sertiale dit :Merci JMT pour ce retour.
Dans les faits, je chercher des exemples de KS qui illustrent bien les rouages marketing qui ne seraient pas dans le domaine du jeu :)
J'ai testé et je dois dire que les non initiés restent très circonspect quand on leur parle de participatif avec pour exemple des JDS, même si le marketing y est d'une grande richesse.
Tu peux expliciter ? On parle créateur ou backer la 
(suivant la réponse est pas la meme :D )
Naele dit :c'est triste de pourrir au passage le fil de fred henry qui avais un niveau d'intérêt particulièrement élevé, avec des intervenants de tout bords, professionnels, amateurs éclairés, novices posant des questions...
Au final, c'est bien le soucis. Je passe toutes les 24h sur ce fil, je prends le temps de lire et d'écrire les rares posts que je mets ici (c'est moins le cas ailleurs). Or, entre mon dernier message et celui-là il y a eu de telles envolées qu'il est fastidieux et quasi impossible de répondre, de reprendre le fil.
Si l'apaisement est de nouveau là, peut-être pourrions nous effacer tous ces messages, à commencer par celui-là ?
jmt-974 dit :sertiale dit :Merci JMT pour ce retour.
Dans les faits, je chercher des exemples de KS qui illustrent bien les rouages marketing qui ne seraient pas dans le domaine du jeu :)
J'ai testé et je dois dire que les non initiés restent très circonspect quand on leur parle de participatif avec pour exemple des JDS, même si le marketing y est d'une grande richesse.Tu peux expliciter ? On parle créateur ou backer la
(suivant la réponse est pas la meme :D )
Ni l'un ni l'autre. Dans le cadre de ma stratégie de thought leadership et de content management, je parle principalement à des directeurs marketing du retail et j'essaie de démontrer qu'ils auraient un fort intérêt à utiliser les techniques du financement participatif pour améliorer l'engagement client. Je sais décortiquer certaines de ces techniques, expliquer l'impact et tout ça, mais au moment de dire : "Je vous invite à regarder xxx campagne", je n'arrive pas à trouver deux ou trois exemples sympas.
Cependant, je peux d'ors et déjà indiquer que le financement participatif en tant qu'outil de fidélisation, ça marche très bien. On a testé des choses très sympas avec un de nos clients.
Froh dit :
(ah bah c'est ballot, les gifs sont pas fonctionnels)
Mais si.
Un petit copier/coller de l'URL du gif via l'insertion d'images et c'est bon.
Désolé pour le trollage. 
Naele il faut apprendre à lire ce qui est écrit, et pas deviner des trucs entre les lignes. À chaque fois que je lis une de tes interventions je me demandes comment tu peux comprendre des choses aussi différentes de ce qui est écrit, et tout mélanger et relier ainsi.
On ne parle apparemment pas la même langue.
Sans remettre de l’huile sur le feu (vraiment hein), j’ai la même lecture/impression que Naele.
Edit :
Si tu veux, y’a moyen d’étayer en citations, mais pas le temps là de suite ^^ (il faut bien aller taffer à un moment )
sertiale dit :ehanuise dit :Dahkon dit :Quand ce sont ces humains qui te payent, ben tu prends sur toi et tu leur parles. Correctement. Poliment. Même si ce sont des casse-couilles.
Et ptet même que si t'es bon, tu arriveras à les retourner. Ou à les utiliser pour fédérer ta communauté autour.
Edit :
Je parle bien d'un réalisme dans un milieu professionnel hein.
Tout à fait d'accord et valable dans mon milieu professionnel également. Quand un client est casse couille bah on fait avec et on se dit qu'il faut bien manger. :)
Après le problème peut aussi venir du porteur de projet et pas forcément de ceux qu'il considère comme casse couille.
C'est toujours facile de rejeter la faute sur les autres et de ne jamais ce remettre en question.
Ah non, pas d'accord, d'ailleurs dans pas mal de compagnies on apprend à 'virer' les mauvais clients.
Quand tu passes 80% de ton temps à gérer 10% de casse couilles, c'est préférable de les envoyer paître et de consacrer ce temps à mieux servir tes clients existants.
J'ai travaillé dans pas mal de boîtes différentes, et j'ai vu les deux approches : 'on se plie en 4 pour le client quoi qu'il advienne' et 'on n'hésite pas à dire non à un client si ses demandes sont non standard et ne correspondent pas à notre organisation'. Eh bien le côté 'le client est roi', c'est la galère à gérer, les équipes et le personnel tirent la gueule (genre le client arrive vendredi 14.00 la bouche en coeur avec un truc de 2 jours de boulot qui doit être en ligne pour Lundi matin, et on demande à l'équipe d'annuler ses plans week-end puisque le client est roi, et évidemment au même tarif et sans jours de récup...), la boite tourne mal, et le client se permet tout et n'importe quoi puisque tu l'habitues à faire tous ses caprices. Et la relation client se résume à 'faites ce que je demande et pour pas cher ou je me casse ailleurs'. Et je parle bien de sociétés de services, ou c'est encore plus sensible.
Par contre celles ou la société choisit de conserver son intégrité quitte à perdre certains clients et de se concentrer sur les 'bons' clients, ca fonctionne mieux, le client revient avec plaisir et un respect mutuel existe.
(une recherche google 'fire bad clients' donne pas mal de liens sur le sujet).
Il y a pour moi un parallèle évident avec les trolls de commentaires: ils pompent du temps et de l'énergie au porteur de projet, au détriment du projet et des autres souscripteurs. Alors oui il faut écouter les gens et tenir compte de ce qu'ils disent, mais une fois que c'est clair que le gars n'est pas constructif et va continuer à répéter son truc en boucle, le mieux pour tout le monde est de le virer.
Personne n'a dis qu'il faut tout accepter d'un casse-couille.
Dans les exemples que tu donnes issus du monde de l'entreprise, ça m'étonnerai que quelqu'un dans ces entreprise ai insulté son client, l'ai banni des accès téléphoniques ou des choses similaires.
Dans les faits, en entreprise, les casse-couilles sont gérés par des professionnels en casse-couille (commerciaux, chefs de projets)
Tout pareil !
On a dit de composer avec, pas de dire amen à tout ce qu'ils disent.
ehanuise dit :Naele il faut apprendre à lire ce qui est écrit, et pas deviner des trucs entre les lignes. À chaque fois que je lis une de tes interventions je me demandes comment tu peux comprendre des choses aussi différentes de ce qui est écrit, et tout mélanger et relier ainsi.
On ne parle apparemment pas la même langue.
D'autres aurait été agressés pour ce genre d'intervention.
Comme quoi on est pas tous loger à la même enseigne.
Je ne trouve pas non plus que Naele n'ai rien compris au contraire, je pense qu'il prend bien le temps de tout lire pour nous faire des beaux pavés en commentaire.
Salut. @ ISK90 : je me permets de rebondir sur ton commentaire d hier sur la participation du client dans le processus de production (d un service ou d un bien). Je pense que tu as mis le doigt sur ce qui est sans doute l un des points les plus importants du KS jds. Ton commentaire et tes références me font même penser que tu as étudié la sociologie du travail tendance laboratoire Pierre Naville (fac d Evry). Ils ont produits pas mal de papiers notamment sur la fonction de la file d attente en fast food. Ici (sur KS) on a bien, à travers la viralité notamment, une collaboration implicite et qui au final se base sur des intérêts congruents (d où la fonction des SG). Sinon j ai oublié de répondre sur les NPD. Il s agit d un organisme chargé de collecter les données de “sorties caisse” des Grandes surfaces Alimentaires (GSA) et des Grandes Surfaces Spécialisé (GSS), mais qui n a pas accès aux données des boutiques Hyperspécialisées.
Si l'apaisement est de nouveau là, peut-être pourrions nous effacer tous ces messages, à commencer par celui-là ?
Etonnant que tout ça ne se poursuivent pas aux douves depuis plusieurs pages.
S'il y avait réellement une stratégie pédagogique d'imiter le troll il va pas falloir se désister au moment de la hache 
Dahkon dit :ehanuise dit :Naele il faut apprendre à lire ce qui est écrit, et pas deviner des trucs entre les lignes. À chaque fois que je lis une de tes interventions je me demandes comment tu peux comprendre des choses aussi différentes de ce qui est écrit, et tout mélanger et relier ainsi.
On ne parle apparemment pas la même langue.
D'autres aurait été agressés pour ce genre d'intervention.
Comme quoi on est pas tous loger à la même enseigne.
Je ne trouve pas non plus que Naele n'ai rien compris au contraire, je pense qu'il prend bien le temps de tout lire pour nous faire des beaux pavés en commentaire.
Je plussoie. Simplement.
salut !
j’interviens assez rarement dans les débats où il est clairement question d’uriner le plus loin, mais je fais une exception.
pour moi la plupart des intervenants (phal, jmt, et consorts) ont beaucoup de temps à perdre et pas mal de testostérone à (mal) dépenser.
c’est mon avis hein, je suis pas professionnel (lire psy), bien que j’ai un temps envisagé l’option 
inutile de m’incendier trop violemment, je ne répondrai en aucun cas au messages d’insultes 
ces 88 mots sont déjà 88 de trop
Pour tout le reste. Restons zen. Naele par exemple est l une des personnes les plus pondérées et intéressantes à lire sur la section KS. Il ne faudrait pas tomber dans l excès inverse qui consiste à faire du forum une vitrine pour les éditeurs. Le problème soulevé par Phal c est notament la communication basé sur l ultra répétition d un argument pour tenter de le transformer en réalité. Nous sommes sur un forum de joueurs et tout le monde y est sur un pied d égalité. Les éditeurs ont bien d autres lieux pour faire de la promo (leur site, fb etc.). Gardons ici un espace de débat et de contradiction. Ce n est dailleurs pas ce qui est condamné mais plutôt la forme que peut parfois prendre cette contradiction. Perso je regrette sincèrement d avoir insulté Sebduj car c est quelqu un que j apprécie et que j estime (mais la blague sur l hypothétique présence de “vrais” jeux sur KS m avait vraiment blessée). Mais je regrette tout autant le départ d Arès car tout part d un quiproquo (Arés tu as utilisé ta compétence sacrifice et tu t es mis sur la trajectoire d une balle qui ne t était pas destinée). Même Jmt a mis de l eau dans son vin et c est très bien comme ça. Je ne prône surtout pas le consensus mou mais plutôt un espace d échanges argumentés. Encore une fois si je voulais bien séparer ce sujet de Conan c est parce qu ici Conan on s en fout. Ce n est pas une page de pub mais un “pub” (à l irlandaise) où on vient boire un coup et refaire le monde avec ses voisins de comptoir . Alors parfois dans les pubs il y a des bagarres de bar :). Et puis à la fin on remet en place les tables et on repart comme avant .
J’ai une question sur la différenciation des casse-couilles : est-ce-que vous considérez que les lanceurs d’alerte sont des casse-couilles ?
Je fais référence à ceux qui lèvent des lièvres à force de souler et de pousser à cracher la vérité (ou faire entendre le silence de la réponse qui ne vient pas parce que ce serait avouer l’entourloupe). Ils font tomber les masques : on a eu le cas ici avec le singe bleu, avec toutes les conséquences que ça a eu, bonnes comme mauvaises (et c’est bien triste de devoir en arriver à de telles extrémités).
Pour ma part, je pense que les lanceurs d’alerte sont utiles à l’économie en général ; ils sont malheureusement souvent pris pour des chieurs au départ (et parfois plus longtemps), mais leur abnégation est salutaire. Pour en revenir au sujet KS, ils sont utiles parce qu’ils démontent des projets qui sentent mauvais et que ça assainit le milieu.
Maintenant, je rejoins ceux qui pensent qu’il y a la manière de faire et qu’il faut tenir compte de l’enjeu concerné : quand il s’agit de se rentrer dans le lard pour du jeu de société, je considère que c’est beaucoup plus trivial que d’autres sujets et que ça ne vaut pas tout l’échauffement d’esprits auquel on a parfois assisté… et sachant que le porteur de projet joue éventuellement gros si son projet est plombé, il est peut-être plus raisonnable de dire ce qu’on a à dire, puis de passer à autre chose, rien ne justifie l’acharnement.
Des casse-couilles, j’en ai toute la journée au boulot au téléphone ou en présentiel, sous mes ordres, au-dessus de moi, etc. et je dois faire avec : d’une part parce que ça fait partie de mon job (ça, j’ai signé pour) et d’autre part parce qu’on a affaire à de l’humain… et je rejoins ceux qui pensent qu’il faut composer avec, mais qu’il ne faut pas tout leur passer, et c’est là la partie intéressante : briser les vrais ingérables et remettre dans le rang ceux qui sont suffisamment intelligents pour comprendre qu’ils ont dépassé les bornes. Ca n’est pas donné à tout le monde de savoir le faire, de pouvoir le faire : c’est chronophage, énergivore, ça demande beaucoup de maîtrise de soi.
J’aime bien la façon dont Mr Phal a mis en abîme la chose et sa façon d’expliquer dans les douves à un certain Nic23 qu’il est son jouet : tout le monde peut devenir le casse-couilles d’un autre avec un peu de persévérance. Mais est-ce-que tout cela en vaut vraiment la peine ?
Au delà de ça, je trouve dommage que certains se sentent visés alors qu’ils ne me semblent pas entrer dans la catégorie des relous compulsifs, mais comme on dit “qui se sent morveux se mouche”.
ehanuise dit :Naele il faut apprendre à lire ce qui est écrit, et pas deviner des trucs entre les lignes. À chaque fois que je lis une de tes interventions je me demandes comment tu peux comprendre des choses aussi différentes de ce qui est écrit, et tout mélanger et relier ainsi.
On ne parle apparemment pas la même langue.
Dans la communication, il y a un emmeteur et un recepteur.
Et il y a des biais possibles à de multiples niveaux:
- ce que veut dire l'emmeteur
- ce qu'il croit emmetre
- ce qu'il a émis
- ce que recoit le recepteur
- ce que croit comprendre le recepteur
- ce que le recepteur à réellement compris
Le problème peut venir de n'importe quelle de ces étapes (voir de toutes en même temps, surtout dans une conversation écrite). De ce fait, dire à quelqu'un qu'il doit apprendre à lire peut être très malvenu.
fred henry dit :Pour tout le reste. Restons zen. Naele par exemple est l une des personnes les plus pondérées et intéressantes à lire sur la section KS. Il ne faudrait pas tomber dans l excès inverse qui consiste à faire du forum une vitrine pour les éditeurs. Le problème soulevé par Phal c est notament la communication basé sur l ultra répétition d un argument pour tenter de le transformer en réalité. Nous sommes sur un forum de joueurs et tout le monde y est sur un pied d égalité. Les éditeurs ont bien d autres lieux pour faire de la promo (leur site, fb etc.). Gardons ici un espace de débat et de contradiction. Ce n est dailleurs pas ce qui est condamné mais plutôt la forme que peut parfois prendre cette contradiction. Perso je regrette sincèrement d avoir insulté Sebduj car c est quelqu un que j apprécie et que j estime (mais la blague sur l hypothétique présence de "vrais" jeux sur KS m avait vraiment blessée). Mais je regrette tout autant le départ d Arès car tout part d un quiproquo (Arés tu as utilisé ta compétence sacrifice et tu t es mis sur la trajectoire d une balle qui ne t était pas destinée). Même Jmt a mis de l eau dans son vin et c est très bien comme ça. Je ne prône surtout pas le consensus mou mais plutôt un espace d échanges argumentés. Encore une fois si je voulais bien séparer ce sujet de Conan c est parce qu ici Conan on s en fout. Ce n est pas une page de pub mais un "pub" (à l irlandaise) où on vient boire un coup et refaire le monde avec ses voisins de comptoir . Alors parfois dans les pubs il y a des bagarres de bar :). Et puis à la fin on remet en place les tables et on repart comme avant :) .
C'est surement le message le plus censé des 10 dernières pages.
Pour essayer de recentrer un peu le débat, est-ce qu'il y a une place sur KS pour les jeux petit budget (10-40€) à votre avis ? Je pense notamment aux jeux pour enfants, Party game, jeu apero ? Qui me paraisse parfois mal adapté aux principes de SG. Ont il quand même une place sur ce système ?
Cher Monsieur,
Pour en terminer avec ça, si certains veulent discuter modération, qu’ils ouvrent un sujet, je me ferais une joie d’expliquer mon point de vu. Juste, je ne sais plus qui au dessus dit que j’ai du temps à perdre. Je considère moi que c’est mon travail. Et oui. C’est peut-être surprenant, mais je gagne ma vie ici, sur Tric Trac, et dans le forum aussi. Ce forum tient depuis 15 ans, c’est que ma méthode doit fonctionner. Et si elle ne fonctionne pas, je me contente de son résultat quand même.
Et pour finir, oui, il en est des plus “intelligent” qui ont mis de l’eau dans leur vin. D’autres pas. Tant mieux pour les uns (et bravo) tant pis pour les autres.
Si on pouvait me lâcher la dessus, ce serait cool. je n’ai pas bougé en 15 ans de ligne, et je ne bougerais pas. Donc c’est inutile d’insister. Passez donc à autre chose et vous verrez que tout va bien.
Et pour ça nous avons effectivement un bon angle, que j’ai abordé à un moment, celui du A, B, C, D, E, F avec rapprochement du B et du F et disparition du D et du E avec la combinaison du F et du C… C’est difficile à comprendre ? Normal, c’est que vous avez dû sauter ce moment là 
Bien à vous
Monsieur Phal
Tout comme Dakhon, je me demande si un party game à moins de 25 euros aurait sa chance sur KS.
Le public cible n’est pas KS-friendly, et il est difficile de proposer des SG intéressant.
En tout cas pour un “nouveau” party game.
Pour un KS d’un Jungle Speed Collector par exemple, je pense que ça marcherait facilement. Avec un totem en corne de rhinocéros blanc par exemple 
A mon avis, le premier problème d’un jeu à petit prix sur KS sera les frais de port qui vont paraître prohibitifs au regard de du prix du jeu lui-même.
Foussa67 dit :Tout comme Dakhon, je me demande si un party game à moins de 25 euros aurait sa chance sur KS.
Ben oui forcément. Tu peux faire du petit jeu sur KS et ramasser des brouettes de $$. Ca arrive pas tous les jours, il faut que plusieurs paramètres soient réunis, mais ça arrive (regarde Exploding Kittens).
