@Kaah : merci pour ce pavé super intéressant !!!
@itai : je suis tout à fait en phase avec ça (c’est même mieux dit que quand je le dit moi 
+1 avec Jmt
merci Kaah, c’était super instructif à lire.
je suis également en phase avec itai.
jmt-974 dit:@Kaah : merci pour ce pavé super intéressant !!!!
Pareil que Miguel.
jmt-974 dit:@itai : je suis tout à fait en phase avec ça (c'est même mieux dit que quand je le dit moi
Pareil que Miguel aussi. A court/moyen terme. Mais à moyen/long terme, pas sûr...
Itai dit:
Il ne me semble donc pas y avoir de menace de KS, qui concerne tout de même un public très pointu, alors que les boutiques peuvent se reposer sur une population de joueurs occasionnels qui s'élargit de plus en plus. Amazon ou la grande distribution, par contre, c'est une autre histoire...
Ce qui protège encore les boutiques spécialisées des velléités prédatrices d'Amazon ou de la très grande distribution c'est encore la relative petite taille du marché.
Là où un risque apparaît en ce moment pour les hyper spé c'est sur la diversification des catalogues d'enseignes telles que Toys'r'Us, Joué club... qui proposaient uniquement des "petits jeux d'ambiance" jusqu'à il y a quelques temps (Time's Up et consorts) et qui se mettent à glisser quelques 7 Wonders et Concept dans leurs rayons.
Donc si les joueurs core migrent vers KS ET que le "grand public" est capté par ces enseignes, c'est là que des craintes sont à avoir.
Seule solution, proposer une valeur ajoutée supplémentaire par le conseil ou par un quelconque autre moyen. Et pour avoir fait le test dans un Joué Club, niveau conseil on a encore 3 tours d'avance
Désolé pour cette digression
Mais donc on est plus ou moins d accord pour dire que la clientèle Core a plus ou moins déserté les boutiques “Brick n Mortar” au profit d une clientèle plus casual.
+1 avec Fred…, Nono… et Roolz.
Merci pour ce partage d’expérience Kaah!
fred henry dit:Mais donc on est plus ou moins d accord pour dire que la clientèle Core a plus ou moins déserté les boutiques "Brick n Mortar" au profit d une clientèle plus casual.
Yep, et à mon avis ça datait d'avant ks cette désertion... En fait je pense que si ks pique des parts de marché actuellement c'est aux vendeurs en ligne (mais pas que Amazon, probablement les spe aussi, même surtout les spes...)
jmt-974 dit:fred henry dit:Mais donc on est plus ou moins d accord pour dire que la clientèle Core a plus ou moins déserté les boutiques "Brick n Mortar" au profit d une clientèle plus casual.
Yep, et à mon avis ça datait d'avant ks cette désertion... En fait je pense que si ks pique des parts de marché actuellement c'est aux vendeurs en ligne (mais pas que Amazon, probablement les spe aussi, même surtout les spes...)
+1 et cela peut certainement expliquer que certains d'entre eux s'associent à des projets KS pour contrer ce phénomène.
fred henry dit:Mais donc on est plus ou moins d accord pour dire que la clientèle Core a plus ou moins déserté les boutiques "Brick n Mortar" au profit d une clientèle plus casual.
Je pense être un core gamer et j'ai beaucoup commandé sur le net dans une boutique on line qui a fini par devenir en dur (en plus). Je commandais sur le net mais j'allais récupérer le matos chez le type... Dans un même temps je fréquentais et achetais dans une boutique dur où j'avais mes habitudes, où les boîtes s'ouvrent pour te montrer leurs secrets, où le patron discute, critique, propose une partie...
Maintenant que je suis dans un petit bled à 1h de la.première boutique spé... j'achète en boutique quand j'ai l'occase et fini le net.
Pourquoi cela?
J'ai besoin de voir les jeux et d'échanger avec des pairs sur la mécanique, leurs ressentis en jeu. Bref, il me faut de.l'humain. En vrai.
ET! Car c'est le nerf de la guerre, les boutiques en durs tendent (j'ai le sentiment) à tirer leurs prix vers ceux du net.
fred henry dit:Mais donc on est plus ou moins d accord pour dire que la clientèle Core a plus ou moins déserté les boutiques "Brick n Mortar" au profit d une clientèle plus casual.
Mon humble avis est que dans la majorité des cas, là où un joueur core dépensait 100 dans sa boutique spé il y a quelques années, il y dépense maintenant 60 et 80 dans KS.
La "perte" est bien présente mais je n'irais pas jusqu'à parler de désertion
Les boutiques qui en ont les moyens cherchent à s'adapter à ce nouveau modèle en proposant des services de logistiques par exemple. Les autres font avec ou s'en détournent complètement.
Dans les boutiques je vois encore pleins de core gamer et pleins de nouveaux arrivants qui pour certains muteront en core gamer avec cette origine “boutique en dur”, cette empreinte.
Parce que c’est du jeu de société et qu’on a tous envie de se frotter par les épaules pendant N minutes autour d’une table et d’un bon jeu.
Comment expliquer les gros sacs pleins de jeux au bout des bras des core gamer dans les festivals (PEL p.e)? Les prix cassés des éditeurs… non… les prix sont plus élevés que sur le net. La volonté de prolonger le plaisir? Une manière de partager avec cet auteur, cet éditeur qui a fait un bon et beau jeu et qu’on remercie là maintenant en achetant son bouzin? Je penche pour ces dernières explications. Et pour la faiblesse du core gamer devant une boîte en carton illustrée.
truliduli dit:+1 avec Fred..., Nono... et Roolz.
Merci pour ce partage d'expérience Kaah!
+1 aussi, et de manière plus générale bravo et merci à tous pour la qualité des échanges sur ce fil, ca donne même envie de le continuer IRL autour d'une bière
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truliduli dit:
Comment expliquer les gros sacs pleins de jeux au bout des bras des core gamer dans les festivals (PEL p.e)? Les prix cassés des éditeurs... non... les prix sont plus élevés que sur le net. La volonté de prolonger le plaisir? Une manière de partager avec cet auteur, cet éditeur qui a fait un bon et beau jeu et qu'on remercie là maintenant en achetant son bouzin? Je penche pour ces dernières explications. Et pour la faiblesse du core gamer devant une boîte en carton illustrée.
Je ne dis pas que ce n'est pas le cas, mais je pense personnellement que pour les core gamers, la possibilité d'avoir les jeux avant qu'ils soient accessibles à tout le monde est un facteur plus important.
truliduli dit:Dans les boutiques je vois encore pleins de core gamer et pleins de nouveaux arrivants qui pour certains muteront en core gamer avec cette origine "boutique en dur", cette empreinte.
Parce que c'est du jeu de société et qu'on a tous envie de se frotter par les épaules pendant N minutes autour d'une table et d'un bon jeu.
Comment expliquer les gros sacs pleins de jeux au bout des bras des core gamer dans les festivals (PEL p.e)? Les prix cassés des éditeurs... non... les prix sont plus élevés que sur le net. La volonté de prolonger le plaisir? Une manière de partager avec cet auteur, cet éditeur qui a fait un bon et beau jeu et qu'on remercie là maintenant en achetant son bouzin? Je penche pour ces dernières explications. Et pour la faiblesse du core gamer devant une boîte en carton illustrée.
Je partage cette analyse.
Les core gamers sont des passionnés et la passion est souvent irrationnelle. Commander sur le net est sans doute plus économique mais aller dans une boutique de jeu est un plaisir qui n'a pas de prix. C'est aussi le cas pour les gros lecteurs qui fréquentent souvent encore les librairies ou les alcooliques qui fréquentent les bars
même si boire chez soi est plus économique!Si les core gamers avaient un raisonnement essentiellement économique ils achèteraient moins de jeu.
Alors peut-être qu'ils dépensent moins en boutique mais je pense qu'ils les fréquentent toujours.
kaah dit:Plein de trucs super intéressants que vous devez lire si vous l'avez zappé
Merci ! C'est vraiment cool de partager ton expérience !
khaali dit:+1 aussi, et de manière plus générale bravo et merci à tous pour la qualité des échanges sur ce fil, ca donne même envie de le continuer IRL autour d'une bière
Et d'un JdS/JdP
Itai dit:
Je ne dis pas que ce n'est pas le cas, mais je pense personnellement que pour les core gamers, la possibilité d'avoir les jeux avant qu'ils soient accessibles à tout le monde est un facteur plus important.
Ma volonté n'était pas de te contredire car je partage ton analyse. Et d'ailleurs mon propos n'est pas contradictoire avec le tien.
De plus, je pense que le crowdfunding a pour lui cette vertu attractive, en dehors de toutes considérarions matèrielles et financières ou spécularives, de faire participer ensemble un grand nombre d'humains disparates au même jeu (car le risque est très mesuré pour le pledger) coopératif dont la récompense pour la victoire sont le souvenir du belle aventure en commun, la rencontre de nouveaux humains et parfois le rapprochement vers de nouveaux humains, le sentiment d'appartenance à un groupe, la concrétisation d'un projet, la.promeese de bons moments avec le jeu à venir...
C'est unique.
S'il y a des secteurs où le crowdfunding peut s'enraciner profondement ce sont bien ceux du jds et du jv. Particuliérement car les consommateurs de ces milieux aspirent à vivre des expériences de transferts positifs via les produits de ces milieux et que le crowdfunding en soit est une expérience de transfert positif (je suis prof mais en plus je participe à la "création" d'un jeu là...) avant et aboutissant au produit désiré vecteur de transfert positif.
edith: écrire sur téléphine avec cadran à trous c'est la plaie.
Désolé pour les coquilles qui m'auraient échappé.
truliduli dit:Dans les boutiques je vois encore pleins de core gamer et pleins de nouveaux arrivants qui pour certains muteront en core gamer avec cette origine "boutique en dur", cette empreinte.
Parce que c'est du jeu de société et qu'on a tous envie de se frotter par les épaules pendant N minutes autour d'une table et d'un bon jeu.
Comment expliquer les gros sacs pleins de jeux au bout des bras des core gamer dans les festivals (PEL p.e)? Les prix cassés des éditeurs... non... les prix sont plus élevés que sur le net. La volonté de prolonger le plaisir? Une manière de partager avec cet auteur, cet éditeur qui a fait un bon et beau jeu et qu'on remercie là maintenant en achetant son bouzin? Je penche pour ces dernières explications. Et pour la faiblesse du core gamer devant une boîte en carton illustrée.
Perso je ne suis pas sûr de ça... Pour les core gamer comme nous (car pour être sur le fofo de TT et répondre à ce sujet il faut bien être core gamer je pense), on a maintenant les TTTV qui nous donne un aperçu du jeu et permettent de réduire voir supprimer le besoin de tester par soi-même le jeu en boutique en dur et l'y acheter par la même occasion s'il convient ; en ligne et sur eg TT on a tous les retours des joueurs, leur profile de joueur et adéquation au notre (eg les top de chacun en signature et listes), et au final la possibilité d'acheter en ligne sans prendre de risque de se tromper et mal investir (ou du moins même risque que si passé par la boutique en dur avec conseil).
Et de ce que je comprend des retours / reportages d'Essen, bp y vont pour aussi rapporter (et faire la mule pour) un max de jeux, qui peuvent être des nouveautés, mais aussi des bons jeux moins récents à prix sacrifiés...
Merci pour les commentaires je devrai me lacher plus souvent…
BSI40 dit:
Je partage cette analyse.
Les core gamers sont des passionnés et la passion est souvent irrationnelle. Commander sur le net est sans doute plus économique mais aller dans une boutique de jeu est un plaisir qui n’a pas de prix. C’est aussi le cas pour les gros lecteurs qui fréquentent souvent encore les librairies ou les alcooliques qui fréquentent les bars
Si les core gamers avaient un raisonnement essentiellement économique ils achèteraient moins de jeu.
Alors peut-être qu’ils dépensent moins en boutique mais je pense qu’ils les fréquentent toujours.
Tout à fait d’accord !
il y a énormément d’irrationnel dans le core gamer… ET le système KS nous y fait sombrer complètement
Et moi qui suis toujours réfléchis dans mes achats… quelques qu’ils soient, prenant le temps (quelque furent mes revenus, plus ou moins important), me considérant comme un consom’acteur face à l’opulence hallucinante de besoins que nous serions sensé combler (notre façon de consommer devenant peut être le seul véritable acte politique à présent) j’ai craqué sur le KS de Conan. je suis loin du all in, une king, 2 extension le book mais déjà près de 300 daaallaz. Idem pour l’autre KS pour de la fig (black sailors) près de 200€ il n’y a qu’avec KS que ça m’arrive…
Et donc le système avouons le bien trouvé de KS démultiplie cette folie… l’envie d’en voir plus, d’en avoir plus… surtout pour ce type de projet.
D’ailleurs chez monolith ils ont vraiment du halluciner devant leur écrans… mm les plus optimiste ont du rester sur le cul du succès.
Et je suppose que tous les pledgers devaient être dans le mm état… second… c’était une course aux daaallazz et au SG…
Mais le fred est un redoutable stratège… un thème fort (et pour cause honte à moi je ne connaissais que le film de swarzi… merci maintenant je vois à trouver les finances les bouquins…) et connus (idem pour exploding kitten, du moins sur le connus), des partenaires de ouf, rien qu’en sculpture (je traine sur le fofo de reférence des pointure de la fig… dont certain sur Conan), ne parlons pas des auteurs des extensions… s’appuyer et suivre (voir intelligemment embaucher ou intégrer à l’équipe quelqu’un pour ça, si j’ai bien suivi) toute la folie de la communauté de joueurs, voire mm accéder à leur doléances…
Un projet réfléchi, mûri, préparé et porté avec enthousiasme, c’est sans doute la recette de bon KS.
D’ailleurs comme pour beaucoup de chose sur le net… une erreur majeur peut vous griller pour un bon bout de temps… j’imagine que les pledgers de KS annulés sont plus attentif… voire plus attentiste depuis…
N.B : Pour les retards… j’ai fait 2 KS, les 2 en retard… j’imagine qu’on comprend vite que ce doit être le cas au moins une fois sur 2 et que la date n’est qu’à titre indicatif… Mais on est dans un monde ou on attend un plaisir, un service, un bien immédiatement du moment qu’on a payé…
Mieux encore, je me demande si pour de gros KS le délais du PM devrait pas être systématiquement retardé… Perso il serait arrivé à l’heure j’aurais pas pu financièrement en remettre…
hhhuuummm… ce retard là sens le coup fourré…
finalement… MAIS a partir de quel moment un gamer peut kiffer à ça… ça reste du cramé du jeu qd mm.
Sans doute que ces gamer ne sont plus aussi souvent dans leur crèmerie préférée… Auquel cas je les y encourage ! Perso je prends plaisir à discuter avec ceux qui me voient mais ne me prenne rien… Et puis con de passionés qu’ils sont, impossible de résister à rajouter un bon commentaire sur le jeu que le vendeur propose à un autre client voire mm conseil le quidam qui passe… Ce qui m’ai arrivé de faire (il y a longtemps) auprès d’une maman dans une boutique (avant de me lancer) ou je flanais et elle a suivi mon conseil.
D’ailleurs je ne doute pas que ces gamer ont été prescripteurs pour de nouveaux joueurs dans leur entourage… et j’ai bien aimé cette franchise (dslé mais là chercher qui… pas possible) du gamer qui achète les cadeaux pour ces potes dans la boutique avec la carte de la dite boutique dans le sac mm si lui n’achète plus que rarement…
Et puis le joueur est un animal sociable (ou presque), très famille… qd j’en rencontre un qui me dit tu as pas le dernier “poussetagueuledemeeplequejemymette” que je lui réponds que j’ai quelques grosses réf classiques car j’ai pas encore les clients pour cela mais qu’il peut le trouver…chez un confrère… ou beurk sur le net… ou attendre que je commande… ce ouf… me répond invariablement… ouaip je sais mais si je peux te le prendre à toi je préfère… en tout cas ça fait toujours plaiz.
Enfin, je pense aussi que le secteur explosant en terme de références, cela a permis à ces core de redescendre un peu… a trop acheter on en fait une indigestion… et surtout on ne joue pas ses jeux… d’où frustration… d’ou besoin de rejouer… à… acheter… s’en est presque un jeu… ou comme l’a bien expliqué Mops et d’autres la frustration est indissociable du jeu… ou presque… bref…
KS reste un outil et encore le far west comme toute nouvelle bonne idée du net… Puis elle se structure dure ou périclite ou devient n’importe nawak…
en tout cas je trouve ça plutôt encourageant comme système économique… le participatif sera nécéssaire comme le jeu qui recrée des liens sociaux entre des animaux devenu parfois trop numériques.
Très bonne alternative au système bancaire… ou tout au moins bon point d’appuie pour trouver du financement par la suite… J’imagique que monolith n’aura pas de problème a trouver de l’argent auprès d’investisseurs avec la carte de visite KS
Alors oui sans doute les boutiques auront à se remettre en question… du moins le modèle de vente… réfléchir à qui est de nouveau leur coeur de cible et le viser correctement… bref s’adapter… encore une notion forte dan un jeu… Surtout savoir qui sont leurs clients et faire un max de veille ludique… impossible de tout rentrer en stock… et puis qd on voit les grandes braderies faites sur certains site… mieux vaut ne pas tout rentrer… mais être attentif au joueurs, leurs désirs, leurs attentes et leurs porte monnaie qui est un seuil psychologique important.
Clairement, le marché s’étend et forcement les gros distrib du secteur vont lorgner sur le GS, un 7W nous parle qd on rentre un K… j… mais bon pour les néophites… si personne n’est là pour ça… il en vendra pas plus que moi…
La fourberie de Phal et Mops est là d’ailleurs… “Si le jeu est fait pour vous ou pas…”
très bien trouvé ! Tu m’étonnes que ça se bouscule à Orléans pour faire de la vidéo… Respect au punk numérico capitaliste et son acolyte et caution bretonno-roidesjeuxdemoqt-intellectuel c’est effectivement eux et leurs confrères, sans oublié toute la communauté qui nous permettent de choisir… et je ne peux que le conseiller à mes clients qui veulent pousser plus loin leur exploration du monde du jeu…
Perso, en plus de mes achats c’est ici que j’ai fait mon étude pour préparer le fond de jeu nécessaire à une ludothèque et la veille ludique qui me permet de pas me trainer trop d’invendus…
Sans doute, les big players internet peuvent faire peur… mais là aussi les gros distrib ont une politique de remise louable et préférentiels pour les boutique et continue de les favoriser…jusqu’à quand…
Sans oublier les petits éditeurs et distrib qui tireront aussi leur épingles du jeu un peu comme certain label indé en musique… Car qui est ce qui vend du timelin, du mélicado ou du rimtik au sénior… c’est pas amazon ou KS c’est moi…
Très bonne alternative au système bancaire... ou tout au moins bon point d'appuie pour trouver du financement par la suite... J'imagique que monolith n'aura pas de problème a trouver de l'argent auprès d'investisseurs avec la carte de visite KS
Hors sujet sur le débat actuel mais ca va avec le titre du sujet :
Pour moi non seulement c'est une bonne alternative, mais en plus une alternative saine... Je m'explique...
Un éditeur avec de la tréso qui auto finance n'a pas trop ce probleme de banque et a mon avis a tout interet a éviter KS et la banque en emprunt purement à risque (ca peut etre interressant si on le voit comme un relais de trésorerie par contre)...
Par contre que ce soit un éditeur établi ou auto éditeur ou auteur voulant auto éditer, je trouve que KS à un role bien plus sain qu'un crédit "sec"... et si personnellement j'avais un produit grand public a financer je pense que j'aurais plus tendance à me diriger vers KS qu'une banque, non pas par facilité mais pour les avantages réels qu'on en retire...
En effet un crédit ne veut pas dire que le produit (jeu) sera vendable, ni s'écoulera correctement, alors qu'avec KS on fait en simultané la validation du modele (interet du client final pour le produit), le financement de la pré-prod restante et de la prod initiale, et en plus on crée le marketing de lancement avec les early adopters...
Si le KS marche on peut mettre le produit sur le marché sans risque, et si il y a besoin de relais bancaires il sera probablement assez simple de les trouver (démonstration de l'interet du marché)... par contre si il foire c'est que le produit n'était peut etre pas si bon (et soit on retourne a la planche a dessin, soit on passe a autre chose)...
Disclaimer : ce post concerne les petits / moyens KS, principalement en auto edition ou micro editeur... et pas néscessairement que pour le marché du jeu...