Je parle de jeux a près de 100€ sans licence.
Horreur à Harkham c est 1000 ventes par an en France à tout casser et c etait 2000 à la belle époque. Descent v2 ce doit être 1500 ou 2000 l année de sa sortie et ensuite ça s effondre.
Ah tu parles de Edge, pas de FFG alors en fait je pensais plus au marché américain où descent est un beaucoup plus gros succès que ça. Mais c’est plus lié au marché français qui est quand même plus loin de ce genre de jeux.
Les JCE, pour avoir bcp’pratiqué, bah comment dire autrement, ça revient cher, très cher même. Environ pareil qu’un gros jeu (60€ core set) et pres de 100€ d’extensions mais sur plus long terme, environ 6 mois. Y eu aussi des boites ‘deluxe’ bam! Re-40€ dans ta face. C’est pas du completisme, si tunles prends t’es pas vraiment “compet”… Bref tout ça pour dire qu’ils doivent y gagner non? Environ 200€ par pequin tous les six mois à la louche. Rentable, c’est que des cartes (meme pas forcément full bleed donc pas cher a prod) et des boiboites en carton, on doit marger correct!
FFG faut pas leur enlever les JCE, c’est leur fer de lance…avec quelques gros titres qui ont ete cités precedemment bien sur.
J’EDITE: bon j’oubliais leslicences (SW, TDF, WH, LOTR…) c’etait d’ailleurs ma question plus haut: doit on repayer un forfait licence a chaque nouvelle sortie/extension?
@ Endevor. Oui excuse je parle de Edge.
@ Kordo. En effet jes JCE c est une vrai cash machine pour FFG.
De toute manière si tu ne considères que la france sur un tel marché de monster game c’est quand même pas gagbé 
Oui mais ce que je veux dire c est qu au niveau d une boutique ben des jeux à ce prix là tu en vends vraiment très peu.
et Zombicide?
Ca reste rien par rapport aux jeux moins cher. Dans ma boutique, Zombicide est le jeu 80+€ que je vend le plus, mais quand j’en vend 1, je vend presque 10 River Dragons. (et je parle pas des AdR ou de Carcassonne)
fred henry dit:Oui mais si tu prends Imperial Assault. Au final c est un tirage d'au moins 50 000 pour un prix public de 100€ avec pas grand chose dedans.
jmt-974 dit:Foussa dit:juste une petite question en parlant d'Assaut sur l'Empire : ils ont fait des fig' inédites pour ce jeu ou alors c'est des fig' qui existaient déjà ?
A priori si c'est pas des inédites personne a trouvé d'ou elles sortaient (d'un autre coté il doit y avoir 35 figs avec 15 poses en tout pour 100€... pour 50k ex... voila quoi
Euh, enfin Assaut sur l'Empire c'est 88-89 € dans presque toutes les web-boutiques, pas 100 €.
Et encore, avec les habituelles ristournes fidélité on est à 79-80 € sans pb.
Alors certes, y'aura pas autant de matos que dans les Boites Barbarian de Conan en retail, mais je pense que la license SW elle pique grave ! (il me semble de mémoire avoir lu dans ce forum que c'était 100 000 € de "droits d'entrée" + 10% du CA ?)
Là où à mon avis FFG se fait le + de blé c'est clairement avec les JCE. Pour les autres jeux, je pense que X-Wing leur rapporte grave, avec la figus à 15 €. (perso j'ai dû claquer près de 250 € dans X-Wings miniatures...
)
KiwiToast dit:Ca reste rien par rapport aux jeux moins cher. Dans ma boutique, Zombicide est le jeu 80+€ que je vend le plus, mais quand j'en vend 1, je vend presque 10 River Dragons. (et je parle pas des AdR ou de Carcassonne)
ben c'est logique ça.
ThierryT dit:Il ne s'agit pas d'une charge, je n'ai aucun intérêt dans l'édition ni aucun avis tranché. Par contre, je ne peux pas accepter une analyse result oriented. Or, dire que la loi Lang et ses suites ont sauvé le marché du livre et les librairies, ça me pose un souci vu qu'on ne dispose pas de données sur ce que serait le marché sans prix unique. Les avis des professionnels encore en activité sont aussi biaisés puisqu'ils ont survécu. Et on entend rarement ceux qui ont fermé. De même, rien ne dit qu'ils ne feraient pas mieux, ou ne vivraient pas aussi bien, dans un système différent.Je salue la prémisse de ton raisonnement, c'est assez insupportable de lire un peu partout des analyses post hoc complètement foireuses comme celle que tu dénonces.
Je pense cependant qu'on a une petite idée de ce que donne un marché non réglementé avec l'exemple américain (USA). Les librairies en dur disparaissent progressivement (cf par exemple http://www.statista.com/statistics/2490 ... in-the-us/ ou http://oedb.org/ilibrarian/12-stats-on- ... ica-today/ pour des chiffres un peu plus vieux). On trouve une évolution relativement comparable à celle de la France avec notamment les grandes chaînes qui en prennent plein la gueule. Comme tu l'écrivais, c'est probablement la librairie indépendante avec un conseil personnalisé qui a le plus de chance de survivre là bas comme ici. Plus inquiétant pour les librairies en dur, on note une part de marché croissante des ebooks. Et il ne faut pas se voiler la face, on n'a que très peu besoin d'une librairie en dur quand on a des ebooks (il n'y a qu'à voir la qualité des recommandations qu'on peut avoir par amazon, par exemple, si on prend le temps de noter un paquet de livres). Donc superficiellement, je crois qu'il est un peu rapide de dire que la loi Lang a sauvé les librairies, d'accord avec toi.
Cependant, tu dis que le lecteur est le perdant, notamment en terme de prix. Je suis d'accord sur les ebooks dont les prix en France sont généralement une plaisanterie (sauf certains éditeurs comme Bragelonne, ceux de notre Shaman), mais je pense que c'est complètement faux pour l'édition papier. Il suffit de comparer encore une fois avec les USA, en particulier sur les poches. Les prix sont proches, et même parfois plus faibles, sur les éditions françaises de romans américains et ce malgré la traduction. J'ai regardé pas mal de prix de bouquins de SF récents, par exemple China Mieville et Paolo Bacigalupi, ça se tient (exemple : Les cités englouties de Bacigalupi 7,1 € et 8,7 $). Je n'ai pas fait une étude avec un nombre significatif de livres, c'est sûr, mais pour l'édition de poche, je ne pense pas qu'on puisse dire que la loi Lang maintient les prix artificiellement hauts.
Donc si la loi Lang produit des prix plus élevés pour les ebooks (ce qui semble un fait) et si les ebooks conduisent à la disparition lente des librairies (ce qui est possible mais pas hyper clair pour l'instant), il est possible qu'à l'avenir la loi Lang protège un peu les librairies
Arathelis dit:fred henry dit:Oui mais si tu prends Imperial Assault. Au final c est un tirage d'au moins 50 000 pour un prix public de 100€ avec pas grand chose dedans.jmt-974 dit:Foussa dit:juste une petite question en parlant d'Assaut sur l'Empire : ils ont fait des fig' inédites pour ce jeu ou alors c'est des fig' qui existaient déjà ?
A priori si c'est pas des inédites personne a trouvé d'ou elles sortaient (d'un autre coté il doit y avoir 35 figs avec 15 poses en tout pour 100€... pour 50k ex... voila quoi
Euh, enfin Assaut sur l'Empire c'est 88-89 € dans presque toutes les web-boutiques, pas 100 €.
Et encore, avec les habituelles ristournes fidélité on est à 79-80 € sans pb.
Alors certes, y'aura pas autant de matos que dans les Boites Barbarian de Conan en retail, mais je pense que la license SW elle pique grave ! (il me semble de mémoire avoir lu dans ce forum que c'était 100 000 € de "droits d'entrée" + 10% du CA ?)
Là où à mon avis FFG se fait le + de blé c'est clairement avec les JCE. Pour les autres jeux, je pense que X-Wing leur rapporte grave, avec la figus à 15 €. (perso j'ai dû claquer près de 250 € dans X-Wings miniatures...
Vu que Star Trek c'est aux dernieres nouvelles (mes chiffres datent un peu) autour de $150-200k ca doit etre beaucoup plus...
Sinon en fait on parlait “prix public”, si Conan est vendu a 100€$ prix public tu le retrouveras au meme prix qu'un Assaut sur l'Empire en boutique en ligne...
En fait ce n est pas très dur pour les licences : tu payes un % et tu avances ce qui correspond généralement à 50% des royautés estimées que va générer ton jeu. Mais avec Lucas Film c est chaud et il ne faut pas se tromper pcq si tu annonces des chiffres inférieur à ce que tu vas réellement faire le % sur les exemplaires supplémentaires croît (c est une amende). Mais si tu fais moins tu ne récupères rien (c est un minimum garanti). Pour SW comme pour Marvel c est toujours 14% du CA .
fred henry dit:
Aujourd hui les marges de Monolith sont très fortement impactées par la License et les différentes personnes payées au pourcentage (notament les 10% du chargé de KS). A l avenir il est fort probable que nous n ayons plus à nous charger autant. Si nous restituons une bonne partie de cette valeur aux acheteurs nous serons capable d offrir plus encore à nos pledgers pour le meme prix. Ça rendra nos jeux plus attractifs (et terriblement compétitifs). Mais du coup la question des intermédiaires se posera encore plus durement puisque nous ne pouvons pas nous permettre de fonctionner à marge négative. Imaginons que nous vendions à nos pledgers 50$ un jeu qui nous en coute 30. Qui accepterait de le payer ensuite 150$ en boutique ? C est juste inimaginable.
Est-ce que le problème est bien là ?
Hexagon Comics vend ses produits en dehors des circuits traditionnels inadaptés, Est-ce un mal ?
Si c'est un produit pour Core Gamers vendu dans un circuit Core Gamer et indisponible ensuite aux autres, soit. En plus tu doubleras certainement tes ventes initiales du fait des spéculateurs. Franchement, compte tenu de l'accompagnement que tu mets sur tes jeux, tu serais bien bête de te priver. Les boutiques ne verront pas passer ce type de produits, soit. On passe à la suite ?
endevor dit:J'ai quand même l'impression que Descent V2 a été un beau succès.
Je pense que Mansions of madness a beaucoup moins bien marché (et ils sont passés à autre chose). Eldritch Horror ne correspond pas (60$ le jeu 50$ les extensions en tout carton).
Battlelore doit rentrer dans la case en revanche. Est ce que c'est un carton je n'en sais rien mais ça se vend.
Forbidden Stars (sans extensions pour le moment mais ça va venir), soldout très rapide, reprint en cours.
Descent V2 tient pas la marque face à la V1 en campagne.
fred henry dit:En fait ce n est pas très dur pour les licences : tu payes un % et tu avances ce qui correspond généralement à 50% des royautés estimées que va générer ton jeu. Mais avec Lucas Film c est chaud et il ne faut pas se tromper pcq si tu annonces des chiffres inférieur à ce que tu vas réellement faire le % sur les exemplaires supplémentaires croît (c est une amende). Mais si tu fais moins tu ne récupères rien (c est un minimum garanti). Pour SW comme pour Marvel c est toujours 14% du CA .
Tu fais un KS de folie sur la licence Marvel, et on en reparlera encore dans 10 ans.
fabrice-rossi dit:plein de trucs sur lesquels je suis d'accord
je serais bien en mal de dire comment loi Lang et livre numérique vont fonctionner. Pour l'instant, ça semble marcher mais ça marche essentiellement car le marché du livre numérique français est terriblement en retard (la politique tarifaire des éditeurs majeurs étant bien évidemment en première ligne des coupables).
Sinon, le système US n'est pas si catastrophique ça. Le marché de la lecture y est aussi très différent (mais ça date d'avant 81). Pour autant, il existe des librairies fabuleuses aux USA dont la meilleure librairie que j'aie jamais vu (à Las Vegas, c'est pourtant le dernier endroit où j'aurais été chercher^^). Et le cas USA est un peu à part (c'est souvent le cas vu que continent avec d'énormes disparités). Tous les pays dérégulés ne sont pas dans cette situation (sans compter ceux qui ont régulé puis annulé ou refusé de réguler avant d'y passer). Le modèle français est séduisant et a séduit pas mal de pays. Je n'ai pas les infos/intérêt/temps pour vraiment chercher à analyser. Mais je parierais volontiers sur un "y'a du bien et y'a du pas bien"
bref, cette loi pourrait en effet se révéler une bonne chose à l'avenir. Alors même que ses objectifs initiaux n'ont pas été vraiment remplis (protéger officiellement les libraires contre FNAC et GMS -le but officieux, de redonner le pouvoir aux gros éditeurs, a bien fonctionné. D'où le fait que le sujet revienne sur le devant de la scène puisque ceux-ci sont face à un adversaire d'un genre nouveau qui ne voit pas les choses de la même façon). Et qu'il reste, de mémoire, 2500-3500 réels libraires en France dont les résultats ne donnent franchement pas envie de se lancer dans l'aventure...
Pour autant, ça pourrait être bien pire sans. Ou peut-être pas.
Les mentalités évoluent aussi. Les gens commencent à comprendre/penser depuis quelques années que le tissu local doit être privilégié. A mon avis, la tendance de fond est assez favorable aux librairies ou boutiques ludiques puisque c'est notre réel intérêt. Reste ensuite la réalité économique et ses différences de prix parfois très conséquentes.
et en particulier dans le cas de gros jeux. Pour un dobble, Internet est moins excitant. Pour un SW:IA/Conan à 20-25€ d'écart, il est évident que le circuit local est moins favorable.
Il y a surement des moyens de push un peu un gros jeu en boutique. Mais les obstacles sont nombreux: difficulté d'accès, prix (40€, pour énormément de gens, même "joueurs", c'est une grosse dépense. 80 et +, c'est inacceptable/impossible pour quel %age???), différence de prix avec les volumistes d'Internet etc etc etc
Si c'est pour gagner 3€ par boîte en spécialiste, ça n'en vaut certainement pas la peine (et dans ce genre de gros jeu, on est à des années-lumières des problématiques de l'édition littéraire donc je vais en rester là... de toute façon, je n'ai aucune certitude, rien que des doutes)
Par curiosité, Fred, sur les 20.000 boites (je crois) commandées par Asmodée, combien sont pour la France / en francais?
4000 fr et 16 000 US.
fred henry dit:@ Eric et Roolz. J entends bien. Mais un jeu a 240€ tu en vends 0 ou quasiment 0. Donc pour un résultat analogue autant ne pas le vendre en intermédié. Au moins tu ne te saoules pas avec tous les problèmes logistiques.
Alors oui on est 100% d'accord, aujourd'hui c'est le cas, tu en vendrais zéro. Mais demain?
Il a eu une grosse évolution côté "client" ces dernières années. Il y a 5 ans tu sortais un jeu boutique à 100€ (ou $), tu vendais zobi. Maintenant ça passe tranquille (cf. FFG). La perception "client" de la valeur du JdP a évolué.
Aujourd'hui les gens claquent sans sourciller en boutique 300€ ou 400€ dans un PS4 (je connais même pas le prix
). Il n'est pas exclu que demain, les gens claquent sans sourciller en boutique 250€ dans un gros JdP. Il "suffit juste" que l'image du JdP (perception de la valeur) évolue. Y'a qu'à, quoi .