Kickstarter, c’est pour les gros geeks comme nous, le reste de la population joueurs ou non, ils s’en contrefichent comme de leur première culotte.
Mais je pense que cela perdurera, peut être avec un peu moins de folie que ces dernières années.
Car Kickstarter, c’est aussi de bonnes surprises comme Lord of the Dead, Star Patrol et autres projets plus confidentiels, qui arrivent à vous vendre du rêve à petit prix sans proposer des figurines à la tonne, et en plus se paient le luxe d’être quasiment dans les délais annoncés.
fred henry dit:Salut. Non tu n es pas hors sujet. C est intéressant. Et dailleurs dans l arbre des possible il y a forcent quelques branches avec le scénario "les joueurs sont revenus de KS". Le point des délais (le pt 3 de ThierryT) est en effet capital mais je pense qu il finira par être résolu aussi, du mouns partiellement. Bientôt on arrivera je pense à un tel niveau de préparation des campagne que celle-ci terminée on lancera dans la semaine le run de prod et que les pledgers finiront par etre livrés sous les 6 mois. Mais pour moi, au delà des délais, je l ai déjà écrit ailleurs, le pricipal changement de KS va être le retour de la prise de risque par les éditeurs.
J'ai personnellement un gros doute sur cette professionnalisation à l'extrême, probablement vrai pour une toute petite poignée d'acteurs, la très grande majorité des projets restera comme c'est aujourd'hui avec leurs lots d'aléas. Les jeux du circuit classique prennent très souvent des retards aussi, c'est moins critique car un peu plus masqué (enfin aujourd'hui vu qu'on est prévenu des mois voir des années à l'avance des sorties), et pourtant ces acteurs sont là depuis des années et ont déjà de l'expérience.
J’ai fait un effort j’ai fait qu’un post… mais il est long 
ThierryT dit:…
Bon globalement rien a redire en fait… meme si c’est en contradiction sur 2-3 points avec mon point de vue c’est globalement des possibles tout a fait aussi plausibles que ceux qui je pense sont les plus probables
Nicowa dit:Clignote dit:[…]
KS n’est pas fait pour tout le monde. Et même sur KS il y a différents profils. Ceux qui prennent de “gros” risques régulièrement, ceux qui ne participent qu’aux gros projets uniquement et tout ce qui est possible entre les deux.
Bon c’est HS mais c’est un truc que je me tue a dire sur cette partie du forum, parce que effectivement ceux qui sont décris dans le post de Clignote typiquement KS n’est pas fait pour eux (comme ceux qui ont besoin de tester pour savoir si un jeu est pour eux, et plein d’autres)
genesteal dit:Kickstarter, c’est pour les gros geeks comme nous, le reste de la population joueurs ou non, ils s’en contrefichent comme de leur première culotte.
France 2015… moins vrai aux US… et je pense que d’ici 2-3 ans si l’usage global de KS se démocratise (ce sera par les rubriques techno et design que ca passera), alors ce sera surement bien moins vrai…
endevor dit:
J’ai personnellement un gros doute sur cette professionnalisation à l’extrême, probablement vrai pour une toute petite poignée d’acteurs, la très grande majorité des projets restera comme c’est aujourd’hui avec leurs lots d’aléas.
Pour moi aussi on parle des gros la… mais d’un autre coté de plus en plus de petits arrivent avec des jeux de plus en plus prets… Donc je pense en résumé que :
- pour les gros ce devra etre le cas, parce que c’est l’évolution actuelle et c’est le seul point sur lequel ils peuvent faire la course
- les moyens avec des gros jeux ambitieux je sais pas, auront ils besoin de ca pour ne pas etre arbitrés au profit des gros, ou s’en sortiront ils quadn meme sur leur statut de “petit”… aucune idée…
- les petits jeux (style kubenbois / cartes …) au final ca mettra toujours 8-10 mois (avec le retard), mais a l’avenir ca sera probablement moins par manque de préparation, mais plus une moindre maitrise de la chaine de production et logistique… parce que de plus en plus arrivent avec des jeux finis a plus de 90% au moment du KS… (ex recents que j’ai en tete Steam punk rally, Shem Philipps, …)
(ca réponds pas exactement a ta quote… mais j’avais envie de rebondir dessus…)
7Tigers dit:Tiens, on n’a pas parlé d’un facteur limitant pour les KS en 2015: la monté du $ par rapport à l’euro.
Il y a pile poil un an, pour Le Royaume de Poséidon v 2.0, $99 = 75€. Aujourd’hui 88€ => 17% d’augmentation…
Tiens j’ai vu mon post aussi hier soir
ca fait rever… et c’est vrai que la baisse de l’euro a eu un sacré role protecteur pour les boutiques pour le coup Nicowa dit:
J’ai pas tout lu, je ne sais pas si le sujet a été évoqué ou non. Vous pensez que CMON pourra se passer de KS? Pas de crowdfunding, mais du support Kickstarter. Pour faire ça “maison”.
Je ne pense pas que KS leur apportent tant de monde que ça maintenant. Les projets CMON sont tellement connus qu’ils doivent avoir leur clientèle et que c’est cette clientèle qui se fait le relais pour de nouveaux participants. Il doit y avoir encore à grappiller de ce coté là.
Après, j’imagine qu’il faut des serveurs qui suivent derrière pour gérer des début de KS sans coquilles. Le petit bug du début de ZBP en est la preuve. Mais je ne sais pas ce que ça représente en investissement.
Pour moi pour l’instant ils sont dans une phase de croissance rapide, et je suis pas sur qu’ils aient la tréso pour partir a ce rythme là en boutique… ca va surement venir, mais pour l’instant on constate qu’ils sont encore en mode “accélération” avec un nombre de projets par an en augmentation… En gros ils financent leur croissance non pas avec les banques (interets + risque) mais avec KS (SG), pour moi comme je l’ai déjà dit c’est sacrément plus sain
(mise a l’épreuve du marché toussa) Le truc c’est qu’une fois qu’ils auront atteins un rythme de croisière (12 mois apres quoi, histoire de finir le cycle), ils auront la possibilité de partir en roue libre sans passer par la case KS… par contre KS offre en plus une énorme case “marketing a bas cout”… et ca pas sur qu’ils aient envie de s’en passer, ca voudrait dire completement réapprendre à faire du marketing (pas qu’ils sont idiots ou qu’ils ne savent pas faire hein! juste qu’il faudrait mettre leur entreprise a l’épreuve d’une autre maniere de communiquer)… et autant je pense qu’a long terme ils n’auront pas le choix, autant je suis sur que le virage ne sera pas a 180° d’un coup, mais probablement un peu a la TMG (enfin a une toute autre échelle)
Je rebondis sur le fait qu’aujourd’hui majoritairement ce sont les core gamers qui vont sur KS.
Petite anecdote qui m’est arrivée il y a peu de temps.
J’étais sur l’ordi, ma femme m’appelle :
- Tu es sur le site de Kickstarter ?
- Euh non, mais ça peut se faire très vite.
(Là je suis un peu interpellé car ma femme ne connait Kickstarter que via les dépenses soient disant indues que j’y fait…)
- Tu peux rechercher le projet Nebia ?
- Ok c’est fait.
- Tu peux regarder le détail ?
- Euh Ok, un système de douche (Arf… Pas un jeu…). Mais explique moi comment tu connais ce truc ???
- Ils viennent d’en parler aux infos sur M6.
Bref… Là où je veux en venir :
J’ai l’impression que le système de financement participatif sort de plus en plus de sa confidentialité (toutes proportions gardées) et qu’on commence a en parler sur les médias grand publics.
Il n’y a qu’à voir cette anecdote, les interventions de Fred à la télé pour Conan…
A votre avis, à moyen terme cela pourrait-il influencer le potentiel de croissance du secteur si cette visibilité continue à augmenter ?
Je veux dire, en grossissant le trait, si KS devient de plus en plus visible on a bien quelques personnes qui se perdront dans les tabletops ?
Désolé pour ma faible valeur ajoutée au débat, mais je pose encore des questions !
Clignote dit:Bon j'ai pas tout suivi pis j'y connais trop rien en crowdfunding et tout tout.
Mais aujourd'hui, je passe dans ma boutique: "les KS c'est bientôt fini, l'autre jour je croise un client, y m'dit qu'il commence à recevoir les jeux qu'il a pledgés mais le soufflet étant passé il est même plus content d'y jouer, il parlait de je ne sais quelle extension de zombicide..."
"Et ressers-moi un demi, Manu!"
jmt-974 dit:Nicowa dit:
J'ai pas tout lu, je ne sais pas si le sujet a été évoqué ou non. Vous pensez que CMON pourra se passer de KS? Pas de crowdfunding, mais du support Kickstarter. Pour faire ça "maison".
Je ne pense pas que KS leur apportent tant de monde que ça maintenant. Les projets CMON sont tellement connus qu'ils doivent avoir leur clientèle et que c'est cette clientèle qui se fait le relais pour de nouveaux participants. Il doit y avoir encore à grappiller de ce coté là.
Après, j'imagine qu'il faut des serveurs qui suivent derrière pour gérer des début de KS sans coquilles. Le petit bug du début de ZBP en est la preuve. Mais je ne sais pas ce que ça représente en investissement.
Pour moi pour l'instant ils sont dans une phase de croissance rapide, et je suis pas sur qu'ils aient la tréso pour partir a ce rythme là en boutique...
Je crois que Nicowa voulait dire : lancer les projets en participatif sur leur propre plate-forme, plutôt que sur KS...
Ce qui est une bonne question.
endevor dit:J'ai personnellement un gros doute sur cette professionnalisation à l'extrême, probablement vrai pour une toute petite poignée d'acteurs
J'ai des doutes aussi : si les porteurs de projet commencent à travailler "comme des pros" sur KS, la différence avec l'édition "classique" ça sera quoi ? Uniquement l'investissement (financier) initial ?
Est-ce que ces semi-pros n'auraient pas intérêt à utiliser la solidité de leur projet pour tenter un partenariat avec un éditeur déjà implanté et/ou une grosse boutique ?
Il me semble qu'il y a plusieurs exemples de cas où un projet sans éditeur a reçu un coup de pouce financier de ce genre.
khaali dit:jmt-974 dit:Nicowa dit:
J'ai pas tout lu, je ne sais pas si le sujet a été évoqué ou non. Vous pensez que CMON pourra se passer de KS? Pas de crowdfunding, mais du support Kickstarter. Pour faire ça "maison".
Je ne pense pas que KS leur apportent tant de monde que ça maintenant. Les projets CMON sont tellement connus qu'ils doivent avoir leur clientèle et que c'est cette clientèle qui se fait le relais pour de nouveaux participants. Il doit y avoir encore à grappiller de ce coté là.
Après, j'imagine qu'il faut des serveurs qui suivent derrière pour gérer des début de KS sans coquilles. Le petit bug du début de ZBP en est la preuve. Mais je ne sais pas ce que ça représente en investissement.
Pour moi pour l'instant ils sont dans une phase de croissance rapide, et je suis pas sur qu'ils aient la tréso pour partir a ce rythme là en boutique...
Je crois que Nicowa voulait dire : lancer les projets en participatif sur leur propre plate-forme, plutôt que sur KS...
Ce qui est une bonne question.
Boulet, mal compris, chameau... bon alors ca ca me parrait pas du tout pertinent pour eux perso... je pense que le risque est élevé pour un gain faible... (max 5% si ils ont pas un deal déjà avec KS... et ca m'étonnerais qu'ils n'en aient pas un...)
Jumanji_BadKam dit:Itai dit:
Il ne me semble donc pas y avoir de menace de KS, qui concerne tout de même un public très pointu, alors que les boutiques peuvent se reposer sur une population de joueurs occasionnels qui s'élargit de plus en plus. Amazon ou la grande distribution, par contre, c'est une autre histoire...
Ce qui protège encore les boutiques spécialisées des velléités prédatrices d'Amazon ou de la très grande distribution c'est encore la relative petite taille du marché.
Là où un risque apparaît en ce moment pour les hyper spé c'est sur la diversification des catalogues d'enseignes telles que Toys'r'Us, Joué club... qui proposaient uniquement des "petits jeux d'ambiance" jusqu'à il y a quelques temps (Time's Up et consorts) et qui se mettent à glisser quelques 7 Wonders et Concept dans leurs rayons.
Donc si les joueurs core migrent vers KS ET que le "grand public" est capté par ces enseignes, c'est là que des craintes sont à avoir.
Seule solution, proposer une valeur ajoutée supplémentaire par le conseil ou par un quelconque autre moyen. Et pour avoir fait le test dans un Joué Club, niveau conseil on a encore 3 tours d'avance
Désolé pour cette digression
Je trouve qu'il y a une "grande" enseigne qui commence tranquillement à entrer dans la danse, c'est Cultura, à la Défense ils viennent d'agrandir leur rayon JDS et en plus des classiques jeux d'ambiance, on trouve maintenant du 7 Wonders (+ Extensions !!!), du Carcassone (+ Extensions !!!) et autres choses qui demandent un peu plus de réflexion que Time's Up quoi
Pire en RP, le Cultura de Claye Souilly par exemple à carrément un rayon GW avec du Warhammer (normal et 40k) en Starter, des Addons, la peinture (
) et autres accessoires !!!En revanche jusque là pour ce que j'en ai vu les tarifs ne sont pas particulièrement attractif (comme pour le reste des produits de Cultura d'ailleurs) donc pas de concurrence sauvage frontale je pense, en revanche ça démontre quand même une orientation grand public du hobbie global !
Un peu moins développé que Cultura il y a également Picwic qui possède un rayon JDS très bien fourni pour du grand public.
PicWic, c’est plus récent que Cultura (en tout cas chez moi, ça fait des années qu’ils sont du GW, et ils n’ont pas encore de gros jeux).
Par contre, chez PicWic, il y a “The adventurers” qui me fait de l’oeil depuis un moment. Mais il n’est jamais en soldes… ^^
Je repars sur totalement autre chose, mais completement lié…
Je viens de découvrir sur le sujet TS que certaines boutiques faisaient de la location (-vente) de jeux… c’est fréquent ? ca se fait chez vous ?
C’est peut etre avec l’organisation de soirées jeux, ou le pret/location de jeu sur place, une vraie évolution possible pour les boutiques jds core (pas magic/warhammer quoi), de continuer a avoir de la valeur ajoutée non ?
jmt-974 dit:Je repars sur totalement autre chose, mais completement lié...
Je viens de découvrir sur le sujet TS que certaines boutiques faisaient de la location (-vente) de jeux... c'est fréquent ? ca se fait chez vous ?
C'est peut etre avec l'organisation de soirées jeux, ou le pret/location de jeu sur place, une vraie évolution possible pour les boutiques jds core (pas magic/warhammer quoi), de continuer a avoir de la valeur ajoutée non ?
Chez moi, y'en a une qui le fait. 20 euros le week-end pour un jeu à 40 euros. Du coup, ça me coute moins cher d'acheter sur Okkazeo et de revendre ensuite. (et du coup, je ne le fais pas ^^ )
A Annecy, la boutique-qui-fait-aussi-du-web fait de la location (en local) pour beaucoup moins. Entre 5 et 10 il me semble.
Jiheffe dit:jmt-974 dit:Je repars sur totalement autre chose, mais completement lié...
Je viens de découvrir sur le sujet TS que certaines boutiques faisaient de la location (-vente) de jeux... c'est fréquent ? ca se fait chez vous ?
C'est peut etre avec l'organisation de soirées jeux, ou le pret/location de jeu sur place, une vraie évolution possible pour les boutiques jds core (pas magic/warhammer quoi), de continuer a avoir de la valeur ajoutée non ?
Chez moi, y'en a une qui le fait. 20 euros le week-end pour un jeu à 40 euros. Du coup, ça me coute moins cher d'acheter sur Okkazeo et de revendre ensuite. (et du coup, je ne le fais pas ^^ )
A Annecy, la boutique-qui-fait-aussi-du-web fait de la location (en local) pour beaucoup moins. Entre 5 et 10 il me semble.
Oui au dela de 20-25% du prix boutique du jeu c'est pas tres interressant c'est clair... et ils font "vente" si ca te plait derriere ? (ca peut devenir interressant pour les jeux a risque)...
@ Kaah et ThierryT merci pour ces longs posts super interessants.
Les deux bouts de la chaîne, entre les marchés et KS.
Ce qui me frappe pour suivre les JdP depuis plus de 10 ans, c’est l’ explosion et la professionnalisation du secteur. L’ offre est aujourd’hui pléthorique et graphiquement de plus en plus belle. Et il est assez normale que la France soit leader avec ses bons auteurs, le haut niveau de ses formations en illustrations et graphismes et ses aides à la création des petites entreprises.
L’autre point qui m’a marqué, c’est effectivement le rapprochement entre jeux à l’ allemande et jeux de figs. Et effectivement, KS a montré qu’il y avait un marché bien plus grand que prévu pour des jeux avec des mécaniques originales er/ou bien huilées et des composants de très belle qualité. Que ce soit pour les eurogames et pour les jeux de figs.
Et pour l’instant, il n’y a que sur KS qu’on peut sortir des jeux avec une super qualité (en quantité et qualité des différents composants) à un prix décent.
Alex
Je note en tout cas que toutes les estimations d’avenir présentes ici se base sur l’évolution de KS, ok c’est l’acteur majeur actuel sur le net, mais on sait comment ça fonctionne le net et ça manque pas d’exemple.
Du coup à un moment ou le gâteau va devenir trop appétissant, un acteur plus grand publique du net ne pourrait il pas s’y intéresser ?
Serait il si délirant de voir un Amazon ou un Ebay se lancer dans le crowdfounding avec un pouvoir d’atteinte du grand publique incomparable ?
crashover1d dit:Je note en tout cas que toutes les estimations d'avenir présentes ici se base sur l'évolution de KS, ok c'est l'acteur majeur actuel sur le net, mais on sait comment ça fonctionne le net et ça manque pas d'exemple.
Du coup à un moment ou le gâteau va devenir trop appétissant, un acteur plus grand publique du net ne pourrait il pas s'y intéresser ?
Serait il si délirant de voir un Amazon ou un Ebay se lancer dans le crowdfounding avec un pouvoir d'atteinte du grand publique incomparable ?
Aujourd'hui KS a la masse critique (on parle meme plus de first move) et les fonds (on parle en 100 millions de dollars)... donc déjà ca élimine tout risque de nouvel entrant...
... les big one ont déjà démontrés que sur ce type de marché ils n'étaient généralement pas très bons quand ils arrivaient, et essayent plutot soit de racheter (ca ne changerait rien pour nous) soit de copier le concept sur le bout adaptable a leur business...
Dans tous les cas ca se contenterait soit d'accélérer le rythme (en utilisant les bases d'un ou plusieurs big one) soit de ne rien changer....
Donc au final quand on dit KS c'est plutot large, vu que ca ne change pas grand chose au propos a part peut etre une période plus ou moins longue... (ca pourrait aussi concerner les ululle & co, mais ils sont tellement loin derriere, meme indiegogo rame a maintenir le rythme de croissance de KS, quils sont quasi inexistants...)
jmt-974 dit:Je repars sur totalement autre chose, mais completement lié...
Je viens de découvrir sur le sujet TS que certaines boutiques faisaient de la location (-vente) de jeux... c'est fréquent ? ca se fait chez vous ?
C'est peut etre avec l'organisation de soirées jeux, ou le pret/location de jeu sur place, une vraie évolution possible pour les boutiques jds core (pas magic/warhammer quoi), de continuer a avoir de la valeur ajoutée non ?
Bah sinon, les ludothèques font de même et moins cher (2€ l'emprunt chez moi)...
Ah le sujet que j’attendais ! 
Du point de vue de la communication, la spécificité de kickstarter c’est d’avoir créé un culte de l’avenir.
Je m’explique, déjà avant que KS ne s’installe, la multiplication des jeux édités et l’intensification de la communication qui en a résulté a créé un premier phénomène: le culte de la nouveauté.
Globalement les jeux pouvaient être divisés en 2 catégories, ceux qui ne suivent pas l’actualité ludique, et qui quand ils veulent un nouveau jeu vont dans leur boutique demander conseil, et ceux qui la suivent et qui voient de ce fait les sorties s’enchaîner les unes derrière les autres.
Pour tous les joueurs de cette deuxième catégorie, un jeu ne reste “tendance” que quelques semaines après sa sortie, parce que très rapidement, d’autres jeux attendus vont sortir qui vont remplacer l’intérêt porté à ceux sortis il y a à peine quelques mois.
Ce phénomène est toujours présent, mais KS a mis en place une troisième voie: le culte de l’avenir. En effet, en édition classique la communication est mise en place pour mettre en valeur la date de sortie du jeu. Plus celle-ci approche, plus la communication intensifie, faisant augmenter l’envie des joueurs et donc le moment où le jeu est le plus attendu c’est celui où il sort en boutique, entraînant l’achat par les joueurs qui vont pouvoir y jouer chez eux
Sur KS, la communication se concentre sur le projet de financement. Les joueurs vont voir leur envie croître, leur enthousiasme grandir, ils vont suivre l’aventure, voir les SG tomber et leur pledge va augmenter. Et puis le KS se termine et les joueurs vont devoir attendre des mois (parfois des années) avant que le jeu arrive chez eux. Mais bien avant cela, d’autres projets KS vont apparaître qui vont faire grandir le désir des joueurs. Cela va entraîner plusieurs conséquences:
- les joueurs qui vont pledger sur un KS vont devoir attendre des mois avant d’avoir leur jeu. Souvent il y aura des retards conséquents. Il est compliqué de gérer son désir pendant une si longue période, et s’il y a des retards, le fait de ne pas savoir quand le jeu arrivera va aggraver les choses. Et lorsque le jeu arrive, il n’est plus attendu. C’est un jeu d’il y a un an ou deux ans, has been avant même d’avoir été joué. Certains joueurs arriveront à bien gérer la chose, et apprécier tout de même avant le hiatus, d’autres y joueront à peine, leur envie ayant été captée par d’autres projets, d’autres encore auront un phénomène de rejet, se diront que KS c’est nul, et qu’ils n’y reviendront plus.
- les boutiques vont fatalement avoir du mal à vendre les jeux KS. Pour les joueurs qui suivent KS, le jeu est déjà pledgé, et ils n’iront pas l’acheter en boutique. Pour les joueurs du culte de la nouveauté, c’est un jeu du passé. Tout à été dit dessus il y a un ou deux ans. Et en plus il est maintenant vendu sans tous les bonus qui ont été donnés au pledgeur.
Ne reste qu’une population de joueur, ceux qui ne s’informent pas, qui ne savent pas qu’il y a eu un KS, qu’il y a eu des SG, et qui vont juger le jeu pour ce qu’il est.
- les éditeurs classiques vont être mis en concurrence pour leur comm avec des jeux virtuels. Ceux qui suivent KS vont devoir arbitrer comment ils vont dépenser leur budget entre des jeux disponibles en magasin et des jeux qui ne sortiront que dans le futur. Certes le premier peut être disponible tout de suite. Mais il s’agit d’un objet physique, réél, avec ses qualités et ses défauts. Des reviewers auront déjà pu noter que le matériel pêche, ou que le jeu n’est pas si intéressant que ça.
Alors, que pour l’objet kickstarté, on est encore dans le fantasme, le rêve. Les défauts n’auront pas pu être relevés puisque le jeu n’existe pas. Fatalement, les reviews seront toutes globalement positives (difficile de casser un jeu quand on a qu’un prototype). Le show du KS va donner envie de se joindre à l’aventure. C’est ce qui explique que ceux qui ne sont pas réfractaires à KS vont pouvoir plus facilement s’y investir, et souvent avec des montants plus élevés qu’en boutique.
Bref, on se retrouve face à trois approches de l’achat de jeu, avec des rythmes complètement différents. C’est l’argument principal qui fait qu’à mon avis, la démocratisation de KS va connaître des limites. On va avoir un noyau des joueurs qui se sont adaptés au rythme KS qui croîtra peu. Et on va avoir des occasionnels, qui vont se joindre à un projet parce qu’il a réussi à capter son attention, mais dont la grande majorité n’y reviendront pas ou peu.
Par contre fatalement, ceux qui se sont adaptés au rythme du KS vont eux, moins acheter en boutique.
Itai dit:
Bref, on se retrouve face à trois approches de l'achat de jeu, avec des rythmes complètement différents. C'est l'argument principal qui fait qu'à mon avis, la démocratisation de KS va connaître des limites. On va avoir un noyau des joueurs qui se sont adaptés au rythme KS qui croîtra peu. Et on va avoir des occasionnels, qui vont se joindre à un projet parce qu'il a réussi à capter son attention, mais dont la grande majorité n'y reviendront pas ou peu.
Par contre fatalement, ceux qui se sont adaptés au rythme du KS vont eux, moins acheter en boutique.
Merci pour ton post Itai, très interessant. Je te rejoint sur une bonne partie de ton analyse, sauf sur la répartition des types de joueurs. Depuis que je suis le participatif, j'ai l'impression que ceux qui sont tellement déçus par leurs premières expériences qu'ils laissent tomber complétement sont une toute petite minorité. La plupart s'adaptent, et re-pledgent (mais avec plus de recul et de précautions).
Mon crémier organise des soirées jeu un vendredi par mois.
Y’a un PAF de 5EUR et on joue à volonté sur la centaine de référence dispo.
Y’a du classique et du récent. Du gros jeu ou du party game. C’est assez sympa pour découvrir ou meme faire quelques parties avec du nouveau public.