Sur de tel système il est facile (avec les bonnes connaissances) de mal noter tous les messages d'un compte pour faire baisser totalement l'évaluation globale. Amazon contourne en partie ce problème avec les avis "achat authentifié" ce qui n'est pas ou peu utilisable sur un forum ou KS. C'est hors sujet donc je détaille pas plus.
Le système +/- n'est pas infaillible mais c'est pas à jeter non plus. C'est beaucoup mieux que la censure pure et simple que tu évoquais. Qui provoquerait frustration et déversement de haine sur les réseaux sociaux à mon avis.
Perso, ce qui me gène là dedans est que ça reste du consensus à la con, exactement le système de wikipedia qui décourage les spécialistes. Quand tu vas sur slashdot, par exemple, tu vois rapidement que l'opinion dominante américaine chez les geeks (libertarisme progun gamergate rulez etc.) domine... Les autres ne sont pas inaudibles, loin s'en faut, mais quand même, ça produit du ronflant, rien de dérangeant (dans le bon sens du terme). Ceci dit, je n'ai pas de solution
Pourquoi toujours vouloir mettre une solution technique face à un problème.
Si en tant qu’éditeur, je ne sais pas dessiner, j’appelle un illustrateur … (Parce que bon, je ne crois pas que beaucoup d’éditeur sache dessiner)
'Si en tant qu’éditeur je ne sais pas gérer une communauté et les casse-couilles en particulier, j’embauche quelqu’un pour le faire …
La notion de population aux attentes multiples et divergentes est une réalité importante du KS, tout comme le fait qu’un jeu bien illustré se vend généralement mieux …
Sur de tel système il est facile (avec les bonnes connaissances) de mal noter tous les messages d'un compte pour faire baisser totalement l'évaluation globale. Amazon contourne en partie ce problème avec les avis "achat authentifié" ce qui n'est pas ou peu utilisable sur un forum ou KS. C'est hors sujet donc je détaille pas plus.
Le système +/- n'est pas infaillible mais c'est pas à jeter non plus. C'est beaucoup mieux que la censure pure et simple que tu évoquais. Qui provoquerait frustration et déversement de haine sur les réseaux sociaux à mon avis.
Perso, ce qui me gène là dedans est que ça reste du consensus à la con, exactement le système de wikipedia qui décourage les spécialistes. Quand tu vas sur slashdot, par exemple, tu vois rapidement que l'opinion dominante américaine chez les geeks (libertarisme progun gamergate rulez etc.) domine... Les autres ne sont pas inaudibles, loin s'en faut, mais quand même, ça produit du ronflant, rien de dérangeant (dans le bon sens du terme). Ceci dit, je n'ai pas de solution
ça c'est vrai aussi. Les gens populaires ne sont pas forcément ceux qui ont la plus grande science ou la vérité absolue. C'est valable aussi avec ce système.
Khoral dit :Il y a des éditeurs qui ne peuvent pas se permettre d'embaucher un CM, financièrement (et je parle même pas de l'auto-édition)
D’accord, mais pour revenir au sujet de l'économie et faire le lien avec le forum, les outils utilisés aujourd'hui, et les attentes des clients semblent aller vers plus de participation de la communauté.
Donc, les petits éditeurs ou les auto-éditeurs ont un arbitrage à rendre sur cette dimension de leur business et leur investissement.
Participer à la vie de la communauté, c'est aussi fédérer des clients autour de ta marque. Si tu n'as pas de CM, faute de moyen, tu peux le faire en personne. Ca demande du temps. Et ce temps investi, tu ne l'as plus pour autre chose. ... d’où la notion d'arbitrage.
Les solutions techniques ne peuvent, pour moi, que rarement être la seule réponse à apporter face à une communauté d'individus. On touche généralement très rapidement les limites du budget de conception. Cela n'engage bien sur que moi.
Khoral dit :Il y a des éditeurs qui ne peuvent pas se permettre d'embaucher un CM, financièrement (et je parle même pas de l'auto-édition)
Et bizarrement ils peuvent tous payer des illustrateurs ... Faut le prendre comme un investissement obligatoire pour KS ... Ce n'est pas parce que certain le font eux-mêmes tout seuls, que tout le monde est capable de le faire.
Une question, parce que je suis curieux. Pour ceux qui disent qu’il faut embaucher un CM pour gérer les casses-couilles, vous voulez dire quoi ? Que le CM parlera bien aux casses-couilles parce que l’éditeur ne peut pas, ne sait pas, n’a pas le temps ? C’est ça ? Et si le porteur de projet décidaient qu’envoyer les casses-couilles sur les roses c’était sa façon de Manager la Communauté, vous pensez que ça ne marcherait pas ? Que la seule solution, c’est de bien parler aux casses-couilles donc ? Si oui, vous trouvez normal de devoir accorder autant d’importance aux casses-couilles ? De prendre soin de leur égo ? Dans la vie, vous les gérer comment les casses-couilles ?
Non, on n’est pas HS. Je peux vous assurer que la hantise de tous les porteurs de projets avec qui j’ai discuté, ce sont bien les casses-couilles
Une question, parce que je suis curieux. Pour ceux qui disent qu'il faut embaucher un CM pour gérer les casses-couilles, vous voulez dire quoi ? Que le CM parlera bien aux casses-couilles parce que l'éditeur ne peut pas, ne sait pas, n'a pas le temps ? C'est ça ? Et si le porteur de projet décidaient qu'envoyer les casses-couilles sur les roses c'était sa façon de Manager la Communauté, vous pensez que ça ne marcherait pas ? Que la seule solution, c'est de bien parler aux casses-couilles donc ? Si oui, vous trouvez normal de devoir accorder autant d'importance aux casses-couilles ? De prendre soin de leur égo ? Dans la vie, vous les gérer comment les casses-couilles ?
Non, on n'est pas HS. Je peux vous assurer que la hantise de tous les porteurs de projets avec qui j'ai discuté, ce sont bien les casses-couilles
Bien à vous
Monsieur Phal
Si le porteur a décidé d'envoyer balader les casses couilles, c'est son choix. Est-ce qu'il est bon ou mauvais, seul la manière dont se passera le projet sera juge.
En gros chacun sa méthode, par contre vaut mieux que ce soit un choix plutôt que quelque chose de subit. Et je dirais même que certains ont besoin d'un CM pour savoir bien envoyer chiernles casse-couille.
Une question, parce que je suis curieux. Pour ceux qui disent qu'il faut embaucher un CM pour gérer les casses-couilles, vous voulez dire quoi ? Que le CM parlera bien aux casses-couilles parce que l'éditeur ne peut pas, ne sait pas, n'a pas le temps ? C'est ça ? Et si le porteur de projet décidaient qu'envoyer les casses-couilles sur les roses c'était sa façon de Manager la Communauté, vous pensez que ça ne marcherait pas ? Que la seule solution, c'est de bien parler aux casses-couilles donc ? Si oui, vous trouvez normal de devoir accorder autant d'importance aux casses-couilles ? De prendre soin de leur égo ? Dans la vie, vous les gérer comment les casses-couilles ?
Non, on n'est pas HS. Je peux vous assurer que la hantise de tous les porteurs de projets avec qui j'ai discuté, ce sont bien les casses-couilles
Bien à vous
Monsieur Phal
Dans la vie les casses couilles on fait avec. On ne peut pas les envoyer dans les douves, les ignorer, les insulter, les frapper etc...
Dans les cas extrêmes il y a le tribunal par contre.
Pour conclure on est tous le casse couille de quelqu'un. Derrière les claviers il y a des humains avec qui on peut toujours discuter. Il faut juste trouver la manière de le faire et surtout de le comprendre mais parfois ça relève de compétence que tout le monde n'a pas.
Une question, parce que je suis curieux. Pour ceux qui disent qu'il faut embaucher un CM pour gérer les casses-couilles, vous voulez dire quoi ? Que le CM parlera bien aux casses-couilles parce que l'éditeur ne peut pas, ne sait pas, n'a pas le temps ? C'est ça ? Et si le porteur de projet décidaient qu'envoyer les casses-couilles sur les roses c'était sa façon de Manager la Communauté, vous pensez que ça ne marcherait pas ? Que la seule solution, c'est de bien parler aux casses-couilles donc ? Si oui, vous trouvez normal de devoir accorder autant d'importance aux casses-couilles ? De prendre soin de leur égo ? Dans la vie, vous les gérer comment les casses-couilles ?
Non, on n'est pas HS. Je peux vous assurer que la hantise de tous les porteurs de projets avec qui j'ai discuté, ce sont bien les casses-couilles
Bien à vous
Monsieur Phal
Cher Monsieur,
La méthode douce de Stegmaier, qui y passe sa vie, semble fonctionner. Il engendre des anticorps dans sa communauté. Mais bon, il est tellement américain (du genre : « merci de m'insulter, je comprends ce que tu veux dire ») que ça donne parfois envie de vomir. Donc perso, les coups de hache, je ne dis pas non, au sens où embaucher un CM pour gérer les commentaires de 5 % d'emmerdeurs (chiffres complètement au pif), c'est beaucoup d'argent pour des CC, non ?
Pour conclure on est tous le casse couille de quelqu'un. Derrière les claviers il y a des humains avec qui on peut toujours discuter. Il faut juste trouver la manière de le faire et surtout de le comprendre mais parfois ça relève de compétence que tout le monde n'a pas.
Bon appétit :)
Cher Monsieur Dahkon,
Ha, mais que faites vous des options "il y a des humains avec qui on n'a pas envie de parler." et "Il y a des humains qu'on a juste envie d'envoyer péter.".
Surtout, virer ceux que l’on considère comme des casse-couilles peut heurter ceux qui ne considèrent pas les mêmes personnes comme telles et au-delà, faire passer celui qui arrive à cette extrémité pour un sale con. Ce qui n’est jamais bon pour un projet en cours. Il faut donc calculer si le jeu en vaut la chandelle et si, pour le bien de la campagne, il ne vaut mieux pas faire le gros dos et encaisser les tirades des-dits casse-couilles.
Monsieur Phal dit : Non, on n'est pas HS. Je peux vous assurer que la hantise de tous les porteurs de projets avec qui j'ai discuté, ce sont bien les casses-couilles
Ah bon? ce ne sont pas les promesses qu'ils ne pourront pas tenir, les fournisseurs qui font de la mauvaise qualité, les problème de livraison aux antipodes, les fautes d'orthographes dans leurs livres, les moyens pour le SAV, ect... Parce que s'ils règlent tous les autres problèmes, des casses-couilles, ils n'en auront plus à gérer.
Monsieur Phal dit : Non, on n'est pas HS. Je peux vous assurer que la hantise de tous les porteurs de projets avec qui j'ai discuté, ce sont bien les casses-couilles
Ah bon? ce ne sont pas les promesses qu'ils ne pourront pas tenir, les fournisseurs qui font de la mauvaise qualité, les problème de livraison aux antipodes, les fautes d'orthographes dans leurs livres, les moyens pour le SAV, ect... Parce que s'ils règlent tous les autres problèmes, des casses-couilles, ils n'en auront plus à gérer.
Euh ? Tu parles de quelle ceinture en art du casse couillage ? Parce que les commentaires sur KS, c'est quand même usant dans certains projets. Et c'est pendant la campagne.
Pour conclure on est tous le casse couille de quelqu'un. Derrière les claviers il y a des humains avec qui on peut toujours discuter. Il faut juste trouver la manière de le faire et surtout de le comprendre mais parfois ça relève de compétence que tout le monde n'a pas.
Bon appétit :)
Cher Monsieur Dahkon,
Ha, mais que faites vous des options "il y a des humains avec qui on n'a pas envie de parler." et "Il y a des humains qu'on a juste envie d'envoyer péter.".
Bien à vous
Quand ce sont ces humains qui te payent, ben tu prends sur toi et tu leur parles. Correctement. Poliment. Même si ce sont des casse-couilles.
Et ptet même que si t'es bon, tu arriveras à les retourner. Ou à les utiliser pour fédérer ta communauté autour.
Edit : Je parle bien d'un réalisme dans un milieu professionnel hein.
Dans tout ce débat et dans votre vision du KS j’ai l’impression que lorsque vous “pledger” et même quand c’est pour “soutenir”, au bout vous voulez un produit…chez vous.
On parle beaucoup de financement, moins de mécénat et pourtant beaucoup de produits et je ne parle pas que KS sortent gràce aux dons (évoqué je crois par M Phal) ou des aides sans contre-partie ou presque. Dernièrement je suis passé sur un projet ou pour 50€ tu as droit à 2 pinces à linge et une carte postale, et le projet a été financé largement. Une partie des “donneurs” (je les vois ainsi) ont juste envie que le produit existe, qu’il soit commercialisé et peut être même qu’ils ne l’acheteront jamais. Sur le JDS j’ai l’impression que cela n’existe pas, je vois plutôt une mécanique déjà bien huilée, ou le but est de soutirer le plus d’argent possible. Un truc déjà pervertit qui ne donne pas envie.
Monsieur Phal dit : Non, on n'est pas HS. Je peux vous assurer que la hantise de tous les porteurs de projets avec qui j'ai discuté, ce sont bien les casses-couilles
Ah bon? ce ne sont pas les promesses qu'ils ne pourront pas tenir, les fournisseurs qui font de la mauvaise qualité, les problème de livraison aux antipodes, les fautes d'orthographes dans leurs livres, les moyens pour le SAV, ect... Parce que s'ils règlent tous les autres problèmes, des casses-couilles, ils n'en auront plus à gérer.
Euh ? Tu parles de quelle ceinture en art du casse couillage ? Parce que les commentaires sur KS, c'est quand même usant dans certains projets. Et c'est pendant la campagne.
Pose la questions aux porteurs de projet dont parle Phal. Les vrais problèmes que rencontrent les projets KS, de ma petite expérience de backer, ne viennent jamais de la communauté mais toujours des erreurs des porteurs de projets.
Pour conclure on est tous le casse couille de quelqu'un. Derrière les claviers il y a des humains avec qui on peut toujours discuter. Il faut juste trouver la manière de le faire et surtout de le comprendre mais parfois ça relève de compétence que tout le monde n'a pas.
Bon appétit :)
Cher Monsieur Dahkon,
Ha, mais que faites vous des options "il y a des humains avec qui on n'a pas envie de parler." et "Il y a des humains qu'on a juste envie d'envoyer péter.".
Bien à vous
Quand ce sont ces humains qui te payent, ben tu prends sur toi et tu leur parles. Correctement. Poliment. Même si ce sont des casse-couilles.
Et ptet même que si t'es bon, tu arriveras à les retourner. Ou à les utiliser pour fédérer ta communauté autour.
Edit : Je parle bien d'un réalisme dans un milieu professionnel hein.
Tout à fait d'accord et valable dans mon milieu professionnel également. Quand un client est casse couille bah on fait avec et on se dit qu'il faut bien manger. :)
Après le problème peut aussi venir du porteur de projet et pas forcément de ceux qu'il considère comme casse couille. C'est toujours facile de rejeter la faute sur les autres et de ne jamais ce remettre en question.
Donc perso, les coups de hache, je ne dis pas non, au sens où embaucher un CM pour gérer les commentaires de 5 % d'emmerdeurs (chiffres complètement au pif), c'est beaucoup d'argent pour des CC, non ?
C'est exactement ça le pb du casse-couilles (pour moi, mon spécimen n°2). Un seul casse couilles te coûte plus cher que 100 gens normaux. Que ce soit en temps, en nerfs, ou en pognon. Mais bon c'est la vie. Après, ce phénomène est accentué dans le contexte KS/internet. Vu que c'est plus facile de casser les couilles quand t'es au chaud devant ton écran, et à cause de la multiplicité des supports/forums/etc, si tu l'envoies chier il reviendra te casser les couilles partout ou il peut, tout le temps, sans répit. Comme la vérole.
Donc effectivement le facteur "gestion du relou" fera peut-être partie intégrante de l'équation économique des KS : Scission entre les KS qui ont les moyens de gérer les relous (ambiance "tu payes un CM"), et les autres (ambiance "la dépression nerveuse est ton amie").
Pour conclure on est tous le casse couille de quelqu'un. Derrière les claviers il y a des humains avec qui on peut toujours discuter. Il faut juste trouver la manière de le faire et surtout de le comprendre mais parfois ça relève de compétence que tout le monde n'a pas.
Bon appétit :)
Cher Monsieur Dahkon,
Ha, mais que faites vous des options "il y a des humains avec qui on n'a pas envie de parler." et "Il y a des humains qu'on a juste envie d'envoyer péter.".
Bien à vous
Quand ce sont ces humains qui te payent, ben tu prends sur toi et tu leur parles. Correctement. Poliment. Même si ce sont des casse-couilles.
Et ptet même que si t'es bon, tu arriveras à les retourner. Ou à les utiliser pour fédérer ta communauté autour.
Edit : Je parle bien d'un réalisme dans un milieu professionnel hein.
Cher Monsieur Khoral,
Dans votre éco-système, sans doute. Pas dans le mien.
(et je parle même pas de l’auto-édition)