Economie du jeu et Crowdfunding

Alain2 dit:D'ailleurs je serais curieux de connaître les proportions all-in entre chaque pays, je subodore une forte propension fr ^^)

Les Ricains sont vraiment ouf de ce coté là sur KS, je pense qu'ils sont largement majoritaire même sur Conan.
Quand on suis les commentaires, on en voit moults représentant qui "pleurent" en attendant le prochain addon pour ajouter des $
(et ce n'est pas une tournure, ils existent vraiment lol)
fabrice-rossi dit:Donc si la loi Lang produit des prix plus élevés pour les ebooks (ce qui semble un fait) et si les ebooks conduisent à la disparition lente des librairies (ce qui est possible mais pas hyper clair pour l'instant), il est possible qu'à l'avenir la loi Lang protège un peu les librairies :mrgreen:

Quand on voit l'orientation ebook des éditeurs FR versus la facilité de les trouver en non officiel sur le net, je leur prévoit rien de bon ...
Exception faites des quelques petits éditeurs comme Bragelonne dont je suis client pour le coup :pouicok:
MadTotoro dit:D'après vous, est-ce que c'est récent que des éditeurs arrivent à faire suffisamment de comm ou de pub autour d'un jeu pour réussir à influer sur les ventes du jeu?
Si oui, ça date de quand et quels sont les 1ers jeux à en avoir bénéficié?

Fousw dit:De même, est-ce que ça vaut le coup de faire de la pub tv quand on s'adresse à un public core qui fréquente les magasins, va sur internet et les sites spés ? (sachant que la pub télé, c'est TRES cher...)

Je pense en tout cas qu'il y a une frange de joueur pourtant potentiellement "core" à récupérer !
J'en prends mon exemple, joueur depuis toujours, jv et jds, j'achetait un "petit jeu de société" de temps en temps pour le plaisir (Monopoly & Cie), il y a 5 ans, je rencontre madame, elle aime les jeux également, et on commence à jouer un peu plus à deux, on attaque des jeux un peu plus représentés et après recul, quasiment essentiellement des DoW qui communiquent bien et son pas mal mis en avant en fait (SmallWorld et Les Aventurier du Rail en tête de file)
Je passe plusieurs années donc sur cette gamme de jeu jusqu'à Noel dernier ou via une newletter de Micromania, je découverte qu'ils rentre en rayon un JdP avec figs sur des Zombies :shock: (Z First Impact)
Intrigué par ce jeu que je ne connaissais pas, je me renseigne sur le net et découverte une comparaison récurrente avec un certain Zombicide, ma recherche switch sur celui ci qui a de meilleurs critiques et je l'achète genre le soir même. Je m'investis dans le forums francophone de Zombicide, et tombe sur un post qui parle d'un KS qui cartonne : Conan
Je découvre le forum de TT (alors que je connaissais bien le site de TT pour trouver les jeux du moment ces dernières années), KS, pleins de jeux dont je n'avais jamais entendu parlé, et depuis c'est l'engrenage !
Bref, quand bien même j'étais ces dernières années passé sur des sites spé comme Phili, tout un pan des JdP m'étaient totalement inconnus !
Et je ne pense pas être le seul vu comment je convertis mon entourage (même catégorie de joueurs "core") avec un qui vient de sauter le "pas Zombicide" :mrgreen:
Roolz dit:...("chéri pourquoi y'a des pubs pour les godes-ceintures-à-clous quant tu vas sur BGG?")....

Tu fais quoi de ton temps libre? ;)
crashover1d dit:
Alain2 dit:D'ailleurs je serais curieux de connaître les proportions all-in entre chaque pays, je subodore une forte propension fr ^^)

Les Ricains sont vraiment ouf de ce coté là sur KS, je pense qu'ils sont largement majoritaire même sur Conan.
Quand on suis les commentaires, on en voit moults représentant qui "pleurent" en attendant le prochain addon pour ajouter des $
(et ce n'est pas une tournure, ils existent vraiment lol)

Pour conan, le pledge moyen est à 206$ et les français sont devant tous les pays avec un nombre de backers significatifs avec 231$
Mais mon petit doigt me dit que c'est un KS un peu particulier pour les français ;)
Fousw dit:De même, est-ce que ça vaut le coup de faire de la pub tv quand on s'adresse à un public core qui fréquente les magasins, va sur internet et les sites spés ? (sachant que la pub télé, c'est TRES cher...)

Pour les pubs TV, j'avoue que ça m'a fait tout drôle de voir des pubs jungle speed il y a quelques années (2-3 ans ou +?) avant noël.
C'est le seul exemple que j'ai en tête
@crashover1d :
Les jeux DoW, tu es tombé dessus pas hasard ou suite à une mise en avant en boutique ou sur le net?

Pour bjungle sapées, ne pas non plus oublier que certaines pubs sont en fait des alibis pour obtenir de référence ment en GMS. C’est un cas un peu particulier, je ne dis même pas que ça en est mais c’est souvent le cas avec des pubs “de ce genre” (ie, la cible n’est pas le consommateur mais la GMS afin qu’elle référence un produit qui bénéficiera d’une campagne de pub)

un peu de mal à comprendre ton message, mais c’est les grandes surfaces qui ne prennent des produits que s’il y a un spot tv derrière, c’est ça?

MadTotoro dit:
Roolz dit:...("chéri pourquoi y'a des pubs pour les godes-ceintures-à-clous quant tu vas sur BGG?")....

Tu fais quoi de ton temps libre? ;)

Ben ça:

Non je blague, en fait c'est la photo d'un backer de HQ25.

Yep, en gros
Ça donne des campagnes TV avec des spots courts et cheap, généralement programmés à des heures de faible audience (mais souvent parsemé de quelques spots à des horaires stratégiques que les acheteurs GMS sont censés regarder. Planner, c’est un métier rigolo -ou pas)
Quand le gars du distrib rencontre l’acheteur GMS, ça lui fait un joli dossier à présenter, avec des visuels du spot, un plan média qui sera faux car trop cher et des tonnes d’éclatés colorés pour le faire rêver, le tout sous une couverture riche en talent créatif (ou pas)

Roolz dit:
MadTotoro dit:
Roolz dit:...("chéri pourquoi y'a des pubs pour les godes-ceintures-à-clous quant tu vas sur BGG?")....

Tu fais quoi de ton temps libre? ;)

Ben ça:

Non je blague, en fait c'est la photo d'un backer de HQ25.

tant pis :/
@ThierryT ok
ThierryT dit:Yep, en gros
Ça donne des campagnes TV avec des spots courts et cheap, généralement programmés à des heures de faible audience (mais souvent parsemé de quelques spots à des horaires stratégiques que les acheteurs GMS sont censés regarder. Planner, c'est un métier rigolo -ou pas)
Quand le gars du distrib rencontre l'acheteur GMS, ça lui fait un joli dossier à présenter, avec des visuels du spot, un plan média qui sera faux car trop cher et des tonnes d'éclatés colorés pour le faire rêver, le tout sous une couverture riche en talent créatif (ou pas)

Je confirme ++++ j'ai fait fin des années 90, a la grande époque des startups internet, pour plusieurs marques des campagnes de com online ou on ciblait des villes, ou pire des bases IP ou les centrales de GMS étaient installées et on arrosait comme des porcs... et rien ailleurs... quand on expliquais le concept aux responsables des petites/moyennes marques ils étaient tout fous :)
(ca marchait aussi avec les investisseurs... Dallas ton univers impitoyable...)
MadTotoro dit:Pour conan, le pledge moyen est à 206$ et les français sont devant tous les pays avec un nombre de backers significatifs avec 231$
Mais mon petit doigt me dit que c'est un KS un peu particulier pour les français ;)

Intéressant, sans le moindre doute un cas vraiment exotique en effet :mrgreen:
MadTotoro dit:@crashover1d :
Les jeux DoW, tu es tombé dessus pas hasard ou suite à une mise en avant en boutique ou sur le net?

Ma méthode de recherche était simple à l'époque :
1) Le top des jeux sur TT (site)
2) La liste des jeux récompensés (via le site de TT à nouveau)
La dessus je choisissais en fonction des thématiques qui nous intéressait
Et ça m'a fait tomber direct sur du DoW :mrgreen:
Puis effet boule de neige, quand un jeu d'un éditeur te plait, tu commence à être un peu plus attentif aux autres grace à un "capital confiance" et une impression que leur ligne d'édition corresponds un peu à ce que tu recherche :china:

Pour rebondir sur les pubs TV vu que c’est mon boulot du quotidien, il faut compter un minimum de 300K€ pour une campagne, et encore avec ça tu n’as pas grand chose non plus (sachant que le but de la TV est de toucher en masse).
Et en effet ce n’est pas parce que tu vois un produit X que c’est l’entreprise X qui la finance. Ex très courant dans les pubs JV où c’est souvent Microsoft, Nintendo ou Sony qui paye une grosse partie d’une campagne d’un gros jeu (tomb raider, assassin’s creed peu importe). Raison pour laquelle vous voyez à la fin du spot le logo du constructeur.
Après tu peux toujours te contenter de communiquer sur no life, game one & co et là pour 50K€ tu as une paire de spots… mais très peu de contacts au final

Hello tous,
Je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé dans les (déjà) 44 pages du sujet, mais ne pensez-vous pas que l’avenir des boutiques en dur serait dans une intégration “perpétuelle” de KS.
Je veux dire par là que les boutiques pourraient se “spécialiser”, mais pas uniquement, dans la gestion d’achat de produits KS (et bénéficier de pledge groupés par ex), soit en organisant des achats groupés (on donne les $ à la boutique qui se charge de tout ensuite), soit en avançant les montants en pariant sur le succès du jeu et en revendant les produits avec la valeur ajoutée KS.
Je dis peut-être une grosse bêtise, mais il y aurait peut-être là un créneau à explorer pour les boutiques en dur, proposant parfois un même jeu dans 2 versions : une pour le joueur “de base” et une pour le joueur core (en clair, si on prend Conan par ex, qui sortira d’office en boutique, elle vendrait la Barbarian et la King).
Je ne sais pas si c’est possible légalement, financièrement, etc,… mais je me dis qu’il y a peut-être quelque chose à faire à ce niveau.

Le soucis c’est qu’en france par exemple il y aurait a mon avis juridiquement un déplacement du risque vers la boutique… chaud…

Certaines campagnes KS proposent bien des niveaux de pledge boutique (avec directement 5/10/20 exemplaires du jeu) mais c’est très disparate et sans vrais organisation pour l’instant.
Le point a été évoqué un peu dans les pages précédentes, indiquant que le fait d’avancer les fonds (important) plusieurs mois/années avant de pouvoir le mettre en rayon et (peut être) le vendre était un risque et une difficulté de trésorerie colossale que peu de boutique peuvent se permettre.
A noter qu’une poignée de boutiques web/physiques commence a s’intéresser au sujet

Le modèle des projets ks ne peut pas absorber une marge boutique de toute manière donc mêle sans parler des délais et retards à gérer pour la boutique, je doute que les gens soient prêts à ajouter une marge boutique à ce que les autres vont payer (enfin pas assez de monde pour que ça ait le moindre impact).

endevor dit:Le modèle des projets ks ne peut pas absorber une marge boutique de toute manière donc mêle sans parler des délais et retards à gérer pour la boutique, je doute que les gens soient prêts à ajouter une marge boutique à ce que les autres vont payer (enfin pas assez de monde pour que ça ait le moindre impact).

Non mais ca pourrait etre un autre produit qui integre la petite partie de désintermédiation qui reste, et l'avance de tréso...
... quelquechose "au milieu"...

Je n’y crois pas du tout, ces 2 modèles resteront séparés sauf exceptions qui ne se multiplieront pas.

Et je ne parle même pas de la tva à ajouter en france que les ks us ne paient pas correctement qui devrait être payé par les boutique qui ne vont pas accepter de gagner 10 15 € sur un pledge à 100€.

endevor dit:Et je ne parle même pas de la tva à ajouter en france que les ks us ne paient pas correctement qui devrait être payé par les boutique qui ne vont pas accepter de gagner 10 15 € sur un pledge à 100€.

En fait pour elles ce serait plus transparent que ca la TVA ;) du moins si ils pledgent un truc boutiqeu...
Genre si le jeu de base est a $100 + masse SG, avoir un truc a $50+moins moins moins de SG (remise boutique habituelle) mais plus de matos que l'offre retail... La TVA pour eux c'est transparent de toute facon (mais pas sur un pledge hein! Je reste sur mon idee d'offre boutique "reelle" comme ont fait quelques KS...
Par contre les boutiques n'ont pas vocation a prendre des risques,donc c'est dans tous les cas nul et non avenus amha aussi (mais j'aurais pu entrevoir une lueur)

La question de la mise de départ est importante, mais encore plus celle du prix de vente.
Prenons l’exemple de Conan (vendu en boutique , KS exclusif, toussa toussa).
Je suis une boutique et j’achète 10 King. Soit 130$ * 10 = 1300$ + fdp (réduit vu que pledge groupé).
Je le reçois 1 an plus tard et je mets une grosse affiche avec mes boîtes King + tous les SG.
Quel est mon prix de vente ? 200€ ? 300€ ? …
En tant que boutique, la règle est des vendre 2x le prix d’achat pour rester concurrentiel et rentrer dans ses frais (en gros).
Mais avec un KS, amha, l’idée est différente : je n’achète pas un produit que je pourrais acheter dans une autre boutique, dans une grande surface, … j’achète un produit UNIQUE qui n’est disponible nulle part ailleurs.
Si on extrapole au sujet des KS loupés, combien seriez-vous prêt à mettre pour un Arcadia Quest + SG, un Bloodrage + SG, un Zombicide + SG, etc… ? Beaucoup, au regard de ce qui se fait sur Ebay ou Okkazeo
L’idée ici n’est pas d’encourager la spéculation, mais d’imaginer un modèle profitable à tous : aux boutiques qui se font une marge en rapport avec les risques encourrus (parce que si le jeu est naze, bye bye les $), et les déprimés qui auront une chance de récupérer leur précieux ;)

Et le fonctionnement d’une boutique, c’est d’acheter un nombre raisonnable de boites d’un jeu auprès du grossiste, puis de faire un réassort quand il n’y en a plus, selon l’accueil du public.
Avec KS, pas de réassort, la boutique devrait acheter 1 an à l’avance une quantité de jeux, sans savoir s’ils vont se vendre, et sans pouvoir en remettre en rayon quand il n’y en aura plus… Chaque boutique devrait devenir son propre grossiste. Pas super viable comme système.