Aux Etats-Unis, Amazon.com est déjà l'une des boutiques en ligne les plus intéressantes pour les JdS. Avec des prix bas en général, souvent des grosses promos ponctuelles, des FdP gratuits pour les clients Prime, + livraison dans la journée selon où t'habites.
Y'a qu'à suivre le forum Hot Deals de BGG pour se rendre compte qu'elle détrône peu à peu ses concurrents et que c'est effectivement le danger pour les boutiques en dur comme elle l'est pour d'autres secteurs.
Oui en effet, expérience et avis purement axée sur Amazon.fr
MadTotoro dit:fred henry dit:Le truc c est que pour les jeux "casuals" je ne vois pas quel avantage le joueur peut tirer de KS . On est dans des gammes de prix raisonnables (donc le "rabais" KS est relativement faible, du coup je ne vois pas pourquoi pledger plutot que d attendre la sortie en circuit classique. Je ne dis pas que ces jeux ne seraient pas financés mais il me semble peu probable qu'ils dépassent largement leur seuil de financement.
Est-ce que pour l'auteur/éditeur ce n'est pas plus intéressant?
Là ou un auteur dans le circuit classique ne récupère que ses droits d'auteurs, en se lançant sur KS, il se retrouve "un peu obligé" d'assumer des casquettes multiples (éditer, gérer la fab, faire la comm, les salons, gérer la logistique, faire le support...) avec plus ou moins de réussite car il y a à chaque fois un métier différent à apprendre et à faire.
Alors rien ne l’empêche de faire la même chose sans KS, mais KS obligeant à la faire et permettant d'augmenter un peu ses marges, est-ce que ce n'est pas un moyen pour lui de vivre de son jeu alors que finalement assez peu d'auteurs classiques arrivent à en vivre complétement?
Tres bonne remarque, je trouve. Il est important en effet d'aborder le pdv de l'auteur dans ce sujet. Ce que tu dis est vrai mais malheureusement tous les auteurs ne semblent pas investis dans la campagne de comm/prod au meme niveau. Hormis quelques exemples recents d'auteurs enthousiastes comme Shem philipps, serge Laget et benwab, je vois pas tellement de KS ou l'auteur vient mettre en valeur son jeu par differents aspects (campagne KS, salons, festivals, demos boutiques). Peut etre me trompe-je mais c'est mon ressenti et C'est dommage car s'il y en a bien un dont on voudrait l'avis c'est l'auteur.
Je me dois de citer les serious poulpes aussi bien sur, pour l'instant c'est un sans faute!
(Pdv=point de vue)
Shem, Benoit, Bruno (je cite pas leurs associés je les connais pas ) c’est un peu particulier… eux trois sont auteurs/éditeurs/porteurs du KS, et pas a leur coup d’essai au moment de leur premier KS…
Sege Laget lui oui ca marche il était juste auteur (et a ma connaissance son premier jeu sur KS)
Souvent sur les “un peu plus gros KS” l’auteur n’est ni porteur du KS ni éditeur… et a peut etre plus de mal a intervenir en fonction de “comment” (tres proches ou juste “pro”) sont les relations avec l’editeur… d’un autre coté pour les francais a quelques tres rares exceptions pret les auteurs sont présents ici et sur les sujets de leur jeux quand ils sont sur KS… Non ?
Et sur les petits KS dans 99% des cas (du moins ceux que je suis) c’est l’auteur qui gere le projet donc il est 100% investit
MadTotoro dit:
Est-ce que pour l'auteur/éditeur ce n'est pas plus intéressant?
Là ou un auteur dans le circuit classique ne récupère que ses droits d'auteurs, en se lançant sur KS, il se retrouve "un peu obligé" d'assumer des casquettes multiples (éditer, gérer la fab, faire la comm, les salons, gérer la logistique, faire le support...) avec plus ou moins de réussite car il y a à chaque fois un métier différent à apprendre et à faire.
C'est d'ailleurs a cause de ca souvent que ca peut "ramer" niveau délai, par contre souvent niveau qualité le fait que ce soit "son" (voir unique) bébé incite a prendre le temps et dépenser un peu plus pour que ce soit "parfait"... souvent la qualité des KS que j'ai recu dans ce cadre (pas de figs, et auto edition) ont un matos au top, bien mieux que ce que propose souvent des éditeurs reconnus...
MadTotoro dit:
Alors rien ne l’empêche de faire la même chose sans KS, mais KS obligeant à la faire et permettant d'augmenter un peu ses marges, est-ce que ce n'est pas un moyen pour lui de vivre de son jeu alors que finalement assez peu d'auteurs classiques arrivent à en vivre complétement?
+1 meme si plus que "completement" je dirais "etre plus proche d'en vivre"... je pense que meme Shem Phillips ou Benwab par exemple en sont encore assez loin, meme si KS les aideras probablement a y arriver un peu plus vite que le circuit classique...
Jiheffe dit:Vivre de ses KS en France, on en est encore loin il me semble.
Pour 10 ' to kill, il me semble que les infos sur la réussite financière du projet étaient celles là :
- le projet était financé à 8 000 €,
- le projet n'était rentable pour l'éditeur qu'à 30 000 € (en prenant seulement en compte KS),
- vu la somme récolté, en fin de campagne, la rentabilité repartait à la baisse pour l'éditeur.
fred henry dit:7Tigers dit:De nos jours, les banques ne font déjà par leur boulot pour des secteurs non risqués, alors pour des jeux de plateau
Complètement d accord.
Quand j ai dû emprunter pour cofinancer la première édition de Timeline j ai du voir 4 banques avant d obtenir mon crédit. J aurais sans doute eu moins de mal si celà avait été pour acheter un écran plat géant.
Je me permet de rajouter mon grain de sel. Je bosse sur un JV avec une licence connue de vous tous ici, et on a mis de nombreux mois et pas mal de banque afin d'avoir l'accord d'un prêt pour financer le développement. Alors que le risque est le plus minimal possible, surtout pour les banques puisque l'on avait des garantis pour le remboursement très élevé.
Donc oui, sur un secteur "à risque" tout le monde est frileux. Et si on avait demandé un prêt pour un appart, on l'aurait eu le lendemain sans doute. Pour la même somme, et sans garantie.
My2cents.