En gros l effet en terme de “péréquation sociale” est beaucoup plus fort dans les pays où la main d oeuvre est très mal payée.
fred henry dit:En gros l effet en terme de "péréquation sociale" est beaucoup plus fort dans les pays où la main d oeuvre est très mal payée.
C'est pour ça qu'il faut que tu te files 100k€ de bonus, après tu pourras filer 5k€ à l’ouvrier allemand
.Nicowa dit:Asmodée devrait bientôt pouvoir racheter ludofact, non?
Excellente remarque.
Ils préfèrent peut être mettre leurs $$ dans autre chose que l’intégration des moyens de prod.
J'en sais absolument rien, en fait. Mais ils font déjà du design, de la distrib, leur manque plus qu'un peu de prod pour être "complet" sur la filière.
Bah, si ça se fait on sera vite au courant
.
Roolz dit:Fousw dit:plus productifs que nous
Alors la productivité du Français versus l'Ouzbek n'a à mon avis aucun rapport.
Le pb est qu'on parle de produits :
- ou la part main d’œuvre est élevée.
- qui font appel à des expertises très différentes
- qui sont en toute petite série.
- ou la marge est faible.
- ou les clients veulent pas payer plus cher.
Si on parle du plastique, une fois que tu as payé ton outillage (item à main d’œuvre élevée), tu peux le rapatrier en France et fabriquer tes pièces ici, ça te coûtera quasi le même prix. Même si le technicien FR qui s’occupe de la presse est payé X fois plus qu'un chinois. C'est un truc qui se fait couramment en industrie.
Mais, si le reste de ton produit (carton etc) est fabriqué en Chine, et que les boîtes sont remplies là-bas (autre item à main d’œuvre élevée), l'intérêt est quasi-inexistant.
Bon je sais pas si je suis clair...
Bref, utiliser le crowdfunding pour relocaliser et/ou augmenter la rèm des travailleurs en prod est une idée fort louable. Néanmoins il faudrait déjà commencer par le commencement, et augmenter la rèm des auteurs, artistes, éditeurs, etc, qui bouffent des nouilles sans beurre tous les jours. [Mode gaucho aussi, mais caviar plutôt que nouilles].
Ne pas oublier "soit disant "
Je ne pose pas la question de savoir si c'est plus ou moins rentable de produire là bas ou ici, je pose la question de la pression sur les salariés...
Il me semble bien que la rémunération des auteurs est déjà meilleur chez Monolith (Dans le même style, Bbe a même fait deux sg sur son crownfunding de Co qui garantissaient une meilleure rémunération des auteurs...).
Mon propos était plus généraliste: dans mon monde meilleur, la pression ne serait pas sur les travailleurs (ouvriers, créatifs, auteurs...) parce qu'à côté c'est moins cher et ils bossent 23 H par jour. Elle serait sur les employeurs qui font bosser les gens 23h par jour avec un salaire de misère parce qu'à côté, ils ont des conditions de travail et un salaire décents, ce qui constitue la norme...
Pour moi, ça concerne tout le monde. Et améliorer les conditions de travail de gens, même à l'autre bout du monde, c'est garantir notre propre bien être. À l'inverse, laisser les gens dans la mouise, c'est augmenter les chances de perdre ses acquis un jour ou l'autre...
Mais, bon, je suis un idéaliste gauchisant...
Tout ce qui est cout de prod+acheminement, ça me dépasse tellement…
Florian Toscanno disait vouloir lancer un débat sur une fab plus responsable, sur le canapé de TT à Cannes il me semble. Pour moi, KS serait aussi l’occasion d’essayer de recentraliser. Mais il faudrait que tout le monde mette la main à la poche. Et ça, c’est pas gagné, ma femme est artisan et c’est justement de pire en pire, on le constate tout les jours.
Attend que le pétrole remonte et tu verras les entreprises se relocaliser, ça s’est déjà vu il y a 2/3 ans quand le pétrole était bien haut avant de chuter et de rester stable jusqu’à maintenant, mais ça ne durera pas éternellement.
Hadoken_ dit:est ce que la fabrication de figurines a un impact sur l'environnement ?
Parce qu'il faudra y penser un jour sans doute
je la pose a moitié en rigolant,parce que je trouve qu'il y a des problématiques intéressantes derrière.
A quand un jeu de figurines avec un label "eco truc responsable" dessus?
Bonjour,
Je n'ai pas trop suivi le sujet (économie de jeu et Crowfunding) mais c'est un concept qui n'est, a mon avis pas encore au programme des éditeurs/distributeurs de jeux et pourtant on y est aussi en plein dedans...
Je pensais a cela aussi en survolant le sujet et je voulais l'aborder mais tu m'as devancé.
De toutes façon c'est quelle activité humaine qui n'a pas d'impact sur notre planète ?
Le tout c'est de vouloir aller au devant des effets négatifs sur l'environnement, et cela a un coût !
Et quel coût ! a mon avis je ne crois pas que "Conan" puisse supporter financièrement ne serait ce que celui de sa compensation carbone (a minima).
Fred parlait a juste titre de plasturgie et métallurgie et de transport longue distance, on peut rajouter :
Imprimerie (encre, papier, carton),Informatique (hardware, PAO, ect) j'en oublie surement, sans compter ce qu'il y a dans la chaine des 3 premiers...
Un jeu sans plastique pourrait peut être accéder a un tel label, mais a quel prix.
Le problème c'est que l'on peut se dire (a tord) ce n'est qu'un jeu c'est pas trop impactant sur la planète, il y a pire...
Oui, il y a pire mais c'est aussi une source de dégradation de l’environnement global.
C'est en résumé ce que disait Nicolas Hulot dans "le syndrome du Titanic", il parlait de fatalité et de fatalisme.
La fatalité c'est ce dont on a besoin pour vivre (ou jouer) et qui est incompressible.
Le fatalisme c'est ne pas chercher a économiser, mieux gérer, trouver des alternatives, faire moins de gâchis.
Bon j’arrête là, je ne suis pas un extrémiste écolo décroissant ! Mais un gars qui s'inquiète un peu de la situation et qui s'informe.
@Fred : Un grand bravo a celui qui va changer le paradigme
N’oubliez pas (sous réserve de joueur avec des partenaires proche géographiquement) que d’un point de vue écologique le fait de jouer est un loisir très “vert” (en comparaison de jeu video/ sortie ciné / autre loisirs / …).
Le calendrier de campagne KS ne va-t-il pas être dominé par les gros éditeurs.
Par exemple, un projet CMON, peu de temps après un Mantic, puis un Monolith… Les grosses structures seront-elles amenées à s’entendre sur leurs calendriers respectifs ?
Quant à l’impact environnementale, c’est un sujet tellement utopique de nos jours. L’argent domine le monde, un industriel préfèrera augmenter sa marge plutôt que de réduire son impact. Payer une amende est même la solution retenue par certains acteurs économiques.
Acheter un “jeux Bio” 10€ plus cher, n’est pas a la porté de tous les ménages.
Fousw dit:
Pour moi, ça concerne tout le monde. Et améliorer les conditions de travail de gens, même à l'autre bout du monde, c'est garantir notre propre bien être. À l'inverse, laisser les gens dans la mouise, c'est augmenter les chances de perdre ses acquis un jour ou l'autre...
Oui et non. Dans la société actuelle, le bien-être du consommateur est l'opposé du bien-être du travailleur. Les produits du consommateur français ne coûtent pas cher parce qu'ils sont fabriqués pour presque rien à l'autre bout du monde. Ce qui met des gens au chômage en France.
Si tu créer des emplois en faisant fabriquer tes produits en France, comme le dit Fred, ca va couter plus cher au consommateur. Donc diminuer leur niveau de vie. Ce que pas grand-monde n'acceptera
Tu vois un homme politique candidat aux élections annoncer "je vais vraiment diminuer le chomage en France, mais ca se traduira par une augmentation des prix de 20% et pas d'augmentation de salaire. Votre niveau de vie va sacrément baisser mais ca permettra de réduire la dette et dans 20 ans, on sera à l'équilibre, et tout le monde aura du boulot".
J’arrête le HS, mais je vous invite à nouveau à regarder la vidéo que j'ai postée il y a deux pages, en particulier pour ceux qui s’intéressent à l'environnement / taxe carbone / énergies renouvelables.
Pour le calendrier ca se lissera, les dates sont annoncés en avance et je pense que les gros se cale déjà pour éviter un autre en face.
Pour les jeux ecolo, ça marche pour des jeux sans figu, suffit de voir Archeologia. Le gars explique dans une vidéo que le coût en Chine d’une boîte est de 3,5 euro, en France 7 euros et au final le jeu est sorti à un prix correct. La raison étant que le financement a été fait par Ulule et donc l’auteur a pu rogner sur sa marge pour la fabrication en Ardèche.
Par contre avec des figu c’est pas possible, et c’est pas le domaine du jeu qui aura les moyens de trouver des solutions moins chère ou de remplacement face au plastique.
khaali dit:
J’arrête le HS, mais je vous invite à nouveau à regarder la vidéo que j'ai postée il y a deux pages, en particulier pour ceux qui s’intéressent à l'environnement / taxe carbone / énergies renouvelables.
Je viens de m'en regarder la moitié. C'est long mais passionnant et édifiant ! Je ne connaissais pas ce M. Jancovici, mais c'est un conférencier hors pair. C'est clair, c'est fluide, il ne cherche jamais ses mots, on sent qu'il connaît son sujet à fond. Demain je me fais la suite, et je pense qu'ensuite je vais regarder de près ses autres vidéos.
Merci Khaali !
khaali dit:
J’arrête le HS, mais je vous invite à nouveau à regarder la vidéo que j'ai postée il y a deux pages, en particulier pour ceux qui s’intéressent à l'environnement / taxe carbone / énergies renouvelables.
J'avais déjà vu , il est très très intéressant même si je suis pas entièrement d'accord avec qu'il dit (notamment le nucléaire qui n'est pas infini non plus mais il ne le dit pas) il faut en passer par quelques décennies à manger des patates et des pâtes tous les jours pour retrouver un équilibre plutôt que de creuser la dette et payer toujours plus ce qui nous amènera fatalement un jour à avoir ce régime mais pour bien plus longtemps.
Sans vouloir faire mon rabas joie. Faut faire gaffe avec cette histoire de prime. Je pense qu’il doit exister de la littérature économique et sociologique, mais une telle prime qui arrive auprès d’une population non préparée (manque d’éducation etc), ça peut faire des dégâts. Du genre le gars qui va tout claquer en boissons et en filles. Je pense qu’il faut se faire conseiller par des spécialistes de l’ économie solidaire, afin d’aider l’ ouvrier chinois à utiliser son fric intelligemment. Après, j’ai rien contre la boisson et les filles, mais bon.
Alexandre dit:Sans vouloir faire mon rabas joie. Faut faire gaffe avec cette histoire de prime. Je pense qu'il doit exister de la littérature économique et sociologique, mais une telle prime qui arrive auprès d'une population non préparée (manque d'éducation structure sociale de castes, etc), ça peut faire des dégâts. Du genre le gars qui va tout claquer en boissons et en filles. Je pense qu'il faut se faire conseiller par des spécialistes de l' économie solidaire, afin d'aider l' ouvrier chinois qui en a envie à utiliser son fric intelligemment. Après, j'ai rien contre la boisson et les filles, mais bon.
Alexandre dit:Sans vouloir faire mon rabas joie. Faut faire gaffe avec cette histoire de prime. Je pense qu'il doit exister de la littérature économique et sociologique, mais une telle prime qui arrive auprès d'une population non préparée (manque d'éducation etc), ça peut faire des dégâts. Du genre le gars qui va tout claquer en boissons et en filles. Je pense qu'il faut se faire conseiller par des spécialistes de l' économie solidaire, afin d'aider l' ouvrier chinois à utiliser son fric intelligemment. Après, j'ai rien contre la boisson et les filles, mais bon.
Je pense que même dans notre pays, il y en a qui auraient besoin de conseiller aussi.
Genre les types qui se trimballent avec des smartphones qui coute ce qu'ils gagnent en 1 mois, ou qui portent des fringues produit à prix dérisoire en Asie et vendus à prix indécent engloutissant leur salaire en totalité. En même temps, quand tu vois dans un reportage qu'un couple essaie de négocier avec leur banquier car ils sont surendetté et voir ensuite ce même banquier essayer de leur refourguer un abonnement de portable. Tu te dis, il y a des balles dans la nuque qui se perdent.
Puis claquer du pognon dans de la boisson et des filles, ça fait très bling bling! C’est classe! 
albatard dit:Le calendrier de campagne KS ne va-t-il pas être dominé par les gros éditeurs.
Par exemple, un projet CMON, peu de temps après un Mantic, puis un Monolith... Les grosses structures seront-elles amenées à s'entendre sur leurs calendriers respectifs
Alors jusqu à aujourd hui il était possible de s arranger pour ne pas se rentrer dedans entre gros (pour Conan nous nous sommes par exemple arrangés avec Cmon et Studio Mcvey ).
Désormais, vu la croissance de l offre ça me semble de plus en plus difficile.
Les calendriers ne sont pas extensibles. Les problématiques seront les mêmes que dans le circuit classique (je peux vous assurer qu il ne faisait pas bon de sortir entre Time Stories et Mysteriums ce dernier mois).
Il est même évident que l on va rentrer dans des rapports de force entre les "gros" de KS. On peut même envisager que certains gros acceptent de déplacer leur campagne contre dédommagement (ça se calcule).
Gougou69 dit:khaali dit:
J’arrête le HS, mais je vous invite à nouveau à regarder la vidéo que j'ai postée il y a deux pages, en particulier pour ceux qui s’intéressent à l'environnement / taxe carbone / énergies renouvelables.
Je viens de m'en regarder la moitié. C'est long mais passionnant et édifiant ! Je ne connaissais pas ce M. Jancovici, mais c'est un conférencier hors pair. C'est clair, c'est fluide, il ne cherche jamais ses mots, on sent qu'il connaît son sujet à fond. Demain je me fais la suite, et je pense qu'ensuite je vais regarder de près ses autres vidéos.
Merci Khaali !
Oui, je te remercie aussi.
J'avais déjà vu cet intervenant dans "C dans l'air" mais cette vidéo est particulièrement passionnante à regarder. Le montage n'est pas toujours parfait car il s'appuie sur une présentation avec beaucoup de graphiques qu'on ne voit pas toujours à l'écran et qui rendent du coup le propos pas toujours évident à suivre.
Comme le souligne mauvais Karma, il nous manque un contradicteur pour avoir une vision encore plus réaliste, mais en l'état beaucoup de ces idées me paraissent très en phase avec le monde réel.
Par contre, je ne te remercie pas car je n'avais pas prévu de passer 1h30 là dessus, mais une fois commencé, impossible de décrocher.
Nicowa dit:Et avec la qualité grandissante des impression 3D, on devrait pas bientôt arriver à une meilleure qualité que le moulage trad?Je ne suis pas un spécialiste, mais plus que la qualité, je pense que c’est le temps de production la (au moins une ) grande différence. Combien de temps pour imprimer une figurine, et combien pour la mouler ? Je me souviens d’une vidéo (de Gamezone peut-être) où on voit un ouvrier mouler des figurines en métal. C’est de l’ordre de quelques secondes par moule, moule qui faisait plusieurs figurines. Le rapport entre les deux doit être bien trop grand pour que ce soit viable industriellement d’imprimer plutôt que de mouler (pour le moment).
Nekhro dit:Nicowa dit:Et avec la qualité grandissante des impression 3D, on devrait pas bientôt arriver à une meilleure qualité que le moulage trad?Je ne suis pas un spécialiste, mais plus que la qualité, je pense que c’est le temps de production la (au moins une ) grande différence. Combien de temps pour imprimer une figurine, et combien pour la mouler ? Je me souviens d’une vidéo (de Gamezone peut-être) où on voit un ouvrier mouler des figurines en métal. C’est de l’ordre de quelques secondes par moule, moule qui faisait plusieurs figurines. Le rapport entre les deux doit être bien trop grand pour que ce soit viable industriellement d’imprimer plutôt que de mouler (pour le moment).
Oui c'est ça.
Techniquement en impression 3D HD tu sors déjà un truc mieux qu'en injection, sans problème. Comme un master en résine coulé sous vide à partir d'un green sculpté à la mano est mieux qu'une fig injectée. Ca prend juste 100 fois plus de temps (en étant gentil).
Les méthodes de prod petite série (voire unitaire pour de l'impression 3D) sont totalement inadaptées à du JdP, c'est pas viable aujourd'hui, ça le sera pas demain, ni après-demain. L'exemple du moulage métal (spin-casting) est bon, sachant que l'injection plastique c'est encore un autre monde que le spin-casting, niveau coût matière et cadences.
Bref, les économies d'échelle, tout ça.