De diou, sur un autre topic, les gars en sont à regarder où sont localisés les porte-containers pour savoir où en est la livraison de leur prochain JdP avec des figs backé sur KS et à demander combien de temps après ça reste en douane avant d’ être livré aux particuliers. Et il y a des gens pour répondre !
C’est énorme KS et TT, on va connaître l’ ensemble de la chaîne, du proto à la livraison, en passant par le prix des moules, les marges, les négos et la répartition des all-in par pays.
Vous êtes fous, c’est beau.
Alexandre dit:De diou, sur un autre topic, les gars en sont à regarder où sont localisés les porte-containers pour savoir où en est la livraison de leur prochain JdP avec des figs backé sur KS et à demander combien de temps après ça reste en douane avant d' être livré aux particuliers. Et il y a des gens pour répondre !
C'est énorme KS et TT, on va connaître l' ensemble de la chaîne, du proto à la livraison, en passant par le prix des moules, les marges, les négos et la répartition des all-in par pays.
Vous êtes fous, c'est beau.
Sur Steampunk Rally, le suivi du container était mis en place par le porteur du projet.
(niveau com', c'était royal ce KS !!)
Alexandre dit:De diou, sur un autre topic, les gars en sont à regarder où sont localisés les porte-containers pour savoir où en est la livraison de leur prochain JdP avec des figs backé sur KS et à demander combien de temps après ça reste en douane avant d' être livré aux particuliers. Et il y a des gens pour répondre !
C'est énorme KS et TT, on va connaître l' ensemble de la chaîne, du proto à la livraison, en passant par le prix des moules, les marges, les négos et la répartition des all-in par pays.
Vous êtes fous, c'est beau.
Oui on peut même savoir si Fred Henry porte un slip de la veille ou plus ancien
fred henry dit:Je ne m en met pas plein les poches. Ma marge est la meme que les jeux en boutique. Seulement si je vends le jeu en boutique ma marge devient quasi inexistante (3% du prix public). Ce que je veux dire c est que pour le type de jeu que je veux faire il n y a pas d autre marché possible que KS. Sauf à revoir les façons de calculer les prix dans la filière.
Voilà ca résume je pense la problématique Conan/Monolith, vs des boites comme MGC, Mantic... CMon qui font le jeu et les extensions avec une pensée commerce...
Je pense que tu as "un coup d'avance" sur ce a quoi peut servir le CF (un peu comme CW mais peut etre avec une vision plus fine/réaliste de la prospective...). C'est un truc qui existe peu / pas, mais un nouvel usage pertinent du CF je pense
(qui en fait concurrencerai a mon avis peu les Big One existant de par le modele totalement différend)
fred henry dit:Imaginons que nous vendions à nos pledgers 50$ un jeu qui nous en coute 30. Qui accepterait de le payer ensuite 150$ en boutique ? C est juste inimaginable.
Cmon vend des jeux pour 300€ qui valaient 100€ pendant le KS, et sans parler de succes planétaires à la zombicide les portages par edge par exemple semblent bien marcher (malgré cette donne tarifaire) vu qu'ils sortent les extensions (Arcadia, Rivet War, etc)...
Non ? (ex Arcadia quest et la "valorisation retail" de la boite de SG a 300€ environ...)
fred henry dit:Je ne m en met pas plein les poches. Ma marge est la meme que les jeux en boutique. Seulement si je vends le jeu en boutique ma marge devient quasi inexistante (3% du prix public). Ce que je veux dire c est que pour le type de jeu que je veux faire il n y a pas d autre marché possible que KS. Sauf à revoir les façons de calculer les prix dans la filière.
Merci de m'avoir éclairé, j'espère ne pas t'avoir vexer. C'était pas le but.
Le plus intéressant pour Monolith serais peut-être de revendre le stock soi même via un site. Ou comme le dit Nicowa en proposant sur les futurs ks de prendre les précédents en add-ons.
Évidemment reste le problème du stockage
Il y a même des projets ks qui peuvent toujours être achetés via la page du projet bien après la fin de la campagne
Petite question : est-ce que la TVA est perçue sur une vente KS ? Parce que mine de rien 20% sur le prix final d’un jeu ça fait sérieusement flamber le prix, et j’ai l’impression qu’on ne les retrouve pas (ou pas dans les mêmes proportions) sur KS. Et au passage, je ne suis pas d’accord avec le fait de dire on vend une barbarian+sg 80€ contre 240€ en boutique, il faut ajouter les 20€ de fdp qui sont aussi payés par le backer , et le prix de 240€ est souvent plus faible avec les points de fidélité / prix en ligne … Je pinaille mais c’est bien plus proche d’un facteur 2 que 3.
je me demande du coup comment fait FFG?
parce que, eux, ils sont dispos en boutiques (avec encore un intermédiaire pour la localisation). Ils ont des licences (Star Wars, j’ose pas imaginer le coût en cette période). Des boîtes bien pleines (ok, moins qu’un Conan même si ça se discute pour un Battlelore). Et pourtant le prix reste “modéré” (yep, ils déclinent à mort)
Ffg si tu compares a Conan c’est moitié moins (voir moins) de matos… Et à ma connaissances licence SW est aussi autour de 10%, par contre c’est le fixed a “6 digits” qui pique un peu plus que Conan…
jmt-974 dit:Ffg si tu compares a Conan c'est moitié moins (voir moins) de matos voir moins... Et à ma connaissances licence SW est aussi autour de 10%, par contre c'est le fixed a "6 digits" qui pique un peu plus que Conan...
Tu nous perds un peu avec tes codes barbares jmt
, tu parles du fixe achat de licence a sortir pour pouvoir produire un jeu, p.e. Les 300k de conan? Ils doivent les sortir a chaque nouvelle prod? Et çanmonte a combien, qu'on ait une idée de l'infini stp...
Pardon… toute licence a un droit d’entrée (fixe) et un variable sur les ventes…
La conan je me souviens plus du chiffre mais c’est $10-20k le droit d’entrée si mes souvenirs sont bons, puis 10% du CA…
Les “Grosses Licences” c’est ce qu’on appelles du 6 digits, donc $X00.000 le droit d’entrée (Star Trek par exemple c’etait de l’ordre de 2 le X il y a 5-6 ans, je sais pas comment ca a évolué… SW j’ai jamais trouvé l’info “fiable”…)… pas beaucoup de licences qui peuvent se permettre ca
Ok les droits d’entrée, je connaissois pas, très interessant. Je m’interesse plus aux licences issues de BD, pour info ( et parce que je suis feignant) tu te souviens si ça avait été evoqué dns le fil de requiem vampire? Pour comparer, bien que conan doit être une licençe plus large (romans, bd, films,etc.)
Compte tenu des très fortes dévaluations du yuan, la marge notamment pour les futurs produits destinés aux boutiques risque de fortement augmenter.
jmt-974 dit:Pardon... toute licence a un droit d'entrée (fixe) et un variable sur les ventes...
La conan je me souviens plus du chiffre mais c'est $10-20k le droit d'entrée si mes souvenirs sont bons, puis 10% du CA...
Les "Grosses Licences" c'est ce qu'on appelles du 6 digits, donc $X00.000 le droit d'entrée (Star Trek par exemple c'etait de l'ordre de 2 le X il y a 5-6 ans, je sais pas comment ca a évolué... SW j'ai jamais trouvé l'info "fiable"...)... pas beaucoup de licences qui peuvent se permettre ca
Pour en discuter actuellement sur Conan, ce que jmt appelle "6 digits" est une avance sur les droits et un minimum garantie.
Sur Conan, on a 30000$ d'avance et 10% (-30000) sur le total.
Le ticket d'entrée sur du marvel, star wars&trek & co est plus gros.
Les 6 digits de de jmt indique plusieurs centaines de milliers de $ (d'avance et de minimum garantie) et probablement des % plus importants (jusqu'à 15-16%)
doublon
MadTotoro dit:ThierryT dit:...
je ne connais rien au marché de la BD. Mais un rapide wiki me donne un sentiment contrasté:
En 2012, le marché de la bande dessinée francophone vit une situation paradoxale. Depuis seize ans le nombre de publication ne cesse de croître9 et atteint le chiffre de 5 327 livres publiés dont 72 % sont des nouveautés (le reste se partageant entre rééditions, art book et essais). Cette bonne santé économique vient après une période de crise qu'a subi le secteur durant les années 1980-1990 mais qui est maintenant dépassée10. Toutefois, ce succès n'est pas total et seule une centaine d'album bénéficie de tirages supérieurs à 50 000 exemplaires. De même, dix mangas représentent 50 % de l'ensemble des ventes de ce secteur11. D'ailleurs le marché du manga se stabilise après avoir longtemps progressé. Si au milieu des années 2000, la production de manga constituait la moitié de la production de bande-dessinée10, depuis il recule et en 2010 il connaît une baisse de près de 14 % en volume et de 7,7 % en valeur12 et en 2011 une stabilisation.
Par ailleurs, 310 éditeurs sont recensés mais quatre publient plus de 43 % des titres13. Ces grands groupes se caractérisent par une production diversifiée et un catalogue important alors que les éditeurs plus petits sont souvent cantonnés à une niche (Panini : comics et manga, Bamboo : humour essentiellement, l'Association : bande dessinée d'auteur…) et ont un fonds moins riche. Cela n'empêche pas des succès importants comme Les Profs édités par Bamboo (120 000 exemplaires) ou Les Simpson édités par Jungle (150 000 exemplaires)14. La situation est donc contrastée et certains craignent que la surproduction menace l'équilibre de ce marché
si tu demandes à un libraire en activité s'il pense que le prix unique est bon, la réponse est biaisée par ton échantillon. Pour lui, oui, évidemment qu'elle est bonne.
Si on regarde les chiffres d'affaire de l'édition, c'est pourtant le marasme quasiment complet de 1980 à 2000. Du côté des tirages, c'est le calme plat jusqu'en 1995. Mais ça explose ensuite (yep, Internet, c'est le mal mais d'un seul coup les gens achètent des livres. Causalité? Hasard?).
En fait, Internet, ça a fait essentiellement mal aux librairies-presse, grandes enseignes (GSC et GSA, ceux-là même qui avaient fait souffrir les libraires la décennie précédente), + clubs/VPC tradi (évidemment). Ceux-là, qui n'ont aucune activité réelle de conseil et ne jouent pas vraiment la proximité, en prennent plein la tronche (+ les encyclopédies papier, quasiment une espèce disparue). Mais, globalement, le "vrai" libraire, celui qui vend du livre près de chez toi, il souffre moins que les autres.
Et c'est là que ça rejoint la problématique de Fred ama. On peut multiplier les exemples mais, globalement, les gens sont toujours attachés à leur spécialiste proche. Même s'ils lui sont infidèles, ils y tiennent. C'est d'autant plus vrai pour nos boutiques de jeu, exacerbé par la niche à laquelle on appartient.
Finalement, le plus gros danger amha pour les boutiques serait que notre loisir de niche devienne mainstream. Parce que, là, il faudrait faire avec les GS + amazon + VPCistes Internet + nouvelles boutiques (+intérêt financier des éditeurs pour des investisseurs extérieurs au marché dont la logique serait bien moins sympathiques). Mais, bon, je pense "qu'on" est tranquille pour un moment
note: Enfin, un chiffre qui moi m'amuse beaucoup : de façon surprenante, si la proportion de lecteurs a augmenté dans les années 70, elle n'a plus bougé une fois la loi Lang en place. Le prix fixe, il a bien fallu que quelqu'un le paie. In fine, ce furent les clients. Et la "culture" en général
C'est marrant quand même parce que ton message ressemble pas mal à une charge en règle contre la loi sur le prix du livre et sur des effets néfastes sur la régulation de son prix
Surtout pour quelqu'un qui commence par dire qu'il ne connait rien au marché de la BD...
je ne sais pas d'ou vient le paté dont tu as fait un copier-coller mais par ex sur:
ThierryT dit:Cette bonne santé économique vient après une période de crise qu'a subi le secteur durant les années 1980-1990 mais qui est maintenant dépassée...
1- j'étais trop jeune pour connaitre la bd sur cette période mais ça ne me parait pas déconnant qu'une loi arrivant en 81 mette du temps à agir sur un secteur d'activité et puisse être apporter au crédit de cette sortie de crise.
J'ajoute que je n'en sais rien, je propose juste un lecture différente de la tienne sur des éléments identiques
2- Après sur le reste, la répartition entre les gros et les petis, rien de particulier à dire si ce n'est que si l'éditeur l'Association est cité, ce n'est pas anodin. C'est de ce type d'éditeur que vient une bonne partie des grands auteurs d'aujourd'hui (sfar, trondheim, satrapi, larcenet...), des éditeurs qui, pour moi, aurait du mal a exister sans cette loi quand on voit comment amazon les traitent:
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-culture/2012/09/14/amazon-dicte-sa-loi-et-asphyxie-les-petits-editeurs-235230
ThierryT dit:si tu demandes à un libraire en activité s'il pense que le prix unique est bon, la réponse est biaisée par ton échantillon. Pour lui, oui, évidemment qu'elle est bonne...
3/ C'est possible et c'est peut-être un consensus "mou" du secteur mais tu disais plus haut que la loi avait surtout profité aux éditeurs et globalement, tu trouveras peu de pro du secteurs décrier cette loi et sont impact.
ThierryT dit:Si on regarde les chiffres d'affaire de l'édition, c'est pourtant le marasme quasiment complet de 1980 à 2000. Du côté des tirages, c'est le calme plat jusqu'en 1995. Mais ça explose ensuite (yep, Internet, c'est le mal mais d'un seul coup les gens achètent des livres. Causalité? Hasard?).
4/ là je ne sais pas si tu parles d'édition du livre en général ou de la bd en particulier mais pendant les bonnes années de la BD 1990-2000 et de mémoire, c'est la bd qui a sauvé les chiffres de l'édition en général au point de voir les éditeurs de livre tradi venir chercher des auteurs de bds pour en faire chez eux (sfar chez gallimard par ex.)
C'est dans ces années que delcourt et soleil en tête (sans parler de qualité de bd) ont grossis jusqu'à devenir pour delcourt 1 des 4-5 poids lourd du secteur et soleil se faire racheter par l'autre pour offrir à son propriétaire les moyens d'investir massivement dans le rugby au RCT.
Rien de spécial sur le reste, ça rejoint ou redit des chose sur le débat boutique spé, moyennes enseignes, grandes distrib et internet?
Tout ça pour dire que je ne suis pas sûr d'avoir raison mais c'est un mélange de ce que j'ai vu et ressenti pendant pas mal d'années, lu, entendu et compris des acteurs du monde de la bd et que ça me parait bcp plus neutre que ton avis sur la question.
EDIT: pas neutre mais moins à charge
jmt-974 dit:ehanuise dit:Le stockage c'est dans les 5 à 7€/mois/palette.
Externalisé ca non ? internalisé j'avais plutot du 3-4€ en tete en terme d'entrepot...
[EDIT : ouais non ca date grave, on doit etre a ca maintenant en ZI grosses agglomérations...]
Oui en prestation externe. En interne, il faut quand même avoir les moyens d'investir dans un entrepôt avant. Et si tu n'as que quelques pallettes de stock et que tu internalises, ben ca fait très cher ^^
ehanuise dit:jmt-974 dit:ehanuise dit:Le stockage c'est dans les 5 à 7€/mois/palette.
Externalisé ca non ? internalisé j'avais plutot du 3-4€ en tete en terme d'entrepot...
[EDIT : ouais non ca date grave, on doit etre a ca maintenant en ZI grosses agglomérations...]
Oui en prestation externe. En interne, il faut quand même avoir les moyens d'investir dans un entrepôt avant. Et si tu n'as que quelques pallettes de stock et que tu internalises, ben ca fait très cher ^^
Oui oui, je parlais de "Big One" hein, des Mantic, MCG, ... CMon...
fred henry dit:Je ne m en met pas plein les poches. Ma marge est la meme que les jeux en boutique. Seulement si je vends le jeu en boutique ma marge devient quasi inexistante (3% du prix public). Ce que je veux dire c est que pour le type de jeu que je veux faire il n y a pas d autre marché possible que KS. Sauf à revoir les façons de calculer les prix dans la filière.
Ou alors a un moment il faut assumer les coûts de toute la filière et vendre à 240€ en boutique. On a dit que FFG était dingue quand ils sont arrivés avec des boites à 99$, mais en attendant, elles se vendent.
Il ne s’agit pas d’une charge, je n’ai aucun intérêt dans l’édition ni aucun avis tranché. Par contre, je ne peux pas accepter une analyse result oriented. Or, dire que la loi Lang et ses suites ont sauvé le marché du livre et les librairies, ça me pose un souci vu qu’on ne dispose pas de données sur ce que serait le marché sans prix unique. Les avis des professionnels encore en activité sont aussi biaisés puisqu’ils ont survécu. Et on entend rarement ceux qui ont fermé. De même, rien ne dit qu’ils ne feraient pas mieux, ou ne vivraient pas aussi bien, dans un système différent.
En résume, on a créé un système pour sauver le livre, celui-ci existe toujours donc le système est bon.
Malheureusement, les chiffres ne sont pas aussi jubilatoire. À part le nombre de sorties qui a explosé, les autres courbes sont bien platichonnes. Le nombre de librairies a tout de même baissé (plus encore si on supprime les Relais H du paysage) etc etc ou si on regarde la ou le système est différent, on y trouve pas non plus les déserts promis.
Pas de charges, juste un doute quant à la réalité d’un credo officiel.