Parce qu aujourd’hui on arrive à la situation ubuesque sur Conan ou, si nous margions classiquement, le joueur aurait le choix entre son Barbarian + SG à 80€ en sur KS ou 240€ en boutique !!! Autant dire que le choix est vite fait.
Par contre si tu annonces 80€ sur KS ou 120 en boutique (donc sans attente ni risque) la question se pose beaucoup plus.
Plus difficile / risqué, il y a aussi la méthodologie des jeux vidéos console.
Au moment de la sortie d’une nouvelle machine, la tech ne permet pas d’amortir sa vente qui est à perte ou quasi.
Ils se refont sur les logiciels, par contre; pour ne pas dire qu’ils se gavent.
Donc en partant de ce principe là, sortir une “matrice” qui permet de produire le jeu, et d’y donner un goût de “j’en veux pluuuuus” qui sera assouvi par de la vente de gammes.
Ceux à qui ça rappellerait la méthode GW / ses concurrents mais néanmoins confrères n’auraient pas tort ^^
Enpassant dit:Vous verrez, au final Asmodée va racheter Kickstarter.
Le jeu n'est qu'une petite partie de KS. Très active et dynamique, certes. Mais une toute petite partie. Si quelqu'un devait racheter KS, il est plus probable que ce soit Amazon ou un équivalent. Ou l'équivalent d'un groupe coréen "horizontal". (GE il me semble investit déjà dans des projets de ce genre).
On peut aussi envisager des scénarios ou un site se spécialise dans le jeu en ajoutant et/ou ses compétences en fab/distrib...
Si je pense KS mûr (au moins pour le jeu), le CF en général en est encore à ses balbutiements. Et c'est encore plus vrai, de manière générale, en ce qui concerne l'idée d'associer acheteurs et développement produit. Pour moi, on ne fait encore qu'explorer le gisement
Jiheffe dit:
Pourquoi chacun multiplie par deux ? Juste une habitude ?
Si un jeu coute 20 euros, pourquoi le distributeur ne le vend-il pas 40 et la boutique 60 ?
C'est une question de prise de risque et de seuil de rentabilité.
un jeu me coute V à l'achat (en j'en achète X) et j'ai des frais fixe de F.
mon cout total d'achat est donc de V*X+F.
Je revend chaque jeu au prix de 2*V. Si Y est le nombre de jeu que je dois vendre pour rentrer dans mes frais Y= (VX+F)/2V (si F devient négligeable par rapport V*X, alors Y = X/2 => si j'achète deux jeux et que je n'en vend qu'un seul je n'ai rien perdu)
Plus Y est petit et moins je prends de risque.
Changer le coeficiant multiplicateur par un fixe quelque soit la valeur de V c'est augmenter Y et donc le risque des invendus.
Orpheus dit:Donc en partant de ce principe là, sortir une "matrice" qui permet de produire le jeu, et d'y donner un goût de "j'en veux pluuuuus" qui sera assouvi par de la vente de gammes.
Du genre jeu de base + scénarios vendus à l'unité ?
Ce n'est pas le cas pour Sherlock Holmes détective conseil et pour T.I.M.E. stories (si j'ai bien compris) ?
Ou encore du pion cardboard avec packs de figs en option (mais, bon, ça pose le souci des frais fixes/variables pour l’injection…)
Des mix sont aussi possibles, cf SW:IA
C’est trop risqué comme modèle sur KS qui sort déjà plus de matériel que le retail ne pourrait en absorber généralement.
Plus ou moins, sauf que je pensais plus à du jeu de figs :
Tu as 2 factions et des règles de base dans une boîte avec un rapport quantité / prix attractif (la qualité… c’est une donnée secondaire :p) et des gammes d’autres figs - pour reprendre l’exemple de Conan, par exemple - des héros + allié(s), des leaders + minions le tout agrémenté de scénars dédiés - pour un prix un rien un peu moins décent proportionnellement.
Ou alors, pour parler d’une méthodologie connue : une boite de base avec disons… un empire quelconque opposé à des orcs en plastoc, et des taaas de figs en métal clinquant et beaucoup plus cher réparties dans des armées typées. Au pif, hein.
Je dis pas que SHDC ou TS soient si différents dans l’approche, mais les coûts de prod ne sont pas les mêmes que pour de la fig (Fred parlait de projets monolithiq… pharaoniques).
@Thierry T : j’adorerais ça
@Endevor : l’idée est de trouver des solutions pour une distrib boutique pour les projets colossaux
Enfin le succès des extensions étant souvent assez casse gueule (tirage forcément inférieur aux boites de base) je ne pense pas qu’on puisse baser son calcul de départ juste comme ça, Conan a pu faire ça à cause du succès, ça ne marcherait pas sur le cas général.
endevor dit:Enfin le succès des extensions étant souvent assez casse gueule (tirage forcément inférieur aux boites de base) je ne pense pas qu'on puisse baser son calcul de départ juste comme ça, Conan a pu faire ça à cause du succès, ça ne marcherait pas sur le cas général.
Le soucis restant justement de définir ce fameux cas général
D’ailleurs, c’est une question intéressante : Doit-on faire en sorte de sauver les boutiques ?
Pour préciser, je suis attaché à ma boutique et encore plus aux amitiés qui y sont liées.
Mais je me dit que si l’évolution probable va vers la disparition de la boutique. Ne doit-il pas y avoir plutôt “adaptation” de la part de celle-ci plutôt que de la part des auteurs/éditeurs ? Même question au sujet des distributeurs.
Plusieurs fois, l’exemple de la librairie et du livre à été choisi. A mon sens, ce n’est pas un bon exemple.
D’abord, il y a des lois qui encadrent ce secteur. Ces lois ont été prises principalement pour faire en sorte que les “petites” boutiques survivent face aux mastodontes.
Ces lois ont vraiment été efficace. Du moins pendant un temps. La limite a été atteinte. Et on sent que le gouvernement et le secteur ne sait plus trop comment sauvegarder tout ça. Sauf que celui qui est une part importante de la mutation, c’est aussi et finalement surtout, l’acheteur.
Si demain, l’acheteur préfère KS, peu importe pour lui que le produit soit disponible en boutique. Pareil pour celui qui préfère acheter en ligne plutôt que d’aller en Boutique.
Comme exemple, ça me rappelle surtout les vidéoclubs que certains d’entre nous avons côtoyés avec joie.
C’était une petite boutique dans laquelle on recevait de vrais conseils et on découvrait souvent des pépites. Le loueur nous offrait des conseils personnalisé.
Puis est arrivé, l’automate. On pouvait louer n’importe quand. Moins de conseil mais plus pratique.
Ce qui pourrait correspondre aux boutiques en ligne.
Puis est arrivé internet et surtout la VOD. Supprimant l’intérêt de se déplacer et offrant un catalogue quasi illimité.
Les vidéo-clubs ont rendu l’âme…
Mais pas tous. Certains se sont adaptés, voir ont osé. Netflix en est un exemple de mutation réussie.
Le KS est entrain de changer le marché. J’ai peur, qu’a vouloir essayer de trouver des solutions, ça ne finisse par faire du mal à tout le monde.
kakitaben dit:endevor dit:Enfin le succès des extensions étant souvent assez casse gueule (tirage forcément inférieur aux boites de base) je ne pense pas qu'on puisse baser son calcul de départ juste comme ça, Conan a pu faire ça à cause du succès, ça ne marcherait pas sur le cas général.
Le soucis restant justement de définir ce fameux cas général
Si ma mémoire est bonne, le "cas général" c'est que quand un éditeur sort une extension, il en vends environ 15% de ce qu'il vend de jeu de base, à la grosse louche. Les pros pourront confirmer (ou pas).
Je parle pour les jeux "non-KS" évidemment.
Il est donc je pense relativement facile de juger de la pertinence de sortir une extension, juste en se basant sur les ventes de la boite de base.
pour rappel, le prix unique du livre préserve surtout les éditeurs, même si ceux-ci se retranchent derrière le besoin de préserver les librairies (d’ailleurs, en France, l’Association pour le Prix Unique du Livre a été fondée et menée par des éditeurs). Les premières expériences en la matières étaient clairement anti-libraires. Qu’elles ont été combattues par des auteurs. Et dans les rares cas où on a demandé l’avis du public (je pense à la Suisse, je ne sais pas s’il y en a eu d’autres?), celui-ci s’y est opposé.
La loi une fois en vigueur, on parle de sauvegarde du patrimoine librairiesque. Pour autant, rien ne prouve que la loi l’ait permis. Cette sauvegarde est de plus très partielle. Elle n’a pas non plus empêché la FNAC de réussir sa prise de marché (qui était la crainte des libraires). Elle ne bloque pas non plus aujourd’hui la progression d’Amazon (nouveau grand méchant). Et son extension au livre numérique fait que la France affiche des chiffres dignes d’un pays du tiers-monde. Le lecteur est le grand perdant de l’histoire. Socialement, la lecture n’a pas progressé (au contraire). Et la qualité de la production, on peut en débattre des heures…
(je réalise bien que ça va en faire hurler pas mal donc, je précise: je ne dis pas que ça serait/aurait été mieux sans. Je n’en sais foutrement rien. Mais, par contre, présenter cette loi comme le sauveteur du livre/libraire, c’est peut-être le credo officiel mais c’est une position difficile à tenir dans la réalité. La position de libraire n’est pas meilleure en 2015 qu’en 1981. Mais ils sont moins nombreux en souffrir)
Pour les Big One de KS l’interet est peut etre de sortir ces extensions en les fabricant grace au KS… donc le cout est dillué par le volume, et on peut par exemple imaginer un 10k pour la boite de base dont 5k sur KS, et les extensions qui étaient en SG fabriquées à 7k dont 2k pour le retail mais a cout de fab sur un gros volume…
Pour moi ca résoud quasi tous les problemes que souleves fred… c’est d’ailleurs “vu de l’exterieur” le modele que met en place CMon, avec le jeu + les extensions + les SG groupés en extension + les SG KS exclu…
On fait un énorme package ultra compétitif pour le backer (pour contrer les concurrents), le jeu a un prix (tres) raisonable en boutique, des extensions sont direct dispo en boutique a cout réaliste aussi…
Non?
Roolz dit:kakitaben dit:endevor dit:Enfin le succès des extensions étant souvent assez casse gueule (tirage forcément inférieur aux boites de base) je ne pense pas qu'on puisse baser son calcul de départ juste comme ça, Conan a pu faire ça à cause du succès, ça ne marcherait pas sur le cas général.
Le soucis restant justement de définir ce fameux cas général
Si ma mémoire est bonne, le "cas général" c'est que quand un éditeur sort une extension, il en vends environ 15% de ce qu'il vend de jeu de base, à la grosse louche. Les pros pourront confirmer (ou pas).
Je parle pour les jeux "non-KS" évidemment.
Il est donc je pense relativement facile de juger de la pertinence de sortir une extension, juste en se basant sur les ventes de la boite de base.
Je parlais du cas général pour une campagne KS.
jmt-974 dit:
Pour moi ca résoud quasi tous les problemes que souleves fred... c'est d'ailleurs "vu de l'exterieur" le modele que met en place CMon, avec le jeu + les extensions + les SG groupés en extension + les SG KS exclu...
On fait un énorme package ultra compétitif pour le backer (pour contrer les concurrents), le jeu a un prix (tres) raisonable en boutique, des extensions sont direct dispo en boutique a cout réaliste aussi...
Non?
Je serais curieux de connaître les ventes d'un AQ (qui est un hit) en boutique !
kakitaben dit:Je parlais du cas général pour une campagne KS.
Ah OK. My bad.
Dans ce cas se référer à ce qu'a écrit jmt ci-dessus, je pense qu'il a bon.
jmt-974 dit:Non?
Si si.
MadTotoro dit:crashover1d dit:Nono dit: (on essaye déjà d'éviter les colisions entre deux "grosses" campagnes)
La ou ça devient sport entre les grosses campagnes, c'est qu'il faut non seulement éviter leurs collisions sur la campagne, mais également sur les PM, donc le phénomène de collisions est présent et discuté assez rapidement sans avoir besoin de tant de campagne que ça
Pour éviter les collisions, je pense que c'est quasi-mort déjà.
Entre CMON qui a presque tjs une campagne ou un PM en cours et les autres, il ne doit plus rester bcp de place
Pourtant j'ai bien l'impression qu'ils essaient malgré tout
jmt-974 dit:Xahendir dit:khaali dit:En passant, la collision avec une grosse campagne peut être bénéficiaire à des petites, car beaucoup de gens qui vont rarement sur KS se connectent à cette occasion pour pledger sur le gros, et regardent à cette occasion ce qu'il y a à côté et remarquent des petits jeux.
Cela a été remarquable sur 10' to kill, qui a connu une accélération perceptible lors du démarrage de Zombicide BP.
10' to kill était un "staff pick", ça a du améliorer la visibilité (je n'ai pas trouvé à partir de quelle date donc je ne peux pas vérifier si ça a beaucoup joué).
Staff pick au lancement, puis début de ventre mou, lancement de ZBP et instantanément deuxieme vie de la campagne... effet flagrant, dur a expliquer autrement
Oui cela avait été vu et constaté sans grand doute tellement cela avait été flagrant
fred henry dit:Concernant les "petits" et les "gros" je pense que ce ne sont pas les mêmes attentes qui guident les pledgers . Mais il est évident qu entre les "gros" la concurrence va devenir très forte et que ça va se faire par une réduction des marges. Et donc une impossibilité de vendre le jeu en boutique. Pour Conan la vente en boutique est lié à notre accord avec Asmo. Le jour ou les volumes de commande d Asmo baissent nous ne pouvons plus vendre en boutique. Or il faut être rationnel, tout le monde ne pourra pas bénéficier de commandes de 20 000 boites par son distributeur.
Je ne sais pas quelle sera l'attente globale en boutique pour Conan, en tout cas en passant acheter mon TIME Stories ce midi dans ma crèmerie (bien connue à Vincennes
), question de client : "Dites, c'est quand finalement que Conan sera disponible en boutique ?"lol
khaali dit:En passant, la collision avec une grosse campagne peut être bénéficiaire à des petites, car beaucoup de gens qui vont rarement sur KS se connectent à cette occasion pour pledger sur le gros, et regardent à cette occasion ce qu'il y a à côté et remarquent des petits jeux.
Cela a été remarquable sur 10' to kill, qui a connu une accélération perceptible lors du démarrage de Zombicide BP.
je trouve ça super intéressant parce que les exemples ne sont justement pas nombreux.
On a ici la courbe kicktraq de 10 minutes to kill:
http://www.kicktraq.com/projects/laboitedejeu/10-minutes-to-kill/#chart-daily
Et le lancement de zombicide black plague a eu lieu le 08 juin, là ou on voit un sursaut dans le ventre mou.
Je ne sais pas si on peut être sûr à 100% que l'un a eu impact sur l'autre mais les dates concordent en tout cas
jmt-974 dit:Pour les Big One de KS l'interet est peut etre de sortir ces extensions en les fabricant grace au KS... donc le cout est dillué par le volume, et on peut par exemple imaginer un 10k pour la boite de base dont 5k sur KS, et les extensions qui étaient en SG fabriquées à 7k dont 2k pour le retail mais a cout de fab sur un gros volume...
Pour moi ca résoud quasi tous les problemes que souleves fred... c'est d'ailleurs "vu de l'exterieur" le modele que met en place CMon, avec le jeu + les extensions + les SG groupés en extension + les SG KS exclu...
On fait un énorme package ultra compétitif pour le backer (pour contrer les concurrents), le jeu a un prix (tres) raisonable en boutique, des extensions sont direct dispo en boutique a cout réaliste aussi...
Non?
Déjà que pour Conan, qui a le soutien d'asmodée, la question du volume de la prod des extensions et du stockage n'est pas évidente alors j'imagine pour les autres.
Tu fais quoi de ton surplus de prod KS pour le retail?
Tu lances tout en boutique en même temps (genre 1 mois après la livraison du KS) ou tu stockes pour étalonner les sorties sur plusieurs mois, 1 an ou +?
MadTotoro dit:khaali dit:En passant, la collision avec une grosse campagne peut être bénéficiaire à des petites, car beaucoup de gens qui vont rarement sur KS se connectent à cette occasion pour pledger sur le gros, et regardent à cette occasion ce qu'il y a à côté et remarquent des petits jeux.
Cela a été remarquable sur 10' to kill, qui a connu une accélération perceptible lors du démarrage de Zombicide BP.
je trouve ça super intéressant parce que les exemples ne sont justement pas nombreux.
On a ici la courbe kicktraq de 10 minutes to kill:
http://www.kicktraq.com/projects/laboitedejeu/10-minutes-to-kill/#chart-daily
Et le lancement de zombicide black plague a eu lieu le 08 juin, là ou on voit un sursaut dans le ventre mou.
Je ne sais pas si on peut être sûr à 100% que l'un a eu impact sur l'autre mais les dates concordent en tout cas
Je n'ai pas trop participé à ce sujet bien qu'on parle plusieurs fois de 10' to kill parce que je travaillais à une news à poster sur TT pour parler de mon expérience du financement participatif à destination des porteurs de projets et des utilisateurs. Du coup, j'avais la flemme de réécrire ce que j'écrivais pour ma news
Toutefois, sur cette question de l'impact de zombicide, il n'y a pas à réfléchir c'est évident que ça a boosté la campagne de 10mtk. Ca l'a boosté parce que le jeu était sur une pente ascendante dynamique (même si on entrait dans le ventre mou). Si on avait été sur un plat trop important et sur une dynamique moins bonne, ça n'aurait pas forcément eut le même effet.
Sur kickstarter, plus tu réussi plus tu réussi et plus tu rates, plus tu rates. Je pense que c'est quasiment impossible de redresser correctement une campagne qui part mal (à l'inverse du circuit retail où à force de ramer tu peux remettre ton jeu un peu sur le devant).
Ici, au delà d'un jeu, les backers achètent une success story. Chacun veut prendre part à une victoire, avoir un bout de succès, personne ne veut être des défaites.
Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas cet effet là aussi en retail, mais c'est décuplé sur KS car là on est sur une période courte.
Pour le reste, je trouve ce débat très intéressant et si j'ai le courage un jour de bien tout finir ma news de 15 pages, je participerai à distance via les news ^^