Sans être un spécialiste du domaine, quand on voit que par exemple CONAN a été pledgé par environ 3 000 français, dont une partie a pris 2 boites de base (comme moi, et 2 de mes potes), on doit être à 3 500 boites de bases vendues par KS pour la France.
C’est tout ça qui sera pas vendu par les boutiques !
Alors, je sais pas exactement quel est le potentiel de vente en France d’un jeu du format de Conan qui sort en boutique à 90-100 € : 5 000 exemplaires ? 10 000 exemplaires ?
En tous cas ça fait un sacré manque à gagner pour les boutiques !
Et vu que le Crowfunding est en phase de progression exponentielle (autre exemple : Mare Nostrum et ses 7 000 pledgers !), je pense que les boutiques traditionnelles vont souffrir de + en + du Crowfunding.
Moi par exemple, j’étais un fidèle acheteur d’une boutique, et depuis que j’ai découvert KS & cie depuis 1 an, j’achète presque plus rien en boutique. Seulement ce qui m’intéresse et qui ne passe que par le circuit traditionnelle (ex: X-Wing, Abyss…) ; des jeux que j’aurais pris de manière certaine par financement participatif s’ils avaient été édités sous cette forme.
Voilà, je prédis quand même un avenir noir pour les boutiques, surtout pour celles en dur, avec ce développement du Crowfunding.
Nono dit:
KS n'a pas ce filtre mais avec la multiplication des projets sur KS, seul les plus sur finiront par atteindre leur financement. Les plus sur seront ceux porter par des éditeurs comme CMON, Asyncron, et autre qui auront fait le filtre, la comm' aussi, et qui auront fait leur preuves et donc auront acquit l'interet d'un public. (ce n'est qu'une pure conjecture)
KS a un méga filtre : le professionalisme! Et je parle d'amateurs qui gerent leur projet de maniere pro, pas de pros qui amenent un projet clé en main...
C'est sur que l'époque ou avec un proto de merde, pas de regles, et une photo de ta tronche au ski tu réccupérais $10.000 c'est fini (c'est une blague hein, pour montrer l'idée), maintenant il faut avoir investit un minimum sur son projet, et etre un minimum carré pour réussir.
Le média murit et les utilisateurs avec, il n'y a qu'a regarder les criteres que fixent maintenant beaucoup de membres de TT qui fréquentent cette rubrique pour le voir... donc je ne pense pas que les "gros" monopolisent KS, loin de la, mais ceux qui n'ont pas un minimum travaillés leur projet n'ont aucune chance... en contrepartie ceux qui ont bien préparé le projet et ont un projet canon ont toute leurs chances de casser la baraque : Steampunk rally, Shem Phillips, 10" to Kill, Tunhell... et des centaines d'autres
#My2Cts
Arathelis dit:
En tous cas ça fait un sacré manque à gagner pour les boutiques !
Il y a manque a gagner quand il y a "a gagner"... typiquement dans le cas de Conan est ce que les X000 acheteurs francais auraient achetés Conan en retail ? Amha moins de 10% de ceux qui sont sur le KS (pas de SG, pas moubourrage, etc)...
Donc dans ce sens là je pense que la problématique n'est pas trop grave pour les boutiques... (par contre le "budget dépensé" est il pris sur le budget boutique ou ailleurs ca c'est une vraie question...)
Arathelis dit:Sans être un spécialiste du domaine, quand on voit que par exemple CONAN a été pledgé par environ 3 000 français, dont une partie a pris 2 boites de base (comme moi, et 2 de mes potes), on doit être à 3 500 boites de bases vendues par KS pour la France.
C'est tout ça qui sera pas vendu par les boutiques !
Alors, je sais pas exactement quel est le potentiel de vente en France d'un jeu du format de Conan qui sort en boutique à 90-100 € : 5 000 exemplaires ? 10 000 exemplaires ?
En tous cas ça fait un sacré manque à gagner pour les boutiques !
Et vu que le Crowfunding est en phase de progression exponentielle (autre exemple : Mare Nostrum et ses 7 000 pledgers !), je pense que les boutiques traditionnelles vont souffrir de + en + du Crowfunding.
Moi par exemple, j'étais un fidèle acheteur d'une boutique, et depuis que j'ai découvert KS & cie depuis 1 an, j'achète presque plus rien en boutique. Seulement ce qui m'intéresse et qui ne passe que par le circuit traditionnelle (ex: X-Wing, Abyss...) ; des jeux que j'aurais pris de manière certaine par financement participatif s'ils avaient été édités sous cette forme.
Voilà, je prédis quand même un avenir noir pour les boutiques, surtout pour celles en dur, avec ce développement du Crowfunding.
Les boutiques ne vendent que très peu de jeux du format de Conan et même les ventes d'Abyss, qui sont très bonnes, représentent peu en CA par rapport à Dooble, Jungle, Loup garou, les jeux pour enfants et les JCC.
jmt-974 dit:donc je ne pense pas que les "gros" monopolisent KS, loin de la, mais ceux qui n'ont pas un minimum travaillés leur projet n'ont aucune chance... en contrepartie ceux qui ont bien préparé le projet et ont un projet canon ont toute leurs chances de casser la baraque : Steampunk rally, Shem Phillips, 10" to Kill, Tunhell... et des centaines d'autres
#My2Cts
Je suis d'accord pour l'instant, mais si KS devient le passage obligé, il y a des chances que KS deviennent aussi encombré de jeux que l'AppStore d'applications.
jmt-974 dit:Arathelis dit:
En tous cas ça fait un sacré manque à gagner pour les boutiques !
Il y a manque a gagner quand il y a "a gagner"... typiquement dans le cas de Conan est ce que les X000 acheteurs francais auraient achetés Conan en retail ? Amha moins de 10% de ceux qui sont sur le KS (pas de SG, pas moubourrage, etc)...
Donc dans ce sens là je pense que la problématique n'est pas trop grave pour les boutiques... (par contre le "budget dépensé" est il pris sur le budget boutique ou ailleurs ca c'est une vraie question...)
Et le jeu serait-il seulement sorti en boutique?
Perso, le budget KS est en + du budget boutique, pas à la place.
Et moi, je persiste à poser la question : est-ce que les 3000 qui ont acheté Conan sur KS, ce ne sont pas 3000 prescripteurs potentiels qui vont envoyer leur pote acheter la boite de base en boutique ?
On le saura dans qqs moi, mais si le jeu prend et qu’une communauté dynamique se forme, je pense que oui (et Asmodée aussi, avec ses 20 000 boites pour le retail).
Nono dit:jmt-974 dit:donc je ne pense pas que les "gros" monopolisent KS, loin de la, mais ceux qui n'ont pas un minimum travaillés leur projet n'ont aucune chance... en contrepartie ceux qui ont bien préparé le projet et ont un projet canon ont toute leurs chances de casser la baraque : Steampunk rally, Shem Phillips, 10" to Kill, Tunhell... et des centaines d'autres
#My2Cts
Je suis d'accord pour l'instant, mais si KS devient le passage obligé, il y a des chances que KS deviennent aussi encombré de jeux que l'AppStore d'applications.
Oui et non... il y aura plus de KS donc de jeux, mais ils resteront éphémères, à cause (principalement) du stock.
La grosse différence avec une App, qui peut rester indéfiniment sur le store puisqu'elle n'occupe pas de volume physique - sans doute que les données ont une limite, mais ça représente tellement peu
7Tigers dit:jmt-974 dit:Arathelis dit:
En tous cas ça fait un sacré manque à gagner pour les boutiques !
Il y a manque a gagner quand il y a "a gagner"... typiquement dans le cas de Conan est ce que les X000 acheteurs francais auraient achetés Conan en retail ? Amha moins de 10% de ceux qui sont sur le KS (pas de SG, pas moubourrage, etc)...
Donc dans ce sens là je pense que la problématique n'est pas trop grave pour les boutiques... (par contre le "budget dépensé" est il pris sur le budget boutique ou ailleurs ca c'est une vraie question...)
Et le jeu serait-il seulement sorti en boutique?
Perso, le budget KS est en + du budget boutique, pas à la place.
Je nuancerai, le problème pour les boutiques n'est pas : est ce que les exemplaires acheté sur KS auraient été ou non vendu en boutique ?
Mais le budget KS se fait il au détriment des boutiques ?
Pour moi personnellement, j'ai un budget jeux de plateau, l'année dernière ma boutique ne m'a pas vu car KS était devenue ma principale dépense en jeu, les autres étaient de la VPC notamment pour de la VO. Si j'avais pas "pledgé", il est indéniable qu'une bonne partie de mes dépenses sur KS auraient été reporté dans ma boutique habituelle.
Le problème ne se posent pas si la clientèle des boutiques est en augmentation donc elle compenserait la perte des joueurs comme moi parmi leurs clients.
Par contre bonne nouvelle pour ma boutique , j' y suis retourné cette année, et j'y retournerai l'année prochaine encore plus fréquemment que cette année. Une sorte d'équilibre entre le nouveau marché et les boutiques. Tout comme elles ont du affronter l'internet et la VPC (dur dur d’être une petite boutique en dur) et elles ont pas encore eu à affronter les gros distributeurs comme Toy's R'Us et autres multinationales de la distributions qui pourraient débarquer.
Les KS ? De fortes chance que je continue à "pledger" mais peut être de façon plus rationnelle, Conan, j'aurai surement pledgé il y a 1 ou 2 ans, là j'ai passé mon tour.
En fait, le volume de nouveaux joueurs est un élément important pour savoir comment le marché peu évoluer.
Si par exemple, le nombre de nouveaux joueurs est en plein boum et continue, on pourrait imaginer qu'il pourrait y avoir encore plus de projet KS battant des records, et que même le CA des boutiques lui aussi pourrait continuer à progresser puisque la part globale du gâteau grossit. Dans le cas contraire, aie.
Et il y a une grande palette de possibilité entre ces 2 extrêmes.
My two cents.
Le nombre de joueurs est effectivement en progression pour le moment. Les millenials et la génération Y se mettent au jeu de société, ou s’y remettent. Reste à voir comment tout cela va évoluer, mais ca permet en tout cas actuellement de soutenir un peu la croissance du nombre de jeux qui sortent, de campagnes de CF, de nouveaux éditeurs, etc.
C’est une bonne époque pour le jeu de société.
Orpheus dit:Nono dit:jmt-974 dit:donc je ne pense pas que les "gros" monopolisent KS, loin de la, mais ceux qui n'ont pas un minimum travaillés leur projet n'ont aucune chance... en contrepartie ceux qui ont bien préparé le projet et ont un projet canon ont toute leurs chances de casser la baraque : Steampunk rally, Shem Phillips, 10" to Kill, Tunhell... et des centaines d'autres
#My2Cts
Je suis d'accord pour l'instant, mais si KS devient le passage obligé, il y a des chances que KS deviennent aussi encombré de jeux que l'AppStore d'applications.
Oui et non... il y aura plus de KS donc de jeux, mais ils resteront éphémères, à cause (principalement) du stock.
La grosse différence avec une App, qui peut rester indéfiniment sur le store puisqu'elle n'occupe pas de volume physique - sans doute que les données ont une limite, mais ça représente tellement peu
Stock et durée de campagne de 30 jours max et je pense meme plutot 20 jours si le nombre de projets continue d'augmenter (en fait je trouve qu'il est stable depuis un an mais c'est un autre débat)...
ehanuise dit: soutenir un peu la croissance du nombre de jeux qui sortent, de campagnes de CF, de nouveaux éditeurs, etc.
Je pense que pour les boutiques ces deux points sont bien plus dangereux que le CF... parce que c'est entre autre ce qui risque de faire basculer les acheteurs vers le online qui lui pourra avoir toute les refs en stock (online spé ou généraliste, pour moi Phili et Ludik sont autant/plus des dangers pour les boutiques qu'Amazon ou Carrefour...)
Je suis assez d’accord avec toi JMT. Perso, je n’achète quasiment jamais en boutique, non pas par choix délibéré mais parce que cela nécessite de me déplacer exprès et que je n’ai juste pas le temps. Du coup, je fais mes achats en ligne uniquement sur les sites des boutiques, et plutôt chez Philibert. Et avant de suivre cette formidable discussion, j’avais vraiment l’impression de soutenir “les boutiques”, au sens large du terme. Même si j’avais trouvé mon jeu quelques euros de moins sûr Amazon, j’aurais quand même acheté sur un site spécialisé. Là où je veux en venir, c’est que je contribuait en toute innocence à fragiliser les petites boutiques en dur sans site de vente on-line. Alors j’imagine pour monsieur tout-le-monde, encore moins au fait des subtilités du marché, et qui en plus s’en tamponne le coquillard.
Je je sais pas si j’ai été très clair…
genesteal dit:...
Par contre bonne nouvelle pour ma boutique , j' y suis retourné cette année, et j'y retournerai l'année prochaine encore plus fréquemment que cette année. Une sorte d'équilibre entre le nouveau marché et les boutiques. Tout comme elles ont du affronter l'internet et la VPC (dur dur d’être une petite boutique en dur) et elles ont pas encore eu à affronter les gros distributeurs comme Toy's R'Us et autres multinationales de la distributions qui pourraient débarquer...
Si on compare avec la BD, on a:
- librairies spécialisées
- grandes enseignes culturelles
- supermarchés
La loi fixe le prix du livre (à 5% de remise) mais au final:
- les supermarchés ne vendent quasiment qu'asterix, titeuf et naruto
- les grandes enseignes culturelles: il y a des années, elles avaient des spécialistes par rayon, ce qui n'est plus vrai. Les vendeurs sont maintenant aussi compétent que ceux de Darty. Donc même si le rayon est bien foutu, c'est chaud pour le conseil et pour sortir des sentiers battus. Donc à mon avis, ils doivent vendre à peu de choses près comme les supermarchés.
- les librairies spécialisées sont menacés par amazon mais assez peu par les autres alors que le prix du livre concerne aussi amazon. La concurrence avec amazon ayant déjà été longuement abordée, je n'ai rien à ajouter dessus.
Tout ça pour dire que j'ai du mal à croire que les boutiques puissent avoir à craindre des magasins de jouet ou des supermarchés. L'investissement en qualité du personnel n'est pas du tout dans le plan de ces structures et il faudra trop souvent un conseil pour vendre un aventurier du rail vs un monopoly à un néophyte.
C'est un peu moins vrai pour un dooble ou un time's up mais ça, ça ne fait suivre que la croissance du marché et les gens qui prennent un dooble ou time's up pendant les courses de noël n'aurait pas fait le déplacement en boutique.
jmt-974 dit:ehanuise dit:
Discutez-en avec un banquier, tu verras que leurs critères sont bien plus difficiles que ca. Même en proposant une garanties hypothécaires couvrant plus de 10x la somme demandée. Sur le coup, j'ai halluciné.
Oula je parle pas d'un crédit sur de lourd hein, genre 10-20% de ce qui a été pré-vendu sur KS (avec un KS ayant eu un succès d'estime au minimum)... et pour avoir un peu de stock... je pense qu'un éditeur avec un peu d'historique a une chance (credit sec, c'est mort d'avance...), mais je suis d'accord que c'est loin d'etre un acquis c'est clair... (les banques c'est pas mes grands copains non plus... )
Les banques sont en train de nous foutre dans la merde, cf. mon post précédent.
jmt-974 dit:Orpheus dit:Nono dit:
Je suis d'accord pour l'instant, mais si KS devient le passage obligé, il y a des chances que KS deviennent aussi encombré de jeux que l'AppStore d'applications.
Oui et non... il y aura plus de KS donc de jeux, mais ils resteront éphémères, à cause (principalement) du stock.
La grosse différence avec une App, qui peut rester indéfiniment sur le store puisqu'elle n'occupe pas de volume physique - sans doute que les données ont une limite, mais ça représente tellement peu
Stock et durée de campagne de 30 jours max et je pense meme plutot 20 jours si le nombre de projets continue d'augmenter (en fait je trouve qu'il est stable depuis un an mais c'est un autre débat)...
Oui en effet les projets ne sont présenté sur KS que quelques semaines, cependant s'il y a vraiment accroissement du nombre des projets (le temps le dira, je n'ai aucun chiffre mais je pense que c'est la tendance : d'où ce débat), un projet sera d'autant plus noyé dans le nombre que ce nombre sera grand (on essaye déjà d'éviter les colisions entre deux "grosses" campagnes). C'est ce que je voulait dire. Et si c'est avéré, seul ceux qui ont les moyens de bien communiquer et ceux qui ont déjà un public pourront tirer leur épingle du jeu amha.
bon, c'est une parathèse un peu hors sujet par rapport aux boutiques.
Pour rebondir sur ce que dit Nono sur la durée d’un KS, quel est l’impact de la durée d’une campagne sur un la réussite d’un KS?
Il y avait il y a quelques semaines une campagne pour un pack de jeux “en or” par les meilleurs “game designer de tous les temps” sur 2 mois. Je ne sais même pas ce qu’elle est devenu…
Itai dit:Nono dit:j'ai l'impression, comme il a été dit, que les KS sont essentiellement suivis par les "core gamers" [...]
Alors, comment expliquer la reussite de "10' to Kill" par exemple ou "Thunnel" qui non pas spécialement un public "core" ? [...]
Pour moi, les joueurs core[...] ne sont pas spécialement des joueurs qui se spécialisent ou se cantonnent à un type de jeu donné. Ils pourront tout aussi bien aimer les gros jeux ameritrash plein de figurines, les petits jeux minimalistes, les jeux de deck building, les eurogames avec meeples et cubes en bois...
Je pense aussi comme toi, même si je doute qu'une campagne pour un jeu familiale voir pour enfant puisse faire le succès d'un Conan.
Pour reprendre le débat, je pense que même si les achats de jeu non "core" sur KS sont à imputer aux CA des boutiques, je pense qu'ils servent finalement de "alpha" (primo accedant) comme il a été dit, et il ne faut pas négliger le côté prescripteur (quasi missionnaire) des joueurs "core" qui sont des passionnés qui adorent faire partager leur passion et qui adorent convertir des joueurs plus occasionnels. Ce qui profite aux boutiques qui élargissent ainsi leur clientelle.
MadTotoro dit:Pour rebondir sur ce que dit Nono sur la durée d'un KS, quel est l'impact de la durée d'une campagne sur un la réussite d'un KS?
Il y avait il y a quelques semaines une campagne pour un pack de jeux "en or" par les meilleurs "game designer de tous les temps" sur 2 mois. Je ne sais même pas ce qu'elle est devenu...
Il y en a eu une sur ulule également pour un petit jeu de carte prometteur... Sur 2 mois également. Avec un systéme de préco pré-KS... Ils ont compris que ce n'était pas le bon plan. C'est vraiment dommage, je pense que le jeu était pas mal.
Avoir un bon jeu ne suffit clairement pas. Et sur les longues campagnes, c'est plus un ventre mou, c'est une traversé du désert...
MadTotoro dit:Il y avait il y a quelques semaines une campagne pour un pack de jeux "en or" par les meilleurs "game designer de tous les temps" sur 2 mois. Je ne sais même pas ce qu'elle est devenu...
The Titan series
203 018 $
engagés sur 135 000 $
C'est un cas très particulier parce que la campagne n'est pas basé sur un jeu mais sur la promesse que des grands auteurs feront des jeux qui ne sont que très brièvement décrit sur la page de la campagne.