julejim dit : Et c'est là qu'on voit l'influence du marketing sur nos comportements de joueur: KS crée de toutes pièces un besoin. En cela c'est un parangon du capitalisme sauvage. Un type arrive avec un truc bien designé et nous dit que si nous sommes des vrais joueurs, c'est de ça que nous avons besoin. Le tour de force de ce système (qui a fonctionné pour plein d'autres choses) est de nous laisser fantasmer l'objet tant attendu et de diffuser ce fantasme, faisant la promo d'un truc qu'on ne connaît pas. On ne sait pas ce que c'est mais ce qu'on nous en dit nous le rend indispensable. Et ce phénomène d'auto-rassurance (et oui j'ai claqué 300€ dans un jeu mais j'ai bien fait, il est nécessaire et donne un intérêt à mon existence, crée un événement dans ma vie) couplé à la confrontation du fantasme à la réalité donne les soutiens les plus excessifs et les dénigrements les plus brutaux (quand le jeu arrive, il ne ressemble pas au fantasme d'absolu dont je rêvais). M2c.
D'accord avec ça. Ça me rappelle l'ouvrage de Casilli et Cardon "le digital labor". Deux logiques semblent s'opposer dans KS (et plus largement le CF) : une logique "quasi libertaire", celle des origines, des acteurs visant le financement de projets originaux qui ne passeraient pas les barrières des prêteurs classiques via la désintermédiation. Et une logique plus commerciale, qui utilise les méthodes du marketing moderne : fabrication de la pénurie (série limitée, KSE) , création du sentiment d'urgence (EB, produits disponibles pdt la campagne et pas après) et d'une perception d'élitisme pour les contributeurs (nom sur la boite ou dans les livrets...). Bien sûr le plus souvent ces logiques s'entrelacent.
C’est pourquoi on a des logiques de campagnes aussi différentes selon les projets. Mais aussi qu’on peut y voir des variations de discours parce qu’il est parfois bien pratique de se réfugier derrière l’une ou l’autre de ces approches en fonction de la situation. Perso j’utilise KS pour ce qu’il est : un outil. Et je me garde bien de lui attribuer des “valeurs”. Ce que je n’aime pas, c’est l’utilisation de l’outil comme couverture du risque. Car il est fondamental pour moi que le risque demeure la seule justification au profit (qui, qu’on se voile ou non le regard, est par essence une appropriation contractuellement consentie d’une partie de la valeur créée par autrui : Lorsque je paye un sculpteur 1000, c’est parce que je sais que son travail me rapportera 1500).
Avec le projet Kingdom death, pensez vous qu’après le kilo plastique il y aurai une nouvelle tendance ou desire pour les pledger de partir sur des projets avec une haute qualité plastique et jeu? quitte à y mettre le prix et/ou avoir moins de figurines. en effet, pour expérience personnel, j’ai participer au financement de plusieurs projets entre autre parce qu’il proposer beaucoup de belle figurines pour un prix très intéressant. mais une fois reçu le jeu j’ai était très déçu, il y a une différence importante entre les figurines 3D présenter pendant la campagne ou les figurines qui viennent d’être sculpter et qui vont servir pour les moules, des figurines que l’ont reçoit. personnellement pour avoir reçu plusieurs projets comme ça je préférerais maintenant recevoir moins de figurines mais de très bonne qualité.
fabrizeee dit :Avec le projet Kingdom death, pensez vous qu'après le kilo plastique il y aurai une nouvelle tendance ou desire pour les pledger de partir sur des projets avec une haute qualité plastique et jeu? quitte à y mettre le prix et/ou avoir moins de figurines. en effet, pour expérience personnel, j'ai participer au financement de plusieurs projets entre autre parce qu'il proposer beaucoup de belle figurines pour un prix très intéressant. mais une fois reçu le jeu j'ai était très déçu, il y a une différence importante entre les figurines 3D présenter pendant la campagne ou les figurines qui viennent d'être sculpter et qui vont servir pour les moules, des figurines que l'ont reçoit. personnellement pour avoir reçu plusieurs projets comme ça je préférerais maintenant recevoir moins de figurines mais de très bonne qualité.
quand tu vois comment ça rale parcequ'il y a moins de plastique pour le prix dans FF que dans d'autres projets, je reste persuadé que KDM est un accident
Ce que je veux dire c’est que rarissimes seront les projets qui pourront se permettre de faire ce que KDM fait, c’est à dire avoir un mode de fonctionnement atypique qui dit merde au système KS. Je continuerais à le recommander à personne. Enfin si tu veux que ton projet fasse plus de 200k, surtout si c’est un projet à figurine, tu es immédiatement comparé au “deal” de CMON vu que les gens doivent arbitrer sans avoir joué au jeu et juste sur des promesses de gameplay.
fred henry dit :La seule section Boardgame de Kickstarter en 2016 a atteint les 100 Millions $ de Chiffre d'Affaire. Ça mérite bien un petit Up du sujet.
C'est tout simplement un marché 1,5 fois plus gros que celui de l'ensemble des boutiques hyperspécialisées françaises, qui a émergé en une poignée d'années. Nous pouvons donc légitimement penser que nous sommes face à UN mode de consommation à part entière (pérenne ), plutôt que fasse à UNE mode de consommation (éphémère).
J'invite donc tous ceux qui seront à nouveau intéressés pour échanger à ce sujet à venir observer les mutations en cours et anticiper celles à venir.
Tu les sors d'où tes chiffres ? 60 M$ pour le jeu hyper spé, ça me parait faible. J'ai pas de chiffres précis non plus, mais de ce que j'en vois, j'aurais dit plus. Après, comme ça a été dit, KS est mondial, non ? Le comparer à un marché sur un seul pays parait peu pertinent. Surtout, que comme son nom l'indique, le "hyperspé" s'adresse à un public très restreint (sinon, il ne s'appellerait pas "hyperspé"). Un marché mondial dont le CA est du même ordre de grandeur (1.5×, c'est le même ordre de grandeur) qu'un marché hyper spé national, ça reste ridicule, non ? En tout cas, ça ne fait pas un marché pérenne ni un mode de consommation installé. Je pense que si on regarde l'argent dépensé sur KS par des backers français, on a affaire un chiffre assez ridicule, non ?
Pour ma part, j'attendrais encore un peu avant de dire que c'est pérenne. Enfin, disons, pour le marché qui m'intéresse, à savoir la France. Il est clair que le système restera : son développement mondial et sa capacité à s'adapter fait qu'il restera présent. En tant que revendeur, je le vois bien : beaucoup de joueurs ont primo-pledgé Conan et ne recommenceront pas (payé 150€ un jeu non testé pour le recevoir 2 ans après, ça les a bien calmé). Autour de moi, les pledgeurs ont une tendance à vouloir joué à leur pledge bien plus qu'ils ne jouaient à leur jeux acheté en boutique avant. Comme une volonté de rentabiliser leur achat, ou de le montrer à tout le monde, vu que les autres ne l'auront pas. Comme beaucoup l'ont dit plus haut, KS sait flatter les instincts des acheteurs compulsifs.
Après, peut-être que le jour où on me fera essayé un KS exceptionnel qui me fera regretté de ne pas avoir pledgé, je changerais de regard, mais on y est pas. Les seuls qui m'ont donné envie ont fini en boutique. Alors passé des heures sur internet à discuter d'une règle de jeu plutôt que de jouer à un excellent auquel je n'ai aps encore ou pas assez joué, très peu pour moi ;-)
Si KS arrive à siphonner aux boutiques la majorité des joueurs core, je pense qu'on aura un problème. A l'heure actuelle, c'est très loin d'être le cas et les joueurs core viennent encore en boutique (en tout cas j'en vois beaucoup dans la mienne). KS offre une alternative intéressante, mais pour l'instant pas assez viable (en terme de qualité globale, de délai, de professionnalisme,...) pour remplacer de manière définitive le jeu core dans le circuit tradi.
Dahkon dit :Fred aurais tu les chiffres pour comparer avec un autre jeu de figurine "costaud" comme Imperial Assault ? Nombres de boites, CA ou autre. ça permettrait de comparer un blockbuster retail classique avec un KS comme Conan par exemple.
Pour ma part il est clair que mon budget jeu a été explosé avec les ks de Conan, 7th et FTZ. Du coup aucun jeu ou presque (des cadeaux surtout) en retail pour moi. Mais aussi j'ai dépensé plus que je ne dépensais avant en boutique classique dans l'année (2 voir 3 fois plus).
Combien de temps pourras-tu doubler ton budget sur un loisir en particulier. C'est l'autre point qui me fait dire que KS peut encore être fragile (même si je pense qu'il tiendra) : tous les pledgeurs que je connais claquent beaucoup plus de thunes qu'avant dans leurs jeux. Pour une qualité qui n'est pas meilleure, combien de temps cette bulle peut-elle tenir ? Il est certain qu'elle s'effondrera, les joueurs ne pourront pas continuer indéfiniment à claquer dans un seul jeu ce qu'ils claquaient en une année auparavant.
Il est certain qu'elle s'effondrera, les joueurs ne pourront pas continuer indéfiniment à claquer dans un seul jeu ce qu'ils claquaient en une année auparavant.
Je disais la même chose sur les téléphones portables et le fait que les gens arrêteraient de claquer 500€ dans des produits qui valaient auparavant 100€... et puis au final, il y a la queue pour acheter le nouveau bidule qui vaut maintenant 700€ et qui est quasi pareil que celui d'avant.
Il est certain qu'elle s'effondrera, les joueurs ne pourront pas continuer indéfiniment à claquer dans un seul jeu ce qu'ils claquaient en une année auparavant.
Je disais la même chose sur les téléphones portables et le fait que les gens arrêteraient de claquer 500€ dans des produits qui valaient auparavant 100€... et puis au final, il y a la queue pour acheter le nouveau bidule qui vaut maintenant 700€ et qui est quasi pareil que celui d'avant.
Les ressorts psychologiques ne sont pas tout à fait les mêmes. Le dernier portable à 600€, c'est pour épater les gens et leur montrer combien tu as réussis ta vie. Les jeux KS, y'a surement un peu de ça, mais c'est quand même plus difficile de montrer son Scythe à la pause café ou d'en parler à la cantine le midi.
Il est certain qu'elle s'effondrera, les joueurs ne pourront pas continuer indéfiniment à claquer dans un seul jeu ce qu'ils claquaient en une année auparavant.
Je disais la même chose sur les téléphones portables et le fait que les gens arrêteraient de claquer 500€ dans des produits qui valaient auparavant 100€... et puis au final, il y a la queue pour acheter le nouveau bidule qui vaut maintenant 700€ et qui est quasi pareil que celui d'avant.
Les ressorts psychologiques ne sont pas tout à fait les mêmes. Le dernier portable à 600€, c'est pour épater les gens et leur montrer combien tu as réussis ta vie. Les jeux KS, y'a surement un peu de ça, mais c'est quand même plus difficile de montrer son Scythe à la pause café ou d'en parler à la cantine le midi.
N'empêche que c'est une dépense qui est devenue pérenne dans des budgets restreints. Par ailleurs, je pense que, comme pour les téléphones, ce n'est pas toujours les mêmes qui dépensent ça.
En gros, tu achètes le téléphone A à 500€, tu fais des envieux (pour X ou Y raisons), un des envieux achète le B à 600€, un autre le C à 700€ et alors tu les envies, et tu achètes le D à 750€ pour remplacer ton A. etc...
Là dedans, il y a du nouveau consommateur et de l'ancien qui revient. Sur KS c'est pareil, certains ont pris Conan (ou autre), certains l'ont raté, donc quand le prochain arrive ils se jettent dessus, là où les consommateurs de Conan sont peut être rassasiés pour partie, il y a des nouveaux qui les remplacent. Et au final, on a une masse glissante de gens qui pledgent, ça n'enlève rien au fait que le phénomène est continu.
@ Loïc, les chiffres sont une estimation réalisée par Asmodee. Ils datent d’il y a 4 ans, au moment de la revente. Aujourd’hui le marché est peut-être plus proche des 70M sortie caisse. Ce qui implique donc que les boutiques sont, en moyenne, en bonne forme. Les chiffres KS 2016 viennent d’une conversation avec le responsable KS France. Ils ne comprennent même, pas les peut être 8M que pourrait réaliser Kingdom Death Monster.
Ce sont donc deux estimations solides. Pour la comparaison, je suis d’accord, je compare une plate-forme internationale avec un marché local. Mais même si 10% de ces 100M sont issus de la France, j’ai du mal à croire qu’il ne viennent pas grever au moins partiellement le budget jeu qui serait parti en boutique.
fred henry dit :@ Loïc, les chiffres sont une estimation réalisée par Asmodee. Ils datent d'il y a 4 ans, au moment de la revente. Aujourd'hui le marché est peut-être plus proche des 70M sortie caisse. Ce qui implique donc que les boutiques sont, en moyenne, en bonne forme. Les chiffres KS 2016 viennent d'une conversation avec le responsable KS France. Ils ne comprennent même, pas les peut être 8M que pourrait réaliser Kingdom Death Monster.
Ce sont donc deux estimations solides. Pour la comparaison, je suis d'accord, je compare une plate-forme internationale avec un marché local. Mais même si 10% de ces 100M sont issus de la France, j'ai du mal à croire qu'il ne viennent pas grever au moins partiellement le budget jeu qui serait parti en boutique.
Si je prends mon exemple, qui n'est pas représentatif, ce que je prends sur KS c'est parce que je ne le trouverai pas ou que je ne l'aurais pas acheté en boutique. Je continue à consommer le même volume en boutique. Après, je n'ai jamais eut à arbitrer en terme de finances, j'achète tous les jeux qui me tentent donc en ça ce n'est pas représentatif.
Ce que je veux dire par là, c'est que je ne suis pas du tout persuadé que les gens se fixent un budget jeux. L'impulsivité est un moteur assez fort de l'achat en général et au final, on se pose la question de savoir s'il reste de l'argent non pas par catégorie de dépense, mais à la fin du mois au moment de dépenser. Donc, si j'ai trop dépensé en jeux, je vais moins dépenser en... chaussures, pulls, ou cinéma.
J'ai l'impression qu'il y a un peu trop de rationalité dans le fait de penser que nous, joueurs passionnés, nous fixons un budget pour le jeu. L'arbitrage peut très bien se faire sur d'autres biens de consommation. Pour ma part c'est les dépenses jeux vidéos qui ont beaucoup baissés pas les dépenses jeux de société en boutique. Et ce changement de type de dépense, n'a pas été rationnel ou pensé. C'est un fait parce qu'à un moment j'avais dépensé en jeux et qu'à la fin ben pour économiser j'ai économisé sur autre chose. (Encore une fois, je ne veux pas tirer de généralité de mon cas perso ^^).
Je disais la même chose sur les téléphones portables et le fait que les gens arrêteraient de claquer 500€ dans des produits qui valaient auparavant 100€... et puis au final, il y a la queue pour acheter le nouveau bidule qui vaut maintenant 700€ et qui est quasi pareil que celui d'avant.
Les ressorts psychologiques ne sont pas tout à fait les mêmes. Le dernier portable à 600€, c'est pour épater les gens et leur montrer combien tu as réussis ta vie. Les jeux KS, y'a surement un peu de ça, mais c'est quand même plus difficile de montrer son Scythe à la pause café ou d'en parler à la cantine le midi.
Au contraire, le jeu est par essence un objet social que tu sors devant les autres... pour y jouer avec eux. Et ca fait bigrement plaisir de voir les réactions, quand on pose pour la première fois sur la table les deux énormes boites de Conan devant les partenaires ébahis du dimanche après-midi. Certes, ce n'est pas le ressort psychologique principal qui fait qu'on pledgera ou non, mais c'est un petit plaisir coupable pas désagréable .
Il est normal que les boutiques aient le retour des déçus des KS, mais quid des satisfaits? Ca ne me viendrait pas à l’idée d’aller indiquer à un revendeur que je suis très satisfait de mes pledges alors qu’il est exclu de ce mode.
Après l’arbitrage au détriement des ventes classiques oui il se fait. Que ce soit par manque de place ou par le budget. Pire ces projets hors normes changent notre perception, par exemple on voit souvent des critiques sur les jeux FFG se faisant de plus en plus critiqué sur leur contenu. Même pour les jeux plus accessibles les attentions des projets KS commme la qualité des cartes, des thermos ou autres change notre degré d’exigence.
Alkaias dit :Sur le fait que KS soit destiné aux ultra core gamer, c'est entrain de changer doucement. La preuve avec ton Conan justement, une grosse partie du succès vient de personnes qui ont backé pour la 1e fois et qui ne vont pas forcément y revenir très souvent. Cela concerne des joueurs plutôt famille à la base qui ont été "pris" par l'engouement autour du jeu. Pour eux c'est Noël à la réception car ils ne connaissent aucun autre KS à fig sorti avant qui propose aussi pléthore de matos (je résume hein). J'en connais pas mal autour de moi et pour l'avoir lu aussi sur le forum ici. Ils découvrent un univers, ont fait un craquage complet sachant que ce sera pour eux leur seul KS en gros. Suffit de voir aussi Dark Souls qui a cartonné de par sa licence, dans le lot je doute que tous les backers soient des gros joueurs à la base.
d'après KS dark soul c'est 9263 nouveaux pledgers et 21915 qui avaient deja un projet
Pour rebondir sur ta réponse et celle de Fred, je pense aussi que sur Dark Souls c'était pour beaucoup du premier pledge JdP et pas forcément pledge tout cours. Les habitués des pledges JV ont a priori fortement pledgé ce JdP, pour beaucoup dans l'optique fanboy du JV qui voit des jolis "goodies" en dur sortir en parallèle.
Je suis allé voir et comparer avec Conan et MBP le % de nouveaux pledgers : Dark souls : 30% Conan : 26% MBP : 10%
Sans surprise plus tu as de nouveaux backers plus tu fais un gros score (je fais abstraction de KDM qui est unique en tout point de vue). Or je pense que le public core actuellement a déjà majoritairement fait sa transition vers KS, sauf qq uns allergiques à l'anglais. Tu peux donc juste esperer toucher un public plus large en attirant du gamer famille vers des jeux core. Conan l'a parfaitement réussi à mon sens, Dark Souls dans un autre registre en se basant sur sa licence JV. Reste à voir si tu peux réussir ce coup là à chaque fois. Evidemment mon "analyse" sur très peu de projets mérite de s'y attarder davantage pour voir si cela concerne tout le marché en gros.
Pour moi le problème de KS c’est qu’on dépense plus de sous pour avoir plus de gratuit (on achète des add ons pour faire gonfler la somme global et débloqué des SG qui seront gratuit). A un moment, les gens vont peut etre se demander si c’est pertinent de faire ça car ils utiliseront peut les add ons et/ou les SG, et on se retrouvera peut etre avec plus de gens qui se contenterons du pledge minimum, et donc des campagnes moins dynamique qui attireront moins.
Mais j’y crois pas trop, cette mécanique du je met un petit peut plus pour beaucoup plus et la mécanique du, plus ya du monde qui participe plus j’ai envie de participer, c’est le genre de truc qui gouverne tout ce qui marche maintenant, des vidéos youtube aux jeux pour smartphone.
fred henry dit :@ Loïc, les chiffres sont une estimation réalisée par Asmodee. Ils datent d'il y a 4 ans, au moment de la revente. Aujourd'hui le marché est peut-être plus proche des 70M sortie caisse. Ce qui implique donc que les boutiques sont, en moyenne, en bonne forme. Les chiffres KS 2016 viennent d'une conversation avec le responsable KS France. Ils ne comprennent même, pas les peut être 8M que pourrait réaliser Kingdom Death Monster.
Ce sont donc deux estimations solides. Pour la comparaison, je suis d'accord, je compare une plate-forme internationale avec un marché local. Mais même si 10% de ces 100M sont issus de la France, j'ai du mal à croire qu'il ne viennent pas grever au moins partiellement le budget jeu qui serait parti en boutique.
Si je prends mon exemple, qui n'est pas représentatif, ce que je prends sur KS c'est parce que je ne le trouverai pas ou que je ne l'aurais pas acheté en boutique. Je continue à consommer le même volume en boutique. Après, je n'ai jamais eut à arbitrer en terme de finances, j'achète tous les jeux qui me tentent donc en ça ce n'est pas représentatif.
Ce que je veux dire par là, c'est que je ne suis pas du tout persuadé que les gens se fixent un budget jeux. L'impulsivité est un moteur assez fort de l'achat en général et au final, on se pose la question de savoir s'il reste de l'argent non pas par catégorie de dépense, mais à la fin du mois au moment de dépenser. Donc, si j'ai trop dépensé en jeux, je vais moins dépenser en... chaussures, pulls, ou cinéma.
J'ai l'impression qu'il y a un peu trop de rationalité dans le fait de penser que nous, joueurs passionnés, nous fixons un budget pour le jeu. L'arbitrage peut très bien se faire sur d'autres biens de consommation. Pour ma part c'est les dépenses jeux vidéos qui ont beaucoup baissés pas les dépenses jeux de société en boutique. Et ce changement de type de dépense, n'a pas été rationnel ou pensé. C'est un fait parce qu'à un moment j'avais dépensé en jeux et qu'à la fin ben pour économiser j'ai économisé sur autre chose. (Encore une fois, je ne veux pas tirer de généralité de mon cas perso ^^).
Je rebondis là dessus aussi, en prenant mon cas perso qui ne vaut que ce qu'il vaut. Mes achats KS n'ont pas restreint mes achats boutiques, "au contraire". J'ai backé deux projets KS (Conan et 7ème continent), parce que j'avais pu rencontrer les auteurs et essayer les protos avant le KS. Et il y avait aussi l'envie de participer à deux projets français, qui se lançaient dans le grand bain. En fait, plus les années passent et plus je deviens "joueur", donc plus je dépense pour le jeu. KS ne vient pas grignoter mes achats boutiques. Ce sont des achats supplémentaires. L'argent n'est pas ce qui me freine pour acheter des jeux, c'est le manque de temps et d'espace pour les stocker. Et en plus j'aime approfondir un jeu. Du coup, j'achète des nouveautés ou des cadeaux : en boutique la plupart du temps, pour soutenir la boutique de ma ville. J'achète et je vends d'occasion : pour essayer des jeux "moins sûrs" que je revends après qqs parties s'ils ne me plaisent pas. Là c'est quasiment à coût zéro, si ce n'est les frais de port.
Pas sûr de pledger sur KS à nouveau, il faudra que le jeu me tente et que je me dise que mon argent fera vivre un projet qui n'existerait pas sinon.
Or je pense que le public core actuellement a déjà majoritairement fait sa transition vers KS, sauf qq uns allergiques à l'anglais.
Je ne pense pas. Je ne connais quasiment aucun joueur core qui a basculé sur KS (c'est-à-dire dont le budget KS est devenu supérieur au budget boutique). Les joueurs core qui sont sur KS sont des joueurs qui n'allaient déjà pas en boutique. Certains joueurs core qui claquaient en boutique ont migré, mais pour l'instant, ça reste des exceptions je pense. Les gros consommateurs core de KS, ils ne venaient pas en boutique. Je pense qu'il reste de la place pour du marché core en hyper spé. Seule la réussite de plusieurs projets core extrêmement bons fera disparaître les joueurs core des boutiques (et encore, seulement si le marché tradi n'arrive pas à les récupérer). A l'heure actuelle, ça n'existe pas. Conan s'adresse déjà à ce public plutôt ameritrasher qui a des habitudes de conso sur internet depuis longtemps. Alors oui, les joueurs core zieutent du coté de KS, mais, pour l'instant, ça reste des gros consommateurs boutique aussi. A l'heure actuelle, ce qui fait vendre sur KS, c'est le kilo de plastique, et ces joueurs ne venaient déjà plus trop en boutique.
fred henry dit :@ Loïc, les chiffres sont une estimation réalisée par Asmodee. Ils datent d'il y a 4 ans, au moment de la revente. Aujourd'hui le marché est peut-être plus proche des 70M sortie caisse. Ce qui implique donc que les boutiques sont, en moyenne, en bonne forme.
Soit 15% d'augmentation sur le marché hyper spé sur ces 4 dernières années. Ca ma parait très faible : le nombre d'ouverture de comptes à exploser ces deux dernières, de même que le CA de pas mal de boutiques. Je vois mal comment le marché aurait pu faire une augmentation aussi faible (Concept, Mysterium, TIME Stories et j'en passe sont sortis depuis).
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