clairement.
et ça va dans le sens d’une recherche d’audience plus vaste (plus GP et moins spécialiste) de la part des boutiques. Ils ont déjà en stock de quoi satisfaire 10x leur clientèle habituelle, ce n’est pas en multipliant les nouvelles références en permanence qu’ils gagneront le plus…
Là, je suis ok sur le fait qu’il y aura schisme : boutiques spés tendant à devenir moins spés et KS déroulant le tapis rouge pour des projets de plus en plus colossaux.
(en reparlant d’Edge puisque c’est leur semaine, difficile de toute façon pour eux de garder leur positionnement actuel, même si ça leur était possible sans FFG/asmodée, leur catalogue n’étant pas génial pour une boutique plus GP et, en même tamps, nettement moins wow que ce qui débarque tous les mois sur KS…)
BSI40 dit:Peut-être y-a t-il trop de jeux à gros matériel (figurines) pour le marché?
En moins d'un an on ne compte plus les Rivet Wars, Arcadia Quest, Rum'n'bones, Raid and Trade sans parler des Zombicide, Star Wars et j'en oublie sans doute pas mal.
C'est vrai que ca fait un peu penser avec ce qui s'est passé en BD avec soleil et d'autres éditeurs : en une relativement courte période le nombre de nouvelles sorties à explosé, des tas de nouvelles séries se sont lancées, et au final le soufflé est brutalement retombé, les amateurs ne pouvant plus tout suivre.
Avec du party game pour Me Michu, c'est moins problématique tant ces jeux ratissent large, mais avec du jeu à figouze bien pointu, ca fait beaucoup.
Un autre truc aussi c'est que pas mal de ces jeux ont des tas de figurines mais en fait ce sont des jeux plus 'à l'allemande' et ca aurait aussi bien pu être des pions et 15-20€ de moins... Sur un jeu d'escarmouche c'est logique d'avoir des figurines, mais sur un jeu à l'allemande comme Dogs of War, bof...
ehanuise dit:BSI40 dit:Peut-être y-a t-il trop de jeux à gros matériel (figurines) pour le marché?
En moins d'un an on ne compte plus les Rivet Wars, Arcadia Quest, Rum'n'bones, Raid and Trade sans parler des Zombicide, Star Wars et j'en oublie sans doute pas mal.
C'est vrai que ca fait un peu penser avec ce qui s'est passé en BD avec soleil et d'autres éditeurs : en une relativement courte période le nombre de nouvelles sorties à explosé, des tas de nouvelles séries se sont lancées, et au final le soufflé est brutalement retombé, les amateurs ne pouvant plus tout suivre.
J'ai aussi l'impression que c'était un type de jeu sous représenté, du moins par rapport au nombre de joueurs interressés par ce type de jeu (les JdP avec fig)... probablement du a l'investissement qui faisait que la prise de risque était élevée et que maintenant avec KS c'est plus envisageable (beaucoup de ces jeux viennent quand meme en gros de FFG, CMon ou KS ... je sépare expres les deux derniers
)ehanuise dit:
Avec du party game pour Me Michu, c'est moins problématique tant ces jeux ratissent large, mais avec du jeu à figouze bien pointu, ca fait beaucoup.
Autre avantage du party game : le cout plus faible est plus adapté a l'achat d'impulsion qui est souvent maintenant le modele principal en magasin de proximité (avec l'achat d'urgence)...
ehanuise dit:
Un autre truc aussi c'est que pas mal de ces jeux ont des tas de figurines mais en fait ce sont des jeux plus 'à l'allemande' et ca aurait aussi bien pu être des pions et 15-20€ de moins... Sur un jeu d'escarmouche c'est logique d'avoir des figurines, mais sur un jeu à l'allemande comme Dogs of War, bof...
Peut etre mais souvent on aurait pu gagner sur le design un montant non négligeable et sur la qualité du matos aussi : quand on voit un jeu d'il y a dix ans et maintenant, je pense qu'en se remettant aux normes de qualité moyenne de l'époque il y a bien moyen de baisser le cout des jeux d'un bon pourcentage...
... mais c'est l'évolution voulue par les joueurs actuels d'avoir du matériel de meilleur qualité et plus immersif...
Ex tres perso, sans les figs je n'aurait jamais regardé Blood Rage, avec le jeu sortira facilement chez moi je pense (sans parler des illus a tomber par terre
)
La cible vieillit aussi, son pouvoir d’achat à augmenté, ses séances de jeu moins nombreuses, plus la lassitude qui s’installe après 10-20 ans à pousser du cube
amha, il y a encore de la place pour bcp de figs…
ThierryT dit:La cible vieillit aussi, son pouvoir d'achat à augmenté, ses séances de jeu moins nombreuses, plus la lassitude qui s'installe après 10-20 ans à pousser du cube
amha, il y a encore de la place pour bcp de figs...
Je me demande quand même combien de parties sont réellement jouées sur les Arcadia quest, Rum and Bones et autres jeux de figurines. Passé le mois de découverte...
Qui joue encore à River Wars aujourd'hui alors que le jeu a moins d'un an ? Sans doute ceux qui n'ont pas d'autres jeux de fig mais beaucoup ont du zapper.
Même chose pour les Zombicides : que sortent ceux qui ont les 3, bientôt 4, avec tous les bonus ?
Et quand Conan va arriver, soit on sacrifie les autres jeux pour en profiter à fond, soit on effleure quelques scénarios.
Quand le pouvoir d'achat augmente, souvent le temps disponible diminue donc le marché est limité.
Mais c'est aussi vrai pour les jeux plus kubenbois : je vois arriver, pour ne parler que des VF, Shakespeare, Bomarzo, Antartica, Bretagne, Taverna, Mare Nostrum.... En l'espace de deux/trois mois vont arriver des jeux, certes différents, mais avec le même public qui n'aura pas le temps ou pas l'argent pour en profiter : un vrai gâchis!
Sinon il y a aussi la question de combien de partie faisait les joueurs avant de multiplié le nombre de partie 1 fois par mois, 2 fois ? Maintenant qu’ils ont plein de jeu en font ils plus?
Si je prend mon cas, avant on faisait 1 partie par mois d’un jeu de plateau. Maintenant on joue 1 fois tous les mercredi et en moyenne 2 fois le vendredi (les autres fois cest du JDR).
disons qu’il existe désormais une population pour qui dépenser 100€ dans un jeu ne pose aucun souci. Et qui est même capable de lâcher 300/500 si elle en sent l’intérêt (réel ou buzz). Tout ce qu’elle demande, c’est d’en avoir pour son argent. De toute façon, s’ils mettaient cet argent dans la dizaine de sorties “normales” équivalentes, ce serait pour ne pas jouer à la plupart. Sauf que, là, même s’ils n’y jouent pas au final, ça prend moins de place. Et ça fait toujours une ludothèque de petites merveilles (avec un petit côté élitiste qui ne doit pas être négatif non plus ).
je pense que cette population est aujourd’hui le moteur de KS. Et des jeux à figs en général. Volontairement ou pas, ils sont aussi prescripteurs et définissent l’évolution du marché (de la même façon qu’un HQ il y a 30 ans → yep, une bonne partie de cette nouvelle population est la même).
je pense aussi que l’époque kubenbois a assez duré. L’effet de lassitude est certains chez beaucoup. La multiplication des références qui se ressemblent finalement toutes accélère le sentiment. J’ai clairement le sentiment d’un fossé qui va en s’écartant entre ceux qui restent fidèles au cube et poussent à fond sur la complexité. Et ceux qui recherchent plus du jeu “fun”, que ce soit dans lafig que dans des jeux plus light. Ca aussi, à mon avis, ça pousse à faire des joueurs à figs “modernes” des prescripteurs: ils seront plus facilement au contact des joueurs plus frais sur le marché (effet probablement visible sur Conan par exemple).
bref, je peux dire de la merde, on verra bien ce qui arrivera. Mais, amha, cette tendance n’est pas juste une passade. C’est, je pense, une tendance de fond, lourde. KS, c’est la revanche de l’ameritrash. Qui a, entretemps, bien appris des jeux plus “mécaniques” au point d’être finalement, aujourd’hui, plus accessible (alors même que le jeu “cube/meeple” le devient à chaque saison un peu moins)
ThierryT dit: Mais, amha, cette tendance n'est pas juste une passade. C'est, je pense, une tendance de fond, lourde. KS, c'est la revanche de l'ameritrash. Qui a, entretemps, bien appris des jeux plus "mécaniques" au point d'être finalement, aujourd'hui, plus accessible (alors même que le jeu "cube/meeple" le devient à chaque saison un peu moins)
Je ne suis pas tout à fait de cet avis. C'est vrai qu'il existe une faction des extrémistes du kubenbois qui adore les jeux inaccessibles aux mécaniques lourdes, les jeux sans hasard avec une optimisation forcenée.
Mais est apparue également une catégorie familial + avec des jeux de gestion/développement qui se jouent en une heure maxi, avec un thème bien illustré, des règles claires, du beau matériel et qui peuvent intéresser des joueurs occasionnels. Istanbul, Lewis et Clark, La route du verre... ne sont pas des jeux grands publics comme LADR ou Smallworld mais attirent de plus en plus de monde.
Le nouvel Ystari Shakespeare me semble aller dans ce sens.
Le problème de beaucoup de jeux améritrash est la pauvreté de leurs mécaniques. Ils se ressemblent trop.
Mais je suis d'accord que KS est et restera le royaume du jeu de figurines.
BSI40 dit:ThierryT dit: Mais, amha, cette tendance n'est pas juste une passade. C'est, je pense, une tendance de fond, lourde. KS, c'est la revanche de l'ameritrash. Qui a, entretemps, bien appris des jeux plus "mécaniques" au point d'être finalement, aujourd'hui, plus accessible (alors même que le jeu "cube/meeple" le devient à chaque saison un peu moins)
Je ne suis pas tout à fait de cet avis. C'est vrai qu'il existe une faction des extrémistes du kubenbois qui adore les jeux inaccessibles aux mécaniques lourdes, les jeux sans hasard avec une optimisation forcenée.
Mais est apparue également une catégorie familial + avec des jeux de gestion/développement qui se jouent en une heure maxi, avec un thème bien illustré, des règles claires, du beau matériel et qui peuvent intéresser des joueurs occasionnels. Istanbul, Lewis et Clark, La route du verre... ne sont pas des jeux grands publics comme LADR ou Smallworld mais attirent de plus en plus de monde.
Le nouvel Ystari Shakespeare me semble aller dans ce sens.
Le problème de beaucoup de jeux améritrash est la pauvreté de leurs mécaniques. Ils se ressemblent trop.
Mais je suis d'accord que KS est et restera le royaume du jeu de figurines.
Personnellement, je dirais que les kubenbois se ressemblent trop. Avis d'améritrasher, il y a effectivement beaucoup de jeux qui se ressemblent dans l'améritrash mais me dite pas que dans vos jeux de Kunbenbois, il y a pas des redites. Combien de jeu avec des mécaniques de pose d'ouvrier, d’enchère au marché, de mécanique de pioche de cartes ou de draft ou que sais je encore ? Personnellement, malgré les points communs, je trouve qu'il y a beaucoup plus de diversité dans les jeux américains et en plus on à pas l'impression de se retrouver devant des jeux ou on est obligé de toujours calculer le coup optimal ou la moindre erreur se paie très cher souvent. Bref, pour moi le kubenbois manque sérieusement de fun et la mécanique ça fait pas tout, personnellement jouer au échec m’ennuie à mourir malgré effectivement un mécanique parfaite...
Et la tendance des kubenbois à mieux intégrer leur thème dernièrement comme dit juste au dessus montre bien, qu'on est pas tous des adorateurs de comptabilité analytique.
ThierryT dit:disons qu'il existe désormais une population pour qui dépenser 100€ dans un jeu ne pose aucun souci. Et qui est même capable de lâcher 300/500 si elle en sent l'intérêt (réel ou buzz). Tout ce qu'elle demande, c'est d'en avoir pour son argent. De toute façon, s'ils mettaient cet argent dans la dizaine de sorties "normales" équivalentes, ce serait pour ne pas jouer à la plupart. Sauf que, là, même s'ils n'y jouent pas au final, ça prend moins de place. Et ça fait toujours une ludothèque de petites merveilles (avec un petit côté élitiste qui ne doit pas être négatif non plus
je pense que cette population est aujourd'hui le moteur de KS. Et des jeux à figs en général. Volontairement ou pas, ils sont aussi prescripteurs et définissent l'évolution du marché (de la même façon qu'un HQ il y a 30 ans -> yep, une bonne partie de cette nouvelle population est la même).
je pense aussi que l'époque kubenbois a assez duré. L'effet de lassitude est certains chez beaucoup. La multiplication des références qui se ressemblent finalement toutes accélère le sentiment. J'ai clairement le sentiment d'un fossé qui va en s'écartant entre ceux qui restent fidèles au cube et poussent à fond sur la complexité. Et ceux qui recherchent plus du jeu "fun", que ce soit dans lafig que dans des jeux plus light. Ca aussi, à mon avis, ça pousse à faire des joueurs à figs "modernes" des prescripteurs: ils seront plus facilement au contact des joueurs plus frais sur le marché (effet probablement visible sur Conan par exemple).
bref, je peux dire de la merde, on verra bien ce qui arrivera. Mais, amha, cette tendance n'est pas juste une passade. C'est, je pense, une tendance de fond, lourde. KS, c'est la revanche de l'ameritrash. Qui a, entretemps, bien appris des jeux plus "mécaniques" au point d'être finalement, aujourd'hui, plus accessible (alors même que le jeu "cube/meeple" le devient à chaque saison un peu moins)
Personnellement j'ai jamais acheté un jeu pour ne pas y jouer, je pense que lorsqu'on arrive à ce niveau là il faut faire une cure de désintoxication pour éviter les achats compulsifs...
Parler d'époque Kubeenbois me parait trop réducteur également au vu des jeux qui sortent actuellement et que j'ai pu acheté ces dernières années.
Dire qu'il y a un effet de lassitude c'est peut-être ton opinion mais ce n'est certainement pas la mienne, j'éprouve toujours un énorme plaisir à faire un Caylus, Myrmes, Le Havre, etc si c'est ce qu'on appelle du kubeenbois.
Enfin moi je pense qu'il en faut pour tous les gouts et pour ça rien de mieux que le circuit traditionnel à ce jour.
Moi je mesure pas la qualité d'un jeu par son prix et là j'ai l'impression que parce c'est cher c'est bien ou que parce que c'est sur Ks c'est bien ou parce que y a des cubes c'est chiant... Le plus important c'est dans quels jeux on va trouver du plaisir et pas dans quel circuit où on l'achète. Pour certains la mécanique est plus importante que l'emballage et inversement.
Vive le Kubeenbois, Vive Ks, Vive The 7th Continent
100% d accord avec ThierryT : on vit avec KS la grande revanche de l Ameritrash. Enfin.
fred henry dit:100% d accord avec ThierryT : on vit avec KS la grande revanche de l Ameritrash. Enfin.
Cela fait sans doute plaisir aux anciens combattants mais moi qui, malgré mon âge avancé, n'ai découvert que relativement récemment le monde des JDS modernes (cubes ou figurines) je me moque pas mal des catégories. En suivant l'âge de mes enfants on a pris plaisir avec 7 Wonders, Claustrophobia, Agricola.... On peut passer de Loony Quest à Summoners Wars ou Arcadia Quest sans se poser de question de catégorie.
J'attends avec autant d'impatience Pandémie Legacy que V Commandos, Shakespeare ou Taluva. Et dans le petit monde des ludothèques et clubs de jeux autour de moins nous sommes nombreux dans ce cas.
Si le jeu est bon, beau et original ça m'intéresse et pour moi les meilleurs jeux sont ceux qui proposeront un amalgame réussi entre l'ambiance et l'immersion du jeu de figurines et les mécaniques huilées des jeux de cubes.
Si Conan est le fils caché de Zombicide et des Batisseurs, ça me va
Cette guerre Ameritrash/Kubenbois est effectivement toujours marrante à lire quand tu aimes et joues aux 2. 
C’est l’histoire de l’Ameritrasher avec ces 3 thèmes (Medieval fantastique/Zombies/Space Marines) qui va expliquer au Kubenbois que ces thèmes ne se renouvellent pas assez alors qu’ils sont infinis.
C’est aussi gros que si un Kubenbois disait a un Ameritrasher: “tes jeux, ils sont vraiment pas assez immersifs”.
C’est juste que quand tu n’aimes pas un genre, tu ne sais pas prendre du recul et tu ne sais pas en apprécier les subtilités.
C’est comme dans la musique, quand on n’aime pas un style, on trouve que toutes les chansons de ce style sont les mêmes alors que le fan percevra dans chaque groupe un truc différent.
KS est plus ciblé Ameritrash car KS est une grosse machine marketing. Et la, on a droit a toute la panoplie du parfait commercial. Exclu, Add-on, Bonus, news qui arrivent au fur et à mesure… Cette capacité de KS a te mettre des étoiles dans les yeux, a créer un besoin, c’est quelque chose de jamais vu. C’est beaucoup plus fort qu’en boutique.
Bien sur, c’est plus facile de faire du marketing avec de l’ameritrash qu’avec du kubenbois. Je vous présente le nouveau meeple sculpté par la crème de la crème de la sculpture, ca fait moins envie que si c’est un gros dragon !
Le risque est que l’ameritrash n’arrive plus à se renouveler et finisse par tourner en rond comme le kubenbois qui a du mal à se sortir de son principe de pose d’ouvriers. On peut déjà voir sur KS moult projets de figs finalement très proches et dont certains se plantent royalement (et pour le coup ce ne sont pas forcément les moins innovants sur le papier).
Il y a belle lurette que l’ameritrash ne se renouvelle plus dans sa mecanique. Seul le decors change.
Il reste que c’est toujours aussi plaisant de vivre une nouvelle aventure dans un autre donjon, avec des autres heros et contre des autres monstres.
La preuve, le Kubenbois se renouvelle bien plus que l’ameritrash et on arrive a lire l’inverse. 
Dire que le kubenbois ne se renouvelle pas a cause de la pose d’ouvrier, ca a autant de sens que de dire que l’ameritrash ne se renouvelle pas a cause de la pose de figurines…
Je fais aussi partie des gens qui aiment les deux et j’apprécie la porosité de plus en plus grande entre les deux modèles; les auteurs d’ameritrash qui enrichissent leurs jeux avec des mécanismes complexes et profonds et diminuent la part du hasard, et les auteurs de cubenbois qui améliorent leur matériel avec des illustrations de qualité, voire des figs (Scythe). Le tout convergeant vers le concept de “jeux de plateau avec figs”, pour le plus grand bonheur des joueurs.
fred henry dit:100% d accord avec ThierryT : on vit avec KS la grande revanche de l Ameritrash. Enfin.
Haaaaan, Môôôôôôôsieur retourne sa veeeste de Kubipousseuuuuur!
viewtopic.php?f=1&t=150702&view=unread#p2358085
Histoire de relancer un débat.
Ne trouvez vous pas que ks transforme les jeux en produit de luxe? Étant donné que certains all in coûte plusieurs centaines d’euros…
C’est marrant mais personnellement je me demande si la vague ameritrash avec beaucoup de figurines est pérenne. Je me demande si la niche de joueurs potentiellement intéressés a véritablement la capacité (pas uniquement financière) d’absorber autant de projets qu’actuellement sur le moyen terme. Personnellement j’ai acheté beaucoup de jeux (j’en avais quasiment pas avant) cette année (que ce soit sur KS ou en magasin). j’en ai encore quelques uns en vu mais je pense me calmer très fortement l’an prochain. Je sais qu’une partie de la niche a un aspect collectionneur, mais je pense qu’une autre partie va freiner très sensiblement leurs achats car ils auront atteint une variété de jeux acceptable dans leur ludothèque.
Je me demande si un boite comme CMoN a une viabilité dans le temps ou si au contraire la niche va finir par se tarir. Personnellement je ne vais pas ralentir mes achats pour des raisons financières mais avant tout car le besoin de jeux que j’ai sera comblé. Et je pense que je m’intéresserai plus qu’aux jeux que je jugerai très novateurs.
Bref j’ai du mal à imaginer que KS prenne une place plus importante qu’aujourd’hui sur le marché… (avec ce genre d’affirmation je ne suis pas à l’abri de revenir sur le forum dans 2 ans et prétendre l’exact opposé!)
Arathelis dit:Et vu que le Crowfunding est en phase de progression exponentielle (autre exemple : Mare Nostrum et ses 7 000 pledgers !), je pense que les boutiques traditionnelles vont souffrir de + en + du Crowfunding.Bonsoir,
Je ne pense pas. MN a 1500 soutiens pour la France pour un jeu qui devrait (amha) se diffuser à au moins 3000-5000 exemplaires la première année. Cela laisse largement de la place pour les boutiques.
Nous leurs avons proposé en partenariat avec notre distributeur une offre premium. Moins avantageuse qu'un soutien boutique (que nous ne faisons pas) mais plus avantageux que la remise classique avec en plus un paiement à la livraison (pour limiter leur engagement de tréso). Cela leur laisse du temps pour elle même faire une offre de pré commande à leurs clients...