Elles n'étaient pas bonnes parce que je n'avais pas bien cerné une partie du problème.... et là toutes les MOE (maitrise d'oeuvre) qui trainent sur ce forum se disent "Ha mais voilà, les MOA (maitrise d'ouvrage) c'est des nazes et ils l'avouent !" (il faut probablement bosser sur du projet informatique pour comprendre cette assertion).
Hahaha, pas faux :D Mais je serais curieux quand même, histoire de voir l'ampleur du truc. En soit c'est pas bien grave si tu n'as pas tout cerné (on peut pas demander ça à une MOA), les problématiques nouvelles ça court les rues et on doit être capable de s'y adapter.
Nergal dit :j'ai l'impression que comme pour la plupart des logiciels les gens se disent 'rho ça doit quand même être simple, je peux faire mieux pour moins cher' car ils ne voient pas les dizaines ou centaines de petits cas foireux qu'il faut gérer et au final le projet prend 6 mois de retard... ;)
D'où l'intérêt de lister toutes les possibilités et problématique en amont afin de préparer la chose avant même de lancer le projet. On peut toujours faire mieux (suivant NOS besoins), tout dépends du temps que l'on veut y consacrer (préparation et réalisation) et des compétences de l'équipe. Et même une fois réaliser d'autres pourront encore faire mieux selon LEURS besoins.
Nergal dit :j'ai l'impression que comme pour la plupart des logiciels les gens se disent 'rho ça doit quand même être simple, je peux faire mieux pour moins cher' car ils ne voient pas les dizaines ou centaines de petits cas foireux qu'il faut gérer et au final le projet prend 6 mois de retard... ;)
D'où l'intérêt de lister toutes les possibilités et problématique en amont afin de préparer la chose avant même de lancer le projet. On peut toujours faire mieux (suivant NOS besoins), tout dépends du temps que l'on veut y consacrer (préparation et réalisation) et des compétences de l'équipe. Et même une fois réaliser d'autres pourront encore faire mieux selon LEURS besoins.
En fait, je pense que dans la formulation de ta question, il y a une partie de la non compréhension de l'écart entre l'apparente simplicité et la complexité réelle. Ca peut paraitre un peu condescendant mais ça ne l'est pas du tout :)
Ce que je veux dire c'est que le simple fait que tu demandes une liste, va induire un biais sur la spec.
Pour essayer d'expliquer (mais on sort pas mal du sujet du topic) : Ton PM il doit permettre 3 choses simples en apparence mais très complexe en réalité : >Collecter les infos sur tes backers >Faire payer tes frais de ports >Faire entrer de nouveaux backers
Tu disposes pour cela d'un .CSV de KS qui te donne des adresses mail avec des montants. Tu ne sais pas ce que les gens ont acheté pour ce montant. Tu sais simplement que Darknigth@gmail.com (Backer 1) a payé 79 euros.
Maintenant, de base tu veux pouvoir : >envoyer Backer 1 vers un outil qui va le reconnaitre (donc là tu te heurtes à toutes les procédures d'authentification - problème 1) >Attaché à Backer 1, la somme qu'il a payé sur KS (encore un problème d'authentification) >Demander à Backer 1 où il veut être livrer (avec un problème que la façon dont il écrit son adresse n'est pas forcément la façon dont tu as besoin pour faire des étiquettes automatiquement.) + risque qu'il fasse une faute et donc que le colis n'arrivent jamais ou qu'il remplisse mal le pays ou que de la façon dont il rédige tu n'arrives pas à déterminer la zone d'envoi (par exemple pour les pays asiatiques qui ont des adresses rédigées très différemment des notres. etc... >Demander à Backer 1 ce qu'il veut faire de cette somme (tu dois donc créer un module proche d'une boutique en ligne) >Calculer les sommes à payer en plus (avec des règles du genre s'il a la boite A, il paye tant par boite A mais s'il ajoute 2 boites B alors la première passe à ....) + Créer une table qui va générer des frais de ports en fonction de son lieu de réception du colis sous réserve que tu ais identifié où il est (voir problème précédent). >Faire payer Backer 1 avec un système sécurisé (paypal étant interdit pour des précomandes de part les CGU). Et donc créer des modules de trafsert d'infos cryptées etc... >Récapituler à Backer 1 ces infos >Permettre par la suite à Backer 1 de revenir et de changer une partie de ses infos (gros problème de maj de la BDD)
Bref, là on est vraiment sur le basic du basic. Et déjà ça pose pleins de questions de mise en oeuvre et de tech. Maintenant ajoute une couche avec la livraison boutique, les late backers, ceux qui veulent être remboursé, les gens qui n'ont pas de cartes de crédits, tes propres besoins en terme d'extract, ta partie admin, ta capacité à rajouter des gens en court de période, etc... Tu te retrouves avec un programme pas mal complexe.
Le tout doit aussi supporter les PEBCAK (les informaticiens me comprendront), la saturation car les flux débarquent tous en même temps, il te fait aussi un système de mailling de tes clients efficace et intégré etc... etc...
Bref, c'est pas impossible mais c'est complexe et d'autant plus si tu veux créer un outil réutilisable avec une fonction de nettoyage de la base pour une réutilisation. Et d'autant plus si tu veux que les interfaces soient user friendly.
Et comment se fait-il que chacun recréé un PM différent à chaque campagne ? Il n’y a pas moyen de récupérer ceux existants ? (qui à payer un peu, mais au moins on sait que ça fonctionne). Y’a pas des entreprises qui se sont mis sur ce créneau ?
Jiheffe dit :Et comment se fait-il que chacun recréé un PM différent à chaque campagne ? Il n'y a pas moyen de récupérer ceux existants ? (qui à payer un peu, mais au moins on sait que ça fonctionne). Y'a pas des entreprises qui se sont mis sur ce créneau ?
Heu, ben en gros j'ai quand même l'impression qu'une bonne partie des campagnes utilisent backer kit :)
Après pour nous le problème c'était notre système de livraison très particulier qui n'était pas compatible avec backer kit.
Mais il l'aurait été avec Final pledge que je ne connaissais pas à l'époque.
@Benwab: A part la partie logistique, notre produit peut faire tout ça, et du marketting en plus (stats, décisionnel, référentiel produit, etc). Ca nous demanderait vraiment peu d’investissement pour avoir un pluggin PM pour notre truc. Genre à la place du référentiel produit, un truc minimal mais un PM à la place.
Quand tu dit “la base doit être nettoyable”, tu te prends le chou : sur un autre projet, conserve l’ancienne base, fait re-créer la base pour ton projet et repart de 0
Dans ce genre de logiciel, il y a deux trucs relouds, techniquement : les adresses étrangères et (le pire) les moyens de paiement étrangers si tu commence à accepter des trucs un peu exotiques. A part ça… C’est de la problématique de référentiels clients de base, j’ai envie de dire - non pas que ça soit simple, c’est un métier, mais avec 10 ans d’XP, bon…
pouic dit : De 15 à 80 cts dans l'exemple de Benwab.
Soit 30 à 160 fois notre marge (à la grosse louche), ok ^^
Je ne suis pas vraiment persuadé (voire certain) que comparer le traitement de 35 millions de commandes mensuelles aux 5000 ponctuelles d'Outlive soit bien bien pertinent. Si le 1 cent par client te convient, organiseras tu le prochain PM de Benwab pour 50 € ?
Ok, mais 750€ - 4000€ pour une aide à l'utilisation, pour une licence de 1-2 mois, une évol ou deux, ça me parait du goinfrage quand même. Avec 10k€ par an, on est sur des frais à 1660€ pour deux mois, qu'on parle des KS de Benwab, oui, mais aussi de ceux de Fred Henry.
Je veux bien comprendre que la majorité des projets sont sur du 1000 utilisateurs / 5000€. Dans ce cas, un gars + boite d'aspirine ça le fait.
Après pour du 15000€ / 3k users, il y aurait ces produits et on irait interesser des gens avec des projets à 50k parce que là on commence à être compétitifs.
Ca me fait un peu mal pour l'industriel et les clients qu'un PM sur un projet à 100k coute déjà 3-4k à la boite qui passe par un PM. Pour un mois de gestion, sans évol quasiment, apparement sans rien d'autre de malin dedans qu'un référentiel client, qu'un module de commande et de paiement et qu'une éditique, ici, c'est du foutage de gueule.
Maintenant attention, j'ai fait mes calculs à la barre à mine et je ne suis pas commercial donc j'oublie le salaire de mon patron aussi : si ça se trouve je suis dans le vent complet.
LEauCEstNul dit : On peux rajouter le RTFM aussi (Read The Fucking Manual) et le plus récent HYTTTIOAOA (IT Crowd :p "Have You Tried To Turn It Off And On Again").
Bonjour à tous Je sors mon chapeau de sorcier et je lance un petit sort de nécromancie pour ramener ce sujet parmi les vivants Je vois sur Facebook que ca discute au sujet de 7th continent, et de leur décision de bypasser la distribution. Concrètement, ils vont livrer les backers du premier KS, et ensuite lancer un nouveau KS pour réimprimer, qui ne sera lui aussi dispo qu’en direct. En attendant, des petits opportunistes proposent déjà de revendre leur pledge du premier KS pour des sommes indécentes, malgré l’annonce d’un reprint. La même chose s’était vue avec Gloomhaven, reventes des pledges du premier tirage malgré l’annonce d’un reprint. En même temps si des gens sont assez impatients pour payer… c’est triste mais c’est la vie.
J’ai pour ma part l’impression qu’on s’oriente vers des canaux de vente distincts et complémentaires : distribution et boutiques d’une part (le ‘canal historique’) mais aussi des projets dispo exclusivement sur KS puis partant en distrib, d’autres restant exlusifs à KS avec des reprints, et certainement bientôt des soucriptions directement sur le site de l’éditeur (comme le fait blackbook en jdr, et dans une moindre mesure Stronghold et Portal avec des précommandes en directe sur leur site quand le jeu part en prod).
Bref, y’a du changement, annoncé depuis un moment et qui se confirme dans la pratique, et je suis curieux des réactions des trictraciens
Ma réaction : je trouve ça logique. Tout comme certains jeux ne sont pas fait pour la grande distribution, certains autres jeux ne sont pas non plus fait pour les boutiques spécialisées. Il est donc normal de créer un 3ème canal de distribution pour ces jeux là, schématiquement “du producteur au consommateur”. Les 3 canaux peuvent coéxister, en tant qu’acheteur, je m’y plait dans les 3 et ne vais pas chercher le même genre de jeux.
Ouais, je sais plus trop quoi penser quand je vois les réponses de certains sur FB. Les plateformes de CF sont un nouveau moyen de commercer, il faut faire avec. J’ai l’impression que tous les maux du monde sont le résultat de KS… Surtout quand il s’agit des boutiques en dur. Mais je pense pas que ce soit KS qui fasse mal aux boutiques, c’est surtout la VPC en général et le glissement de certains jeux en Grande surface spé. Mais finalement, les boutiques qui s’en donnent la peine ne font que progresser. Elles sont vivantes et se montrent, c’est ce qui les sauve. Qu’elles n’aient pas quelques références core ne changera pas grand chose à la donne.
La multiplication des références est aussi un facteur important. On arrive maintenant à plusieurs millier de sorties chaque année. Aucune boutique, je dis bien aucune, ne peut suivre l’intégralité des sorties. Pour la sortie de Argo, la moitié des boutiques Françaises ont refusé d’en rentrer ne fut-ce qu’une boite en rayons. Raison invoquée : “Il y a trop de sorties, on doit faire des choix, et on n’a pas eu de clients qui demandaient le jeu avant sa sortie”. Ca pose pas mal de questions pour un petit éditeur : - premièrement, pas forcément possible de générer de la demande qui soit visible des boutiques avant la sortie du jeu, surtout face à des mastodontes avec des équipes entières dédiées au marketing. - Pourtant, cette approche des boutiques est totalement valide: elles doivent faire des choix et ne peuvent pas tout rentrer. Alors que faire en tant que petit éditeur indépendant? Dire ‘ah, ok, dommage’, et accepter de fermer boutique? Car évidemment un jeu non présent en boutique ne se vend pas, et quand on fait une sortie par an ca veut simplement dire la fermeture. Pour Flatlined, la conséquence directe a été simple: j’ai du reprendre un job à temps plein, et je continue à gérer Flaltined sur le temps qui reste. La seule autre option était la fermeture pure et simple et l’annulation des projets à venir.
Les nouveaux canaux de vente présentent des alternatives, et vu la multiplication des sorties et des acteurs pro du monde du jeu, il me semble inévitable qu’ils s’installent sur la durée. Il va aussi certainement y avoir des expériences et des nouvelles manières de vendre, et une période de transition un peu chaotique.
ehanuise dit : Bref, y'a du changement, annoncé depuis un moment et qui se confirme dans la pratique, et je suis curieux des réactions des trictraciens :-)
Perso je m'en fous, mais d'une force... Si un jeu qui m'intéresse sort sur KS uniquement et que je loupe le dit KS, dommage pour moi, mais j'en chierai pas une pendule. Y'a des trucs plus graves, et c'est pas comme si j'avais le temps de rincer tous les jeux que j'ai déjà sur mes étagères. Là on est dans une période de transition ou on trouve toujours des pénibles qui couinent à ce sujet, mais à court/moyen terme ça va se normaliser (prédiction avec mon pif).
?
“Have You Tried To Turn It Off And On Again”).
