Pepsouille dit:Dans le même esprit, j'aimerais bien savoir ce qu'il y a dans les peintures que j'utilise pour badigeonner mes p'tits bonhommes, par exemple.
Parinacotas dit:Bref, pour le KS Mythic Battles, j'attends le chapitre "impact environnemental et social du jeu" sur la page KS, ok ?
.
Roolz dit:
Alors l'impact social aucune idée, mais l'environnemental, c'est facile quelque part.
Le seul moyen de connaitre un peu précisément l'impact environnemental d'un produit (donc d'identifier les vrais facteurs impactants et de pouvoir agir dessus un peu intelligemment) est de faire une ACV (Analyse du Cycle de Vie). Une ACV pour un produit simple, type JdP, coûte environ 10k€, à la louche et de mémoire (faire une ACV c'est un vrai métier, et ça prend pas 5 minutes...). Donc facile, yaka payer
Roolz dit:Parinacotas dit:Bref, pour le KS Mythic Battles, j'attends le chapitre "impact environnemental et social du jeu" sur la page KS, ok ?
Alors l'impact social aucune idée, mais l'environnemental, c'est facile quelque part.
Le seul moyen de connaitre un peu précisément l'impact environnemental d'un produit (donc d'identifier les vrais facteurs impactants et de pouvoir agir dessus un peu intelligemment) est de faire une ACV (Analyse du Cycle de Vie). Une ACV pour un produit simple, type JdP, coûte environ 10k€, à la louche et de mémoire (faire une ACV c'est un vrai métier, et ça prend pas 5 minutes...). Donc facile, yaka payer
Foussa dit:d'un autre côté, les jeux estampillés "éco-responsables", ou qqch dans ce goût là, bah ça n'impacte pas leurs ventes vers le haut.
En fait, en réalité la grosse majorité des gens s'en fiche que ça soit produit en chine ou ailleurs.
Foussa dit:Sinon, tiens, une expérience intéressante, ça serait de proposer sur un gros KS un pledge "normal", et un pledge à 5 euros de + dont ce surplus seraient reversés aux ouvriers fabricants le jeu.
Pepsouille dit:Fousw dit:fred henry dit:Sur Conan on va envoyer Erwan en chine pour qu il voit en quoi consiste réellement le travail. Je pense que c est l occasion de négocier ce genre de chose. Ça nous permettrait de nous responsabiliser vis à vis de la question de l exploitation de la main d'oeuvre. En gros, on redistribue les cartes pour TOUTE la filière et pas seulement sa partie visible.
Ça me fait plaisir de te voir écrire cela. Je me rappelle t'avoir un peu coincé à ce sujet sur le topic Conan sans avoir voulu trop insister... Après, pour le mettre en oeuvre, ce sera une autre paire de manches...
Mode gaucho on/
Il serait bien que l'on arrête de se servir de l'exemple des chinois (soit disant) plus productifs que nous pour casser le système social en France. Il vaudrait mieux se servir de l'exemple des français pour apporter la même qualité de vie aux travailleurs chinois...
Mode gaucho off/
Toi faut vraiment que tu viennes jouer à l'asso
De manière plus sérieuse que mon post précédent, je preciserais deux / trois choses.
Premièrement, une démarche écologique et sociale paraît toujours un peu inutile au départ et peu rentable… La plupart des projets que j’ai connu en ce sens, bien menés, ont abouti au final à des résultats assez surprenants en termes d’impact direct, de bénéfices secondaires (les gens parties prenantes gagnent en estime d’eux-mêmes entre autres) voir même des bénéfices directs (optimisation de certains process par exemple).
Deuxièmement, comme précisé ci-dessus, il faut que ce soit bien mené… Concernant l’idée de Fred, je ferais le lien avec l’humanitaire. Au début, les ong occidentales arrivaient dans les zones sinistrées, souvent en réaction à une catastrophe, avec de gros moyens. Ils venaient avec leur propre vision des choses et montaient des projets avec une logique occidentale souvent déconnecté des réalités locales.
L’exemple type, c’est la création d’un gros hôpital avec du matériel souvent compliqué et des médecins occidentaux. Ça tourne pendant un temps puis quand la crise est finie, les médecins se cassent et personne n’est capable s d’utiliser le matériel. Résultat l’hôpital est abandonné. Comble de l’ironie,il a même pu concurrencer les circuits traditionnels de soins au point qu’ils disparaissent et là, c’est le deuxième effet Kiss cool et la situation est pire qu’avant. Depuis, on a revu les manières de fonctionner, heureusement…
Tout ce pavé pour dire qu’il faudra bien réfléchir les choses afin de ne pas être contre-productif en gardant cet exemple en tête. Dans les grandes règles pour éviter, se rapprocher de personnes et associations locales et éviter une vision trop occidentale, est un pré requis…
En cas de besoin, j’ai éventuellement des contacts qui peuvent aider dans la démarche voire avoir des liens sur place (peut-être)…
Vous me faites rire avec la dérive du sujet vers le écolo-payons les ouvriers chinois.
Je critique pas du tout hein, ça part même d’une bonne intention.
Sauf que 95% des backers en ont rien à foutre, ils préféreront avec une fig de plus que participer à une prime pour un chinois ou réduire l’impact écolo.
N’oubliez pas en outre que les backers sont essentiellement US, l’écolo et eux ça fait deux
si tu as besoin d’incentive et pense que le +$5 pour être “responsable” est too much (je pense aussi que ce serait assez mal perçu), tu peux toujours créer un SG exclu special Green : fig à $10, tous ses bénefs reversés aux ouvriers de l’usine. Voire tout son CA histoire de partager la démarche. Tu fous ça en SG spécial histoire que ça ne change rien à tes frais réels de prod (et ça va pas hurler que Sg=addon vu la démarche^^)
bref, y’a toujours des solutions
Alkaias dit:Sauf que 95% des backers en ont rien à foutre ...
Alkaias dit:Vous me faites rire avec la dérive du sujet vers le écolo-payons les ouvriers chinois.
Je critique pas du tout hein, ça part même d'une bonne intention.
Sauf que 95% des backers en ont rien à foutre, ils préféreront avec une fig de plus que participer à une prime pour un chinois ou réduire l'impact écolo.
N'oubliez pas en outre que les backers sont essentiellement US, l'écolo et eux ça fait deux
ThierryT dit:si tu as besoin d'incentive et pense que le +$5 pour être "responsable" est too much (je pense aussi que ce serait assez mal perçu), tu peux toujours créer un SG exclu special Green : fig à $10, tous ses bénefs reversés aux ouvriers de l'usine. Voire tout son CA histoire de partager la démarche. Tu fous ça en SG spécial histoire que ça ne change rien à tes frais réels de prod (et ça va pas hurler que Sg=addon vu la démarche^^)
Roolz dit:[...]
Alors plutôt d'accord avec le début mais plutôt pas avec la fin. Les US se "verdissent" à grande vitesse. Ca varie énormément suivant les états (entre "je vidange ma bagnole dans la rivière" et "je roule des pelles aux arbres"), mais certains états US n'ont aujourd'hui pas grand'chose à envier à l'Europe sur le Dvpt Durable (de lapin évidemment), voire sont en avance.
Roolz dit:ThierryT dit:si tu as besoin d'incentive et pense que le +$5 pour être "responsable" est too much (je pense aussi que ce serait assez mal perçu), tu peux toujours créer un SG exclu special Green : fig à $10, tous ses bénefs reversés aux ouvriers de l'usine. Voire tout son CA histoire de partager la démarche. Tu fous ça en SG spécial histoire que ça ne change rien à tes frais réels de prod (et ça va pas hurler que Sg=addon vu la démarche^^)
Moui pas con. Le risque c'est que tu te prennes dans les dents un "bapourkoi t'as pas mis la prod en FR/US/Whatever, sale fossoyeur de l'industrie locale de chez nous".
Dsl de déterrer ce vieux post, je remonte le fil (intéressant) péniblement. Je garde le reste de mes observations pour plus tard.
ThierryT dit:
je n’ai pas une mémoire parfaite de cette époque mais je dirais que ça commence un peu plus tôt pour les jeux qui nous intéressent. En gros, 1986 quand Descartes prend une réelle dimension d’édition/localisation (Junta, Rencontre Cosmique), que Eurogames sort un peu des wargames et que Jeux Actuels se met aussi à éditer et plus seulement ajouter des trads “photocopiées” à ses imports (L’An Mil et baston). Un poil plus tôt en JdR (Empire Cosmique chez Laffont, vendu comme les autres titres livres donc pub en presse spécialisée, Légendes, D&D/ADD qui fut fortement poussé —> c’est d’ailleurs probablement le premier cas de pression en médias en France)
ThierryT dit:
Il faut bien accepter qu’il n’y a quasiment rien avant 1986 en jeux de plateau en France…
A titre d’illustration, Jeux & Stratégie n°1 - 1980:
Miro (Electronic Master Mind, Monopoly)
héron, grimaud (cartes à jouer)
Meccano (Scrabble)
Dujardin (Othello)
Descartes (réseau via la nouveauté Pyamis)
Laffont (gamme)
Rexton (jeux électroniques Challenger -bridge, dames, échecs etc)
tel était le marché du jeu en 1980. Ça donne une idée du côté novateur de J&S, qu’ils aient pu démarrer et tenir avec une telle avance sur la réalité ne cessera jamais de m’étonner
ThierryT dit:
Mais, bon, pour ceux qui ont à tout prix besoin de dates (et donc considèrent Miro ou Dujardin comme étrangers à l’univers du jeu de plateau - parce que, eux, des pubs presse, on va en trouver surement avant 1950) :
D&D/ADD
explosion (relative évidemment) du marché en 1985-86 (premiers JdR franco-français, Junta, Rencontre Cosmique, Baston, Supergang de Ludodélire). Tous avec de la com (RP, publicité)
ehanuise dit:
Un autre truc aussi c'est que pas mal de ces jeux ont des tas de figurines mais en fait ce sont des jeux plus 'à l'allemande' et ca aurait aussi bien pu être des pions et 15-20€ de moins... Sur un jeu d'escarmouche c'est logique d'avoir des figurines, mais sur un jeu à l'allemande comme Dogs of War, bof...
Parinacotas dit:Je me rappelle d'un thread il y a quelques années sur TT ou juste le fait d'y réfléchir avait fait sourire et jaser, et basta. Alors certes, on a toujours des posts de personnes nous disant que c'est peanuts, mais globalement j'ai l'impression d'une évolution très positive dans le ressenti des gens ici (après c'est surement pas représentatif de l'ensemble des joueurs).
Foussa dit:
Sinon, tiens, une expérience intéressante, ça serait de proposer sur un gros KS un pledge "normal", et un pledge à 5 euros de + dont ce surplus seraient reversés aux ouvriers fabricants le jeu.
Parinacotas dit:Alkaias dit:Sauf que 95% des backers en ont rien à foutre ...
En quoi ce serait une raison de ne rien faire ? Si on suivait le raisonnement 95% de la population s'en fout de tel problème = on ne bouge pas, il y a pas grand chose qui avancerait en ce bas monde ...
Alkaias dit:Parinacotas dit:Alkaias dit:Sauf que 95% des backers en ont rien à foutre ...
En quoi ce serait une raison de ne rien faire ? Si on suivait le raisonnement 95% de la population s'en fout de tel problème = on ne bouge pas, il y a pas grand chose qui avancerait en ce bas monde ...
Je n'ai justement pas dit qu'il ne fallait rien faire. Je dis que l'effet escompté ne risque pas d'avoir lieu. Après comme le dit Thierry T il faudrait le présenter d'une manière "vendable".
Si tu dis juste paye 5€ et fais plaisir à la planète, tu n'auras pas grand monde qui va suivre. Suffit déjà de voir ce que sont prêts à faire certain pour avoir un EB qui revient au final à 5€ d'économie... et ce alors que ces mêmes personnes lachent plus de 100€ sur leur pledge.
Jiheffe dit:Faut combiner les deux : Early birds : Le jeu au même prix, mais les EB donnent 5 euros à une ONG environnementale. (et éventuellement une signature dans la boite, ou un autocollant "Je soutiens l'ONG truc").