Economie du jeu et Crowdfunding

Discutons projets participatifs
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Benwab dit :
loïc dit :

Et KS entretient cette idée. En ne basant son prix de vente que sur le matos, le JdS s'est enfermé et tout le monde trouve trop cher un jeu avec peu de matos mais une idée géniale et rejouable à l'infini. 

C'est une réflexion très juste. Il devient quasi impossible d'expliquer aux joueurs sur KS que tu leur vends un jeu. C'est d'autant plus compliqué qu'au final, la plupart n'ont aucune idée de ce que coûte réellement telle ou telle pièce et si tu leur offres un gros cadeaux ou un petit :)
 

+1000.
Mais c'est pas spécifique aux JdS sur KS, il me semble.

Je suis sur un KS de "techno". Forcément, masse de retard. Donc ça couine, normal.

Ce que j'ai remarqué c'est qu'il y a des gros parallèles avec les KS de JdS :
- Le créateur du KS a un super proto fonctionnel et joli, mais aucune ou très peu d'expérience de tout ce qui fait passer d'un proto à un produit industrialisable fabriqué en masse (reconception, indus, test, certification, mass prod, etc). Le mec qui a inventé un truc qui marche et dont il a bricolé 5 protos il croit que c'est fini. Et il le "vend" comme ça. Alors que c'est même pas le début. Donc, un bon retard de porc. Pareil que pour du KS de JdS (because quand c'est pas ton métier, tu te plantes 9 fois sur 10 sur ton planning, c'est juste logique).
- La plupart des soutiens/pledgeurs n'ont aucune idée du process de dev/indus/blabla/prod, et de la masse de taf associée. Donc quand le créateur communique sur tel ou tel point (généralement pour expliquer un énième retard), un certain nombre de pledgeurs se disent soit qu'on lui ment, soit que le créateur est totalement incompétent, soit les deux.

KS c'est bien, mais le hic c'est qu'un certain nombre de clients/pledgeurs ont les mêmes attentes d'une société composée de 2 bonhommes dans un grenier que d'un groupe multinational... Et quelque part, quand on voit la "forme" (pages KS super jolies et pro, etc), ça peut être trompeur: le péquin moyen ne se doute pas forcément que son super KS est géré par 2 mecs dans un grenier. Mais au final ça se voit (because retard). 
Alors que quand tu vas acheter un truc (JdS ou n'importe quoi) en boutique, ca se voit pas, que le truc soit fait par 2 bonhommes ou par la world company, c'est complètement transparent.
2282
enpassant dit :
Benwab dit :
des avances de fond un an à l'avance (KS)

Un an seulement ? Tu es un grand optimiste. 

Certains arrivent la semaine prochaine je crois.
2283

Eternel débat répartition de l’argent dans un modéle économique qu’est le jeu

-KS coupe des intermédiaires (banque, boutique), l’interet ici est que le développeur vive de son jeu (et non survive). Le dev ca integre les dessinateurs, les sculpteurs etcc. Sans couper les intermédiaires, impossible de sortir le jeu. De mémoire un jeu coute un euro initialement, et au final avec les intermédiaires (vers distrib x2, de distrib à boutique x2.8 pour finir de 2.8 à x6 pour le conso). Ca veut dire que des succés KS sont parfois invendables en boutique car il couterait un rein

- est ce que le nombre de boutiques à baisser depuis KS ? non au contraire il a explosé

- est ce que KS a tué les sorties jeu en boutique ? non au contraire, le nombre de jeu a également explosé

Fred Henry précisait que sur une boite de Conan il fait 5€ de marge… mais il fait vivre plus de monde en cassant les intermédiaires

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expectral dit :
enpassant dit :
Benwab dit :
des avances de fond un an à l'avance (KS)

Un an seulement ? Tu es un grand optimiste. 

Certains arrivent la semaine prochaine je crois.

Oui, ceux d'il y a deux ans cool

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A quelques menues exceptions près (la qualité des jeux Ks, son avenir…) je partage l’avis de Loïc. Et sans doute Benwab a t il raison. Peut etre y aura-t-il 3 grosses voies pour l’édition : le Full Retail, le Lancement KS puis commercialisation boutique, et le Full KS. Peut être seront-elles pérennes toutes trois.

Ce qui me peine dans cette opposition KS/Boutique (j’écris KS à chaque fois par paresse d’écrire Plateforme financement par la foule) c’est que le dernier venu (KS) se voit paré de rous les maux des boutiques, alors que lorsqu’on regarde les chiffres bruts et les progressions (pour la France en tout cas, je ne sais pas pour les autres pays) les effets de vases communiquant se font entre les boutiques et les GSS + Amazon (de tres loin les plus grosses progressions dès 5 dernieres années). En gros tout le monde pointe du doigt KS : un peu a la façon d’un tour de magie, les discussions sur KS occuppent tout l’espace médiatique ludique, pendant que discrètement et sans n’offusquer personne, le CA du jeu glisse vers d’autres acteurs sur lesquels personne, par contre, ne songe à diriger un doigt accusateur. 
Quand un éditeur vend sur KS c’est toujours un problème, lorsqu’il vend sur Amazon ou chez Toys R Us, ce n’en est jamais un ?! Pourquoi ?

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ehanuise dit :
Oui, ceux d'il y a deux ans cool

C'est pas plutôt trois ans ?

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enpassant dit :
ehanuise dit :
Oui, ceux d'il y a deux ans cool

C'est pas plutôt trois ans ?

4 ans.

Mais je crois que ehanuise n'a pas relevé la private joke 

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expectral dit :
enpassant dit :
ehanuise dit :
Oui, ceux d'il y a deux ans cool

C'est pas plutôt trois ans ?

4 ans.

Mais je crois que ehanuise n'a pas relevé la private joke 
 

Ah, celui-la... On verra bien si un jour il arrive ^^

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Benwab


10' to kill (20 euros), c'est 2700 backers dont entre 800 et 1000 français. Ensuite, c'est 25000 boites monde dans l'année et demi qui a suivi dont plus de 5000 en france via le réseau Hyper spé.

Outlive, c'est 8000 backers dont plus de 1700 français. C'est 24 000 boites monde vendues et déjà plus de 3000 sur la france en 1 mois via le réseau hyper-spé (vu la jeunesse du jeu, ça devrait finir un peu plus haut).

On peut aussi prendre Scythe comme exemple avec son KS très réussi et ses ventes boutiques énormes (quand il est dispo ^^).

Bref, je ne suis pas sûr qu'Outlive aurait aussi bien marché en boutique sans le KS. Je pense même que les boutiques ont bénéficié de l'effet KS. Du coup, le jeu est passé d'un potentiel de 2000 pièces plus ou moins à plus de 5 000 rien que sur la france. Tout le monde y a gagné.

 

Merci Benwa pour ces chiffres. Je ne m'attendais pas à ce qu'ils soient aussi bon.
25 000 exemplaires pour les deux jeux, c'est vraiment un beau début je trouve.
Effectivement, avec ton exemple, on voit bien que ta société et les boutiques ont pu bénéficier d'un effet gagnant/gagnant entre ventes KS et ventes boutiques. Bon après, j'imagine que vous avez aussi fait un gros boulot pour trouver des partenaires à l'export et pour faire de la com'.
Chouette retour d'expérience (et je vous souhaite tout le meilleur pour la suite).


 

2290
fred henry dit :PS2 : aujourd'hui, dans la chaine de valeur d'un jeu, les 2/3 reviennent aux intermédiaires de vente. N'est-ce pas plutôt là que ce situe un véritable problème ?

Moi ça me fait penser à la situation des producteurs de lait en France... et j'achète du "c'est qui le patron" comme démarche militante

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ehanuise dit :Du coup, stocker un produit 'lent' c'est perdre l'opportunité de faire tourner un produit 'rapide'. c'est la que le détaillant applique son savoir faire... ou se plante. (il lui reste alors l'option de solder le produit qui ne 'tourne' pas à son prix d'achat pour récupérer sa mise)

Le problème de kickstarter et de la boutique c'est que si elle prend un 'pledge boutique' de 6 boites pour 150€, elle paye lors du pledge et reçoit les 6 boites entre 6 et 12 mois plus tard. Or, avec ces 150€ elle aurait pu faire tourner 3 boites de Magic, ou d'autres produits durant cette période. Cela représente donc un manque à gagner important.

Ca fait bizarre de se dire que le canal de diffusion des produits à "longue traine" c'est Internet !

2292
Telgarfr dit :
fred henry dit :PS2 : aujourd'hui, dans la chaine de valeur d'un jeu, les 2/3 reviennent aux intermédiaires de vente. N'est-ce pas plutôt là que ce situe un véritable problème ?

Moi ça me fait penser à la situation des producteurs de lait en France... et j'achète du "c'est qui le patron" comme démarche militante

Prem's sur le parallèle avec les producteurs de lait

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fred henry dit :Ce qui me peine dans cette opposition KS/Boutique (j'écris KS à chaque fois par paresse d'écrire Plateforme financement par la foule) c'est que le dernier venu (KS) se voit paré de rous les maux des boutiques, alors que lorsqu'on regarde les chiffres bruts et les progressions (pour la France en tout cas, je ne sais pas pour les autres pays) les effets de vases communiquant se font entre les boutiques et les GSS + Amazon (de tres loin les plus grosses progressions dès 5 dernieres années). En gros tout le monde pointe du doigt KS : un peu a la façon d'un tour de magie, les discussions sur KS occuppent tout l'espace médiatique ludique, pendant que discrètement et sans n'offusquer personne, le CA du jeu glisse vers d'autres acteurs sur lesquels personne, par contre, ne songe à diriger un doigt accusateur. 
Quand un éditeur vend sur KS c'est toujours un problème, lorsqu'il vend sur Amazon ou chez Toys R Us, ce n'en est jamais un ?! Pourquoi ?

Hypothèse qui vaut ce qu'elle vaut :
Peut-être le fait que KS soit plus "visible"/"fasse plus de mousse" chez les geeks qu'Amazon ou TRU.
Sachant que les proprios de boutique hyperspé sont un peu geek quand même (faut s'y connaitre un poil en JdS pour tenir une boutique hyperspé).
La majorité de la clientèle boutique est casual, donc cible principale d'Amazon/TRU, mais c'est plus facile de pointer ce qu'on a devant le nez (KS). C'est humain.

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fred henry dit :A quelques menues exceptions près (la qualité des jeux Ks, son avenir...) je partage l'avis de Loïc. Et sans doute Benwab a t il raison. Peut etre y aura-t-il 3 grosses voies pour l'édition : le Full Retail, le Lancement KS puis commercialisation boutique, et le Full KS. Peut être seront-elles pérennes toutes trois.

Ce qui me peine dans cette opposition KS/Boutique (j'écris KS à chaque fois par paresse d'écrire Plateforme financement par la foule) c'est que le dernier venu (KS) se voit paré de rous les maux des boutiques, alors que lorsqu'on regarde les chiffres bruts et les progressions (pour la France en tout cas, je ne sais pas pour les autres pays) les effets de vases communiquant se font entre les boutiques et les GSS + Amazon (de tres loin les plus grosses progressions dès 5 dernieres années). En gros tout le monde pointe du doigt KS : un peu a la façon d'un tour de magie, les discussions sur KS occuppent tout l'espace médiatique ludique, pendant que discrètement et sans n'offusquer personne, le CA du jeu glisse vers d'autres acteurs sur lesquels personne, par contre, ne songe à diriger un doigt accusateur. 
Quand un éditeur vend sur KS c'est toujours un problème, lorsqu'il vend sur Amazon ou chez Toys R Us, ce n'en est jamais un ?! Pourquoi ?

Je crois qu'on pointe le doigt vers KS car les CA sont visibles, connus de tous. Il suffit d'aller sur la page du projet pour voir que tel jeu a amassés X millions de $.

Sinon, effectivement, je pense qu'on va vers 3 canaux : full retail, full KS, et mixte des deux. Aujourd'hui, les 3 semblent fonctionner, on pourrait citer des exemples de succès dans chacun d'eux, et ça ne s'arrete pas.
Merci Ehanuise pour ta réponse sur les boutiques, le fait qu'il est impossible pour elles d'avancer l'argent 1 ou 2 ans avant de recevoir leur commande. Je n'y avait pas pensé. Mais n'est ce pas un problème juste de "démarrage" de la conquète de ce marché ? Car j'imagine qu'en finançant de nombreux projets KS, au bout d'un moment, un roulement se mettrait en place : les rentrées d'argent de la vente d'un KS aujourd'hui permet de financer un futur KS qui sera livré dans 2 ans. Bien entendu, ça demande un apport (et donc aussi un risque) colossal pour démarrer cette activité...

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… et ca suppose que chacun des projets suivi soit un succès commercial :wink:

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fred henry dit :
Quand un éditeur vend sur KS c'est toujours un problème, lorsqu'il vend sur Amazon ou chez Toys R Us, ce n'en est jamais un ?! Pourquoi ?

Parce qu'on en parle pas. Perso, j'entends régulièrement parler des vendeurs qui se placent sur Amazon, et c'est jamais en bien, avec des critiques bien plus fortes que sur KS.
Mais KS, c'est visible, tu vois des chiffres de vente qui sont juste hors de proportion et tu attires une population avertie. Tout l'inverse d'Amazon. Mais si tu vois un éditeur se mettre sur Amazon et que tu en parles, il va se faire démonter bien plus qu'un éditeur KS. Mais comme les geeks (donc les joueurs qui gueulent) ne vont pas sur Amazon, forcément on en entend moins parler. Mais c'est tout.
 

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Zemeckis dit :Mais n'est ce pas un problème juste de "démarrage" de la conquète de ce marché ? Car j'imagine qu'en finançant de nombreux projets KS, au bout d'un moment, un roulement se mettrait en place : les rentrées d'argent de la vente d'un KS aujourd'hui permet de financer un futur KS qui sera livré dans 2 ans. Bien entendu, ça demande un apport (et donc aussi un risque) colossal pour démarrer cette activité...

Tout est dans dans ta dernière phrase, très très peu de boutiques ont les reins assez solides pour prendre un tel risque, c'est juste impensable. En terme de trésorerie, ce serait colossal, sachant qu'à coté, ça les empêcherait d'acheter des jeux vendables tout de suite. C'est un modèle qui n'a aucune chance de marcher à grande échelle (c'est d'ailleurs pour ça que ça n'a jamais été fait)

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loïc dit :
fred henry dit :
Quand un éditeur vend sur KS c'est toujours un problème, lorsqu'il vend sur Amazon ou chez Toys R Us, ce n'en est jamais un ?! Pourquoi ?

Parce qu'on en parle pas. Perso, j'entends régulièrement parler des vendeurs qui se placent sur Amazon, et c'est jamais en bien, avec des critiques bien plus fortes que sur KS.
Mais KS, c'est visible, tu vois des chiffres de vente qui sont juste hors de proportion et tu attires une population avertie. Tout l'inverse d'Amazon. Mais si tu vois un éditeur se mettre sur Amazon et que tu en parles, il va se faire démonter bien plus qu'un éditeur KS. Mais comme les geeks (donc les joueurs qui gueulent) ne vont pas sur Amazon, forcément on en entend moins parler. Mais c'est tout.
 

jusqu'au jour où KS fera beaucoup d'argent et sera racheté par Amazon, ca sera le drame

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andellyon dit :
jusqu'au jour où KS fera beaucoup d'argent et sera racheté par Amazon, ca sera le drame

Mais non, Asmodée aura racheté KS avant.

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enpassant dit :
andellyon dit :
jusqu'au jour où KS fera beaucoup d'argent et sera racheté par Amazon, ca sera le drame

Mais non, Asmodée aura racheté KS avant.

Asmodee (sans accent) ne parlait pas de racheter Amazon ?