table dit:ça veut donc dire que le circuit traditionnel devient un modèle perdant/perdant, condamné à terme. Aujourd'hui un jeu de figurines semble difficilement pouvoir se passer de KS, et s'il le fait, l'offre proposé sera indiscutablement moins intéressante qu'un KS, comme cela a déjà été expliqué.
l'argent n'est pas la seule valeur à prendre en compte la prise de risque sur le participatif est importante. Une boutique vend des produits finalisés, réels. une boutique a aussi l'atout de la proximité. Tu sais bien que tu as un prix à payer pour cela. Mais tu peux aussi considérer qu'acheter à la boutique du coin est un avantage. C'est aussi potentiellement un lieu social. Tu vas y rencontrer d'autres joueurs. Dispos à tes horaires. Qui partagent tes goûts/idées. Il y a aussi la part de conseil/d'expertise (que certaines boutiques jouent mieux que d'autres). Tout le monde n'a pas besoin de ces choses. Mais la majorité des joueurs, si (en tout cas aujourd'hui... et pour un bon moment amha). Pour beaucoup (l'essentiel) des joueurs, le win/win KS qu'on recherche ne sera jamais perçu comme tel. Alors que faire vivre sa boutique locale peut très bien être perçu comme win/win (et l'être dans les faits)
De plus en boutique, on est pas obligé d’acheter durant une période limitée et je ressort avec mon produit. Sur KS la fenêtre d’achat est de 30/60 jours, après c’est fini. J’ai des amis joueurs qui m’ont demandé des détails à force que je leur parle de tel ou tel jeu que j’avais KS, quand je leur ai dit que je recevrai dans le meilleur des cas mon jeu d’ici un an (avec 1d12 mois de retard), beaucoup ce sont dit que c’était vraiment pas pour eux. Que de plus en plus de personnes soient prêtes à investir sur KS oui, mais de la à croire que la totalité du marché va basculer des boutiques vers KS, là c’est du pur fantasme. Au début, seul les geeks et les anglophones étaient sur KS, ensuite avec HoN, Conan… le public c’est élargit grâce notamment avec l’apparition de vf, à un moment donné nous atteindront la masse critique du public potentiel sur KS.
C’est précisément le concept de “boutique” qui est amené a évoluer. Le conseil c’est bien, mais aujourd´hui il est dispo ailleurs plus facilement. Et je pense qu’avec le temps, le besoin de conseil dans la boutique va se réduire. Sans disparaître pour autant. En revanche le “social” c’est le point fort de la boutique. Pour avoir découvert il y a peu “Le nid cocon ludique” je trouve le concept très malin : une partie boutique, une partie salle de jeu / de restauration. Avec l’ampleur que va prendre le jds il va être nécessaire de créer des “moments” de coprésence pour permettre la rencontre de personnes dont les relations s’apparentent à “liens faibles”. Bref des groupements éphémères de personnes qu’on inviterait peut être pas chez soi ou avec des réticences. Rien n’empêche que ces liens forcissent avec le temps. Pour en revenir à ce qu’apportent les pledgers c’est aussi simplement une énorme avance de trésorerie. Dans d’autres secteurs économiques cette avance se paie très cher.
fred henry dit:Sur Conan on va envoyer Erwan en chine pour qu il voit en quoi consiste réellement le travail. Je pense que c est l occasion de négocier ce genre de chose. Ça nous permettrait de nous responsabiliser vis à vis de la question de l exploitation de la main d'oeuvre. En gros, on redistribue les cartes pour TOUTE la filière et pas seulement sa partie visible.
Ça me fait plaisir de te voir écrire cela. Je me rappelle t'avoir un peu coincé à ce sujet sur le topic Conan sans avoir voulu trop insister... Après, pour le mettre en oeuvre, ce sera une autre paire de manches... Mode gaucho on/ Il serait bien que l'on arrête de se servir de l'exemple des chinois (soit disant) plus productifs que nous pour casser le système social en France. Il vaudrait mieux se servir de l'exemple des français pour apporter la même qualité de vie aux travailleurs chinois... Mode gaucho off/
Alors la productivité du Français versus l'Ouzbek n'a à mon avis aucun rapport. Le pb est qu'on parle de produits : - ou la part main d’œuvre est élevée. - qui font appel à des expertises très différentes - qui sont en toute petite série. - ou la marge est faible. - ou les clients veulent pas payer plus cher. Si on parle du plastique, une fois que tu as payé ton outillage (item à main d’œuvre élevée), tu peux le rapatrier en France et fabriquer tes pièces ici, ça te coûtera quasi le même prix. Même si le technicien FR qui s’occupe de la presse est payé X fois plus qu'un chinois. C'est un truc qui se fait couramment en industrie. Mais, si le reste de ton produit (carton etc) est fabriqué en Chine, et que les boîtes sont remplies là-bas (autre item à main d’œuvre élevée), l'intérêt est quasi-inexistant. Bon je sais pas si je suis clair... Bref, utiliser le crowdfunding pour relocaliser et/ou augmenter la rèm des travailleurs en prod est une idée fort louable. Néanmoins il faudrait déjà commencer par le commencement, et augmenter la rèm des auteurs, artistes, éditeurs, etc, qui bouffent des nouilles sans beurre tous les jours. [Mode gaucho aussi, mais caviar plutôt que nouilles].
jmt-974 dit:J'ai pas le temps de finir de lire ce sujet tout de suite mais GROS +1 la dessus
+1 aussi. Je pense qu'il y aura toujours de la place pour les "tout petits" et les "gros". Par contre les "moyens" ne pourront plus utiliser KS sans s'en donner les moyens (justement). L'éditeur traditionnel petit/moyen qui fait un KS "bling-bling" à l'arrache ne s'en tirera plus aussi facilement si ça déconne. Ou plutôt quand ça déconne, car si tu ne te donnes pas les moyens de tes ambitions ça déconne obligatoirement (je donnerai pas de noms ).
@ Orpheus : Concernant la rémunération de l auteur, elle est beaucoup plus importante sur KS que dans le mode intermédié. Très exactement elle est 2,6 dois plus importante. Parce que l auteur est payé sur le CA de l éditeur sur KS. Donc sur le prix de vente au pledger. Dans le circuit intermédié il faut diviser par 2 (la marge boutique) puis retirer les 30% du distributeur. EDIT : j avais lu en diagonal ton intervention. Oui tu as raison, en baissant les marges le volume de DA baisse en proportion. Il faut en effet y réfléchir. Si la marge sur KS est la marge “normale” des éditeurs (identique à la marge du circuit classique) la base sur laquelle sont calculés les DA demeure identique pour l auteur.
fred henry dit:Sur Conan on va envoyer Erwan en chine pour qu il voit en quoi consiste réellement le travail. Je pense que c est l occasion de négocier ce genre de chose. Ça nous permettrait de nous responsabiliser vis à vis de la question de l exploitation de la main d'oeuvre. En gros, on redistribue les cartes pour TOUTE la filière et pas seulement sa partie visible.
Reverser une prime aux ouvriers chinois, ça me va. Mais comment pourras-tu être sûr que la somme n'ira pas plutôt dans les poches de la triade ou du potentat politique local qui tient le secteur sur lequel est implantée l'usine ? Parce que la Chine, c'est loin d'être le pays des Bisounours.
Ben on connait les acteurs. Si je verse 20 000$ à paolo Parente en lui expliquant que cette sommes doit être reversée à parts égale entre tous les ouvriers de l atelier, je n imagine pas un instant qu il cherche à m enculer. Pour lui le risk/Reward serait catastrophique.
Avec Paolo parente effectivement no problemo. Il faut voir sur place les conditions de travail aussi ( protection respiratoire, EPI, système de ventilation et j’en passe, et je sais de quoi je parle, tu me comprendras) Peut-être utiliser une partie de cette somme pour les améliorer si besoin. Cette initiative serait tout à ton honneur. Monolith c’est la classe…
@ Genesteal et Isk90. KS va mettre les joueurs devant un arbitrage : “je paye aujourd hui ce jeu que j aurai ( si tout va bien) dans 9 mois et que je n ai jamais joué ou seulement partiellement, OU, je le payerai lorsqu il sera disponible en boutique mais 3 fois plus cher”? Les réponses des joueurs varieront en fonction notament de leur aversion au risque. Mais je suis en effet persuadé que les boutiques “en dur” sont appelér à évoluer, pas tant à cause de KS qu a cause de la pression conjuguée des boutiques en ligne et d Amazon. Apres il est évident que KS va devenir de plus en plus important. Aujourd hui nombre d éditeurs classiques se mettent ou vont se mettre à KS : Flatined Games, Fun Forge, Ielopeli, Moonster games, Edge et Repos prod, pour ne citer que les francophones. Ce n est pas un effet de mode, c est une lame de fond.
Ça me fait penser à cette expression idiomatique : “1 tiens vaut mieux que 2 tu l auras”. Ça c est typique du mec qui a une aversion au risque. Le pledger KS il va te dire que lui préfère une promesse de 2 que 1 immédiatement.
Je partage, en même temps quand on parle de transformation des boutiques, cela pourrait conduire a un arbitrage différent : Soit, j’achète sur KS un jeu que j’aurai dans 9 mois, Soit, je loue en boutique et j’achète au rayon promotion/occasion de ladite boutique qui devient un espace ludique, lieu de rencontre et dépôt-vente spécialisé et vendeur de qq produits ludiques “courant” (JCC aujourd’hui, culdechouette demain). Cet arbitrage existe déjà (de manière marginale, mais j’aime bien les signaux faibles) : au lancement de la campagne Tokaido collector, j’ai pu acheté la version “de base” bcp moins cher, parce que je n’étais pas intéressé par le KS mais bel et bien par le jeu…
Mais est ce vraiment une lame de fond? Le phénomène est jeune, et les pledgeurs un peu foufous face à l’offre pléthorique (et croissante). A force, les armoires vont se remplir, les budgets se resserrer… et pour reparler de tes intentions, le marché va devenir moins juteux parce que plus concurrentiel, et donc voir ses marges se réduire. On va pas refaire l’article sur “les jeux à figs” vs les autres, moins appropriés. Ce que je veux dire c’est qu’il va y avoir une sélection naturelle, et le risk / reward pourrait amener certains porteurs de projets à considérer (blablabla si tes objectifs se réalisent, ce n’est pas vrai aujourd’hui) que ce n’est finalement pas si juteux que ça, non?
@ Orpheus : C est vrai. La concurrence et l élévation du ticket d entrée vont dratiquemznt faire tomber les marges et décourager les projets les moins aboutis. Ce que je note c est surtout qu aujourd hui les éditeurs sont suffisamment intéressés par KS pour prendre le risque de se facher avec les boutiques ou les distributeurs. Mais oui, je pense que la plupart en teviendront.
fred henry dit:Et l expert KS il te dira que ça dépend de la probabilité de réalisation du "tu l'auras".
Et il me semble avoir lu un papier (il faut que je retrouve la source) disant que l'aversion pour la perte est toujours plus forte que l'espérance de gains. Cette aversion a tendance à freiner nos ardeurs, mais lorsqu'un individu connaît d'entrée une grosse perte il est prêt à miser énormément pour se "récupérer". Comportement connu en bourse notamment. Sur KS ça donne quoi ? Je me suis fait entuber sur un KS --> j'y retourne de plus belle en espérant faire du bénéfice à la revente de SG pour couvrir mes pertes ? Ou alors --> "chat échaudé" et plus jamais je n'y reviens... ? Si c'est la première solution, il faut vite créer des boîtes à rêves déçus, pour générer des investissements compulsifs de "rattrapage"
Question con peut être… Mais quitte à vouloir payer les chinois à la hauteur, et leur offrir des conditions de travaille digne de ce nom… Pourquoi ne pas faire fabriquer en Europe? Parce qu’il n’y a ni le savoir faire, ni les machines? Dans ce cas là, pourquoi pas le ramener et “relocaliser”? Histoire d’impôts? Asmodée devrait bientôt pouvoir racheter ludofact, non? En plus, ça diminuerait le temps d’acheminement, de passage en douanes… Et avec la qualité grandissante des impression 3D, on devrait pas bientôt arriver à une meilleure qualité que le moulage trad?
Impossible. La je parle de verser des primes de l ordre de 20 000$. La difference de coûts en europe pour la prod est beaucoup beaucoup plus importante et l effet moindre en terme de ppa.
L effet d une prime de 1000 $ par personne n est pas du tout le même (c est pour ça qu il faut penser en parité de pouvoir d achat). Si tu donnes une prime de 1000$ à un ouvrier chinois tu vas beaucoup plus améliorer son quotidien que ces même 1000 Euros pour un ouvrier Allemand.
).
