et (il me semble l’avoir lu pour des produits/marques qui ont tenté ce genre de chose. Ca peut dater un peu ceci dit et les mentalités peuvent changer vite sur ce genre de pensée) que c’est généralement perçu assez négativement, comme une façon de forcer la main aux gens.
Pas faux. Faut proposer les deux alors (EB Normaux, EB environnement) 
C’est sur que KS interdit le caritatif ? Ils proposent pourtant une bannière pour aider l’ONU à installer des camps de réfugiés…
Il me semblait l’avoir vu oui, j’essaie de retrouver ça.
Edit : Tout betement dans les regles generales
https://www.kickstarter.com/rules
Nous sommes tous en faveur des projets caritatifs et des missions humanitaires, mais ces derniers ne sont pas autorisés sur Kickstarter. Les créateurs n’ont pas le droit de s’engager à faire don des fonds collectés à un organisme caritatif ou une association humanitaire et doivent s’abstenir de proposer des incitations financières, comme des actions ou des remboursements. Ils doivent aussi respecter notre liste d’interdictions.
pouic-0 dit:Il me semblait l'avoir vu oui, j'essaie de retrouver ça.
Edit : Tout betement dans les regles generales
https://www.kickstarter.com/rulesNous sommes tous en faveur des projets caritatifs et des missions humanitaires, mais ces derniers ne sont pas autorisés sur Kickstarter. Les créateurs n'ont pas le droit de s'engager à faire don des fonds collectés à un organisme caritatif ou une association humanitaire et doivent s'abstenir de proposer des incitations financières, comme des actions ou des remboursements. Ils doivent aussi respecter notre liste d'interdictions.
Faut leur signaler la page que j'ai mis en lien
Oui, enfin… C’est un peu eux qui ont lancé le projet… Se sont pas foulé question design, d’ailleurs…
Alexandre dit:Sans vouloir faire mon rabas joie. Faut faire gaffe avec cette histoire de prime. Je pense qu'il doit exister de la littérature économique et sociologique, mais une telle prime qui arrive auprès d'une population non préparée (manque d'éducation etc), ça peut faire des dégâts. Du genre le gars qui va tout claquer en boissons et en filles. Je pense qu'il faut se faire conseiller par des spécialistes de l' économie solidaire, afin d'aider l' ouvrier chinois à utiliser son fric intelligemment. Après, j'ai rien contre la boisson et les filles, mais bon.
Que de suffisance. Heureusement que tu es là pour apporter la Civilisation à ces gens sans éducations, et bien leur expliquer comment dépenser leur argent, sûrement "en bon père de famille"?
L'ouvrier chinois est dépourvu d'intelligence, mais tu vas l'aider.
En leur noms (parce qu'entre autre tares ils sont sûrement ingrats), merci.
En fait, ceux qui ont apporté la Civilisation ont apporté les boissons et les filles.
Là, il parle justement de leur éviter ça 
(sérieusement, tu ne vois pas le côté sérieux derrière cette remarque ?)
pour info dans la 2ème partie du podcast de proxi jeux avec fred (sorti cette semaine) fred parle pas mal de modèle de KS c’est plutôt intéressant.
Drana dit:pour info dans la 2ème partie du podcast de proxi jeux avec fred (sorti cette semaine) fred parle pas mal de modèle de KS c'est plutôt intéressant.
et ca dure 3h... je le remercie pas en passant... non non non... (il m'a bouffé mon apres midi d'hier)
Salut à tous,
(Vla l’pavé, avec kkes images ça aurait aéré…) 
Le problème d’arriver sur le tard sur un Thread aussi intéressant est que, forcément, on déterre des problématiques déjà abordées. Je vais essayer de ne rebondir que sur ce qui m’a interpelé, en y rappelant quelques lieux communs. Mais c’est de votre faute ! Fallait être chiants…
Je suis arrivé sur TT un peu par hasard, pour trouver des infos sur… Sais plus. Puis j’ai découvert le forum de gens passionnés, voir investis, discutant de projets KS que je pratiquais déjà depuis kkes années. J’y ai découvert l’envers du décor, des gens humains soulevant des problématiques concrètes ou de société. Un panel ‘représentatif’ de joueurs… Postant sur TT. J’y ai également perçu ce paradoxe humain : besoin grégaire d’affiliation à un groupe tout en conservant son unicité. Affirmer sa geekitude, la faire partager, faire évoluer les choses, mais… ne rien changer pour conserver une dimension humaine, voir élitiste à ce groupe.
Je me pose donc en joueur Lambda et en observateur (neutre).
Essentiellement rôliste et figuriniste, nous achetons en boutique (avec ma femme) des jdp grand public (DoW, Edge, etc.) sur des coups de cœur ou conseil, quelques commandes introuvables et déstockages en ligne (chez les 2 gros) et KS (Améritrash, jdr), forcément, depuis quelques années. Joueur Lambda, et pourtant, je dois pouvoir remplir plusieurs mètres cubes de matos. J’en parlais sur une autre section, nous sommes (pour la plupart), une première génération de joueurs, mais, nous avons des enfants. Des enfants à qui nous passons notre passion et qui auront donc grandi dans un univers ludique foisonnant et où jouer en tant qu’adulte est ‘normal’. Leur paysage ne sera pas le même, et ça, ça se fait aujourd’hui, et ça se fait tout seul.
Le jeu est un luxe, comme bcp loisirs, quel que soit son coût. Luxe d’argent ou de temps, les deux étant souvent inversement proportionnels. Le montant croissant des pledges laisse à penser que le secteur se développe, (pour répondre à une demande ?). Mais parallèlement, sur les 3 boutiques que je fréquente autour de St-Michel à Paris (dés que j’en ai l’occasion), seule celle axée grand public semble en bonne santée. Et je vois la flamme de ma boutique attitrée s’éteindre peu à peu, les rayons se réduire, le personnel changer, etc. Et ça me fais grave Ch… Mais je ne peu que difficilement les aider, s’ils ne proposent plus ce que je recherche…
Par ailleurs,
Il y a un autre besoin humain qui transparait dans cette section. Le besoin de créer, de préférence quelque chose qu’on aime et dont on est fier. Cette notion d’artisanat disparait peu à peu de notre quotidien professionnel et crée souvent un manque et un questionnement, crise de la quarantaine, toussa. C’est un réel besoin, mais dans le jeu, ça paye pas (en gnrl), et c’est regrettable. C’est pourtant le seul moyen d’assurer une pérennité à cette entreprise qu’est la conception de jeux. Perso, graphiste sans emploi et marre de galérer, j’ai réussi un concours pour un taff alimentaire (avec beurre, hein, d’ici kkes mois), mais j’aurais toujours besoin de créer, concevoir, imaginer, rêver… Donc ça se fera purement en loisirs ou en coups de main.
J’ai vu des remarques acerbes concernant le marketing…
Genre, le marketing c’est mal, les marketeux, pouah !… Je vous demande, qu’est ce que vous croyez être en train de faire dans ce fil ? C’est du marketing pur jus, du prévisionnel, le placement de produit, sa viabilité, etc. C’est même là-dessus qu’est fondé TT, la publicité ! Chercher à rendre son produit visible n’a rien de mauvais, mentir et tromper l’acheteur, c’est différent. Et ça existe aussi, oui, mais pas ici. C’est d’ailleurs pour ça que je poste, car il y a une vision humaniste et l’envie de faire les choses, et bien.
La visibilité du produit, c’est le nerf de la guerre.
Le meilleur produit au monde ne se vendra pas si personne ne sait qu’il existe. Dans notre cas, il y a la boutique les magazines spé et la pub virale, mais elles ne touchent que ceux déjà informés (+/-). Les sites comme TT, ou boutiques en ligne oui, ça attire un public plus large, mais ici aussi en recherche sur le sujet. Pour toucher un public plus large, voir énorme, il faut aller les chercher et à moindre frais. Par contre, vouloir le faire changera complètement la filière, mais c’est un peu le but, non ?
Dans le cas de Monolith. Un passage sur Amazon avec ses recherches croisées offrirai une vision globale et mondiale sur toute recherche affiliée à Conan, mais ça crée de la gestion de stock. Mais si on veut réellement shorter le système, je vois un débouché plus pertinent sous la forme de ‘Vente Privée’, par exemple. Bon, c’est français, mais lancé au moment adéquat, avec les délais, qté, toussa, ça me semble répondre aux besoins, non ? Visibilité tous azimuts + Relation directe client + professionnels du dispatch.
Le pledge dégressif sur KS suivant le volume (cf. Khaali), je trouve ça plutôt pas mal, également. Ca me parait logique.
Le green/éthique game…
Alors, autant les initiatives sont souhaitables, autant je trouve que vous rêvez… Je sais, ce n’est pas pour autant qu’il faut rien faire. Mais le souci principal, c’est le porte monnaie. L’environnement est le problème des gens qui n’en ont pas, de problèmes. J’exagère, évidemment, mais tant qu’un caddy doublera son prix s’il est bio, ça ne bougera que moyennement. L’hypocrisie des campagnes de sensibilisation du public d’un côté avec des mesures laxistes pour les industriels, de l’autre, pour moi, ça passe pas. Un peu comme la pub anti tabac : c’est de la merde, ok, du coup, vous nous les vendez plus cher… de la merde de luxe ? La chèvre et le chou… Tant que le système financier sera tel qu’il est, ça sera dur pour la majorité des humains. Et tout concorde pour que ça ne bouge pas. 
L’argument sur l’huile de palme, moi je veux bien. Mais c’est surtout de la pub et le fait que ça file du cholestérol qui concerne les gens. Les plantations à l’autre bout de la planète, ils s’en contrefoutent. Déjà, le gars qui fait la manche devant chez eux, ça les fait ch… Moi, ça me concerne, mais c’est moi…
La redistribution des bénéfices sur la filière de prod, je suis 100% pour, à la base. Mais certains arguments que je n’avais pas envisagé ont été avancés, du coup je pense que là, on marche sur des œufs. Je ne parle pas du whisky et des femmes, chacun fait comme il veut. D’autres auraient à redire sur vos dépenses pour le jdp, vous ne croyez pas ?
Voilà… 
c’est pas tout, mais ça suffit.
Merci à vous, si vous êtes ici-bas.
Ps : je n’ai pas relevé tous ceux avec qui je suis plutôt d’accord dans l’ensemble, mais j’ai pu remarquer ThierryT et Fousw, notament.
Ouais, merci Khoral, parce que merguez, il n’a pas dû comprendre mon propos qui ne dois pas être très clair.
Alors je redis le fond de ma pensée.
1/ J’ai bossé en Afrique et mon meilleur pote travaille en Amérique du Sud.
2/ Chacun fait ce qu’il veut de son argent. Loin de moi l’idée de dire à quiconque ce qu’il doit faire. Qu’il soit africain, européen, asiatique ou quoi que ce soit.
3/ j’ai vu les dégâts que peuvent apporter du fric qui “tombe du ciel”, en Afrique. Où généralement quand le fric tombe du ciel, c’est pas pour le bien des gens c’est plus pour les biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip.
4/ Bien sûr, partout il y a des gens plus intelligents/débrouillards qui feront qq chose de positif.
5/ Mais de ma maigre expérience, si de l’argent arrive comme ça, ça n’apporte que rarement qq chose de très positif.
6 / Donc loin de moi l’idée de leur dire quoi faire. Mais je dis juste “il y a des gens qui connaissent la sociologie du coin (et pas forcément des blancs)” et qui peuvent aider à donner les moyens (idées, formation, conseils juridico-administrativo-financiers, micro-crédits etc.) à ceux à qui le fric arrivent pour en faire ce qu’ils veulent qui leur semble être positif pour eux, si ils ont envie d’en faire qq chose.
7 / Après, chacun fait ce qu’il veut de son fric.
Alex
khoral dit:En fait, ceux qui ont apporté la Civilisation ont apporté les boissons et les filles.
Là, il parle justement de leur éviter ça
(sérieusement, tu ne vois pas le côté sérieux derrière cette remarque ?)
Rien que balancer une bouteille de Coca depuis un avion, regarde le bordel que ça fout en-dessous 
Pikaraph dit:Rien que balancer une bouteille de Coca depuis un avion, regarde le bordel que ça fout en-dessous
Ça s'appelle un plan Marshall
Pikaraph dit:Rien que balancer une bouteille de Coca depuis un avion, regarde le bordel que ça fout en-dessous
Belle référence !
Pikaraph dit:Rien que balancer une bouteille de Coca depuis un avion, regarde le bordel que ça fout en-dessous
C'est la... qu'on se rend compte qu'on est pas sur JV.com... la vache y'a des vieux ici on dirait pour connaitre ca
EDIT : la vache !!! 1980
jmt-974 dit:Pikaraph dit:Rien que balancer une bouteille de Coca depuis un avion, regarde le bordel que ça fout en-dessous
C'est la... qu'on se rend compte qu'on est pas sur JV.com... la vache y'a des vieux ici on dirait pour connaitre ca
EDIT : la vache !!! 1980
Eh ouais ma gueule !
jmt-974 dit:Pikaraph dit:Rien que balancer une bouteille de Coca depuis un avion, regarde le bordel que ça fout en-dessous
C'est la... qu'on se rend compte qu'on est pas sur JV.com... la vache y'a des vieux ici on dirait pour connaitre ca
EDIT : la vache !!! 1980
Nan, c'est une référence de jeunes ça, sur le fil Conan il y des vrais références de vieux, Jacques Brel quand même !
helyss dit:Salut à tous,
(Vla l'pavé, avec kkes images ça aurait aéré…)
...plein de choses intéressantes même sans images.. .
Tout d'abord, bienvenu ! Prends une bière et mets toi à l'aise...
Concernant la communauté TT (partagée en plusieurs sous groupe... Il n'y a qu'à voir la réaction de certains sur le topic 7th continent du style: "oh non, pas les gros lourds de chez Conan !") (il est à noter qu'il y en a qu'un qui en prend pour son grade à chaque fois, c'est jmt... C'est beau de faire l'unanimité !
) Blague à part, nous sommes bien dans le cas d'un groupe et dans ce cas là, la nature grégaire reprend le dessus mais filtrée par l'intermédiaire de l'écran qui fait qu'on exprime un peu plus son unicité. Je ne sais plus qui a parlé de hipsters du jeu (moi, en fait... (je le savais hein, c'est juste un effet de style digne d'un avocat commis d'office). Quoiqu'il en soit, même si c'est caricatural, c'est plutôt vrai, à mon sens...
Concernant le marketing, ça doit aussi être moi, entre autres, qui a pu avoir la dent un peu dure... Le marketing, j'ai failli en vivre directement puis, je me suis rappelé que j'avais une conscience...
Plus sérieusement, c'est un outil. Assez puissant dans certains cas mais pas autant que ce que l'on peut le vendre... (on utilise du marketing pour vendre du marketing... Inception !)
Comme tous les outils, tout dépend comment on s'en sert... Moi, je m'en sers pour démonter les discours tout fait des cadres et de certaines élites... Mais je vous ferai l'économie de raconter ma vie (lisez plutôt ma biographie qui sera dans toutes les bonnes librairies dans 15 ou 20 ans, le temps que je domine le monde...
) Concernant l'utilisation d'Amazon, ça va sûrement se faire via Asmodee mais je pense (en extrapolant un peu) que ça ne rentre pas vraiment dans le projet de Fred (pour des raisons éthiques et puis en termes de desintermediation ça ne fait rien puisque ça remplace un intermédiaire par un autre... Avec des conditions encore plus pourries...)
ATTENTION MODE GAUCHO ACTIVE !
En ce qui concerne l'écologie, on est à mon sens limité dans le sens où cela nécessite une refonte complète du système économique, politique et social qui dépasse la seule question de l'écologie... Nous sommes aujourd'hui à un tournant à tous ces niveaux... Tant qu'on ne se sera pas retroussé les manches, on restera comme ça. Ce qui peut inciter les élites à bouger, c'est la multiplication des initiatives ecolo qui peuvent montrer une tendance forte. Mais, je le redis sans refonte du système, on reste dans le cosmétique...
MODE GAUCHO DÉSACTIVÉ
helyss dit:Ps : je n'ai pas relevé tous ceux avec qui je suis plutôt d'accord dans l'ensemble, mais j'ai pu remarquer ThierryT et Fousw, notament.
Cool ça fait au moins une personne d'accord avec moi... Je ne suis pas toujours d'accord avec moi même...
Fousw dit:
Concernant la communauté TT (partagée en plusieurs sous groupe... Il n'y a qu'à voir la réaction de certains sur le topic 7th continent du style: "oh non, pas les gros lourds de chez Conan !") (il est à noter qu'il y en a qu'un qui en prend pour son grade à chaque fois, c'est jmt... C'est beau de faire l'unanimité !
Je soupçonne même jmt d'être en désaccord avec lui même au risque de frôler la scission.
Merci pour la bière, mais en journée, je tourne au café…
Je ne suis pas passé sur 7th continent (que j’ai réussi à faire pledger à ma femme ) : Le sujet enfle trop vite pour moi. Idem pour Conan, pas moyen de lire tout ce roman.
Ce que je souligne, c’est que les joueurs postant sur TT, c’est vraiment la minorité de la minorité de… Ceux qui lisent le forum, déjà. hipster du jeu, oui, même si l’image me déplait par ses connotations superficielle de code vestimentaire, etc. Il y a des analogies. Enfin, bon… On ne peut donc avoir qu’un avis parcellaire du ‘milieu’. Même si nous représentons le coeur de cible, les avis des gamins de 12 ans sur le fait de mettre 100€ dans un jeu, par exemple, on en a peu.
le Marketing, pour moi c’est un outil pour faire connaitre et vendre son produit, dont on est convaincu de sa qualité ou son intérêt, chercher le meilleur positionnement, toussa. Je suis loin d’une vision à la 99F (même si c’est fondé) dans ma démarche. Impossible pour moi de vanter de la merde, même en boite.
Si je participe ici, c’est parce qu’il y a du breton inside, mais surtout parce que le regard de lapin apeuré de Fred lors de ses passages sur la TT TV m’a bcp touché. Je me suis dis :“Ce mec là doit être quelqu’un de bien”.
Je ne m’étais jamais vraiment intéressé à l’envers du décor avant d’arriver sur TT, mais de découvrir qu’il a un réel projet, une passion, etc. Loin d’une vision à la GW, pour caricaturer. Ça me plait. J’ai le même parcours (grosso modo, hein), mais je n’ai pas choisi les mêmes solutions…
Ce que j’entendais par Amazon, n’était pas forcément de distribuer le jeu par cette plateforme, juste de s’en servir comme vitrine. Pour toucher un max de gens et pouvoir envisager un retirage à la façon Print on Demand à partir d’un certain seuil. J’imagine que pour bénéficier de tarifs vraiment avantageux, des acheteurs seraient prêts à attendre un peu.
Idem pour Vente Privée (je dois pouvoir avoir des contact à ce sujet d’ailleurs), toucher un cercle élargi de gens intéressés mais qui ne passeraient que rarement sur des forums de jeu ou autre source d’information liée (La grand tante qui sait que son neveu est fan, etc.). Ici, le processus est inverse. Puisque l’on pourrait caler une vente privée, genre au départ des bateaux, de façon à ne pas avoir de stock à l’arrivée. Voir avant de lancer la prod, mais le délais peut-être rédhibitoire pour de l’acheteur Lambda. Aucune idée de la validité de ce dernier point…
Le souci, et je n’ai pas eu de réponse claire à ce sujet, ou je n’ai pas compris… Le souci, donc, quid de la chaine de distribution classique ? Les boutiques notament, qui seraient, ou pas, directement impactées. On peut difficilement vouloir faire changer les choses sans se faire kkes ennemis et/ou laisser kkes cadavres derrière soi. Quelle est la réelle volonté à ce niveau ? J’ai l’impression que Fred redoute que son initiative puisse nuire aux boutiques, c’est louable, mais…
Pour Asmodée, j’avais compris qu’ils seraient, à terme, écarté de l’équation. Je me trompe ?
Etant au niveau proche du bulot en ce qui concerne la gestion et la problématique financière. Déjà, la mise plus élevée des bakers pour diminuer la marge boutique, c’est un poil flou… au moins. et les jeux à 240, etc…
Si j’ai bien compris, un jeu comme conan coûterais (mettons) 80 à Monolith, mais pour le vendre en boutique à 100, il faut le vendre à 25 à un distributeur qui le vendra 50 à une boutique. la différence 80-25=55 est du coup répercutée sur les bakers pour un pledge de 135. Qui autrement auraient pu toucher le jeu à 80.
Le but, c’est de se passer des intermédiaires et arriver au plus près de ces 80, non ?
Ça implique évidement de procéder en flux tendu, etc.
Question macro économie et mode de vie…
Pire que gauchiste, je suis idéaliste. autant dire, mal barré…
Je suis assez défaitiste. Non pas que ça me plaise, mais… Tant que la vie réelle de la planète représentera moins de 3% des échanges commerciaux, je vois mal comment les problématiques humaines pourraient peser dans la balance. Les instances dirigeantes au mieux, le subissent et au pire, y contribuent…
Plus que de se retrousser les manches, c’est la hache qu’il faut aller déterrer pour que les choses bougent. Sinon, les changements ne seront que cosmétiques pour satisfaire le plus grand nombre. et même en ce cas, avec les meilleures intentions, la nature humaine installe de nouvelles dynasties…
Concernant l’écologie, je ne suis pas contre, bien au contraire, j’ai envie que mes enfants vivent dans un monde peuplé d’ours polaires et iles paradisiaques. Mais je considère ça comme une vision égoïste et humaine pour préserver notre cadre de vie. L’impression que les choses sont éternelles et peut être la peur latente de la mort. Sauver la planète ? Mais de quoi ? La Nature, elle s’en fout royal de notre existence. Elle a fait sans nous, et elle fera sans nous. Nous sommes issus du recyclage de poussière d’étoile.
Attention ! J’ai plutôt la joie de vivre, faut pas croire, hein…
punaise, encore un pavé…