ehanuise dit :Une campagne qui réussit c'est avant tout une campagne qui permet au jeu d'être édité, non ?
On dirait que pour toi, une campagne qui ne fait pas un score astronomique est forcément un échec, j'ai du mal à te suivre.
pourquoi vouloir tout ramener à une réalité? certains projets réussissent en existant. D'autres sont des échecs en finançant seulement. Entre les deux, tout est possible.
T'as pas besoin de la bite de Rocco pour être heureux dans la vie mais si tu te lances dans le gonzo, tu risques de jouer les rigolos avec ta bibite chérie.
c'est donc une question d'objectif. pour certains, ce sera exister. pour d'autres, ce sera squatter la hotlist de BGG histoire de convaincre la boutique US que ton jeu mérite une commande.
Mais, et là on rentre dans de la stratégie de communication et c'est mon rayon donc j'en profite: un produit qui ne fait qu'exister n'existe pas. Ou il n'existe que pour son créateur. Des centaines de produits (pas que des jeux) ont existé grâce à KS. De combien tu te rappelles? Combien ont réellement existé, au-delà de leur simple matérialisation?
J'ai bossé sur de la pub voiture. Et j'ai vu un jour un gars qui venait de diriger la création d'un modèle sur quoi? 5 ans? 10 ans? balancer un "on est prêt, maintenant le boulot peut commencer". C'était pas un marketeux mais un ingé. Qui comprenait que le fait d'avoir réalisé l'objet, pour aussi satisfaisant que ce soit pour lui (et j'ose même pas imaginer le boulot de fou que ça doit être pour ce genre de projet), n'avait aucun but. Aucune réalité. Le produit n'est que ce qu'on en fait. D'excellents disparaissent sans même qu'on ait su qu'ils existaient. Des tas de merde deviennent incontournables.
[aparté/début de trollage] Maintenant, la pub, ça apprend aussi que si les gens ne comprennent pas le message, ce n'est pas qu'ils sont cons. Ou qu'on n'a pas eu de bol. Mais plus probablement qu'on s'est mal exprimé et/ou qu'on ne les a pas compris (les gens). Naele, par exemple, qui est une des personnes les plus calmes et posées qui traînent sur ce forum, et qui a une vision très intéressante du KS: au lieu de lui reprocher de ne pas te comprendre, interroge-toi donc sur ta façon de communiquer. Dans une communication, si le message ne passe pas tel qu'on le souhaite, l'hypothèse la plus probable est qu'on s'exprime mal.
Cher Monsieur ThierryT,
Le problème de votre vision, de votre façon de penser la com, c'est qu'on arrive à des extrémités que certains refusent. Et j'en fais parti. Oui. On arrive à mentir, travestir la vérité, la manipuler, on en arrive à faire croire que... Et il est des gens qui ne veulent pas ça. Il ne veulent pas du plus petit dénominateur commun. Je préfère parler à 50 personnes qui me comprennent et me valident qu'à 5000 à qu'il faut séduire. Et donc à 5000 plutôt que 50000. Et donc... Etc. C'est plus lent. Mais c'est possible. TT est un produit. Je n'ai jamais cherché à "séduire". Le marketing c'est bien, il faut réfléchir, penser, mais il faut savoir aussi ne pas se trahir à des fins de séduction.
Sinon, sémantiquement, un produit qui ne fait qu'existe... ben il existe. Il est des gens qui veulent plus, mais il est des gens qui s'en contente.
Quand à votre passage sur la communication écrite à base de troll, je crois que vous feriez bien de vous relire avant de donner des conseils. On m'a dit que les lanceurs d'alertes c'était bien. J'alerte.
Quand à votre passage sur la communication écrite à base de troll, je crois que vous feriez bien de vous relire avant de donner des conseils. On m'a dit que les lanceurs d'alertes c'était bien. J'alerte.
Hello,
Tu peux citer des exemples pour étayer ton alerte stp ? (des références, ce genre de trucs) Si tu veux lancer une alerte, il faut l'étayer de faits/sources. Sinon, ça n'est pas une alerte (ou en tout cas, une pas vraiment crédible )
P.S. : Tu remarqueras que dans ton avant-dernier post, tu avais dit que tu lançais le chrono pour voir si quelqu'un allait te reprocher la remarque que tu y faisais, et que le chrono tourne toujours. Soit dit en passant.
Khoral dit :Il y a des éditeurs qui ne peuvent pas se permettre d'embaucher un CM, financièrement (et je parle même pas de l'auto-édition)
C'est d'ailleurs la majorité des éditeurs. On oublie souvent que les éditeurs sont de petites boîtes, et qu'une 'grosse' boîte comme Iello ou Repos Prod c'est 15 personnes en tout... Les énormes structures comme Asmodee, Hasbro et autres se comptent sur les doigts d'une main, la majorité des éditeurs francophones sont des structures de 1 à 5 personnes.
Cette question m'intéresse, mais je ne pense pas que la taille de la structure soit en question. Monolith c'est 3-4 personnes, Serious Poulp 2 personnes, et pourtant tous deux ont choisi d'embaucher un CM pour leur projet. Je serais très intéressé de creuser cette question et de déterminer ce qui peut faire qu'un éditeur va pouvoir faire ce choix ou pas.
De mon point de vu, le choix se fait par rapport à ce que tu envisages pour ta campagne. Pour Canan et pour 7eme continent il y a eut de très fort investissement préalable, y compris en comm' (beaucoup de video TT par exemple). L'objectif visé, atteignable et atteint était très élevé (1M€) même si seulement 50K€ étaient demandés.
Si tu présente un jeu à 20 ou 30€ et que ton abjectif atteignable max (consédéré comme grosse reussite) est 80K€ ont est pas vraiment dans la même cours.
Dans le premier cas le CM s'impose (10000 backer a gérer) dans le second cas beaucoup moins.
Avait écris un énorme pavé, je retire quasi tout et je laisse que le bout CM (MP si vous voulez...)
Pour les deux projets cités et plein d'autres l'investissement préprod est élevé, l'objectif aussi, et surtout la campagne est de maniere quasi sure destinée a devenir une usine a gaz a gerer (donc peu de temps pour le CM)...
Externaliser cette prestation dans ce cas est tres pertinent, parce que le CM c'est pas le truc a faire quand tu es a fleur de peau et que tu dors pas, et en plus de la partie gestion de campagne et de tout ce qu'il y a a faire pendant la campagne, c'est juste que ca risque de passer en dernier et au final etre désastreux... (pour préciser, pour moi le CM pour un projet francais c'est une présence active au moins deux fois par jour KS/BGG/TT... mais surtout pas temps réel)
Ensuite on fait un hyper saut a l'autre bout de la galaxie, les KS avec un objectif de 2-3k et un potentiel réaliste de 10-20k (hyper saut j'ai dit), la le CM externalisé meme gratuit sera contre productif (hors barriere de la langue), en effet l'objectif sera de jouer l'humain avant tout (renvoi au book de stegmaier et le mec qui fait ses chaines...)
Mais... et entre les deux ? Je dirais cas par cas suivant les solutions trouvées et leur cout... mais ca vaut pour plein de choses sur un KS, pas que pour le CM (de la vidéos d'intro aux diverses possibilités d'accompagnement), c'est vraiment une question de problématique, compétences internes, choix, objectifs...
Je me posais une question, qui semble régulièrement soulevée tout de même, et à nouveau présente ici.
Les porteurs de projet n’ont-ils pas tout intérêt à présenter un objectif de financement bien plus faible que ce qu’ils attendent réellement ? Et par là-même, d’user de base d’un artifice marketing en mentant à leur “client/financier/souscripteur” sur la somme réelle qu’ils doivent récolter ?
Quant on voit l’objectif présenté par Conan par exemple, repris non par envie de taper sur Conan, mais parce qu’il est cité ici, pourquoi avoir annoncé un objectif si bas alors que rien que les investissements pré-KS avaient été largement supérieurs?
Sans vouloir en rajouter une couche et de manière générale, le problème de l’écrit, c’est l’écrit, justement. Il est hyper restrictif, en ce que l’on a généralement besoin de plusieurs pages pour ne serait-ce qu’évoquer une idée. On peut remplir une bibliothèque rien qu’en précisant une notion de façon claire pour un auditoire. Ce n’est pas pour rien que des auteurs écrivent des livres sur des points de détail, et non pas un simple entrefilet.
Qui plus est, nous sommes formatés depuis l’enfance à lire entre les lignes, déceler les intentions de l’auteur, les non-dits, allégories, etc. Il est donc normal que ce mode de communication devienne instinctif. Ceci, tout simplement parce que le langage est pauvre, lors d’une discussion. D’autant plus comparé à la richesse des constructions mentales. Si l’on ajoute à cela le condensé de l’écrit, on en arrive à des notions fort éloignées de l’idée initiale. Tout simplement parce que nous ne prenons pas le temps de définir nos implicites que nous pensons généralisés. Et il ne s’agit que de l’émetteur.
On ne peut donc se contenter de lire les lignes. Qui plus est pour des phrases qui synthétisent des idées, comme généralement sur un forum : Synthétiser une idée est quelque chose d’ardu, bien plus que les 5 mn que nous prennent la rédaction d’un message. Il est donc logique qu’il y ai plusieurs niveaux de compréhension. Par analogie, il n’y a qu’à voir les discussions sur les points de règle soulevés ici (TT) ou ailleurs. Ces règles ont mûrement été réfléchies pourtant, mais elles posent problème dans leur interprétation.
Personnellement, je vous lis dans un but d’enrichissement. Je suis donc un tant soit peu déstabilisé dés lors que les lames pointent hors des fourreaux. Pourquoi ? Quels sont les enjeux, ici ? On ne cherche pas à savoir qui a tort ou raison. Des coups sont échangés et certains restent à terre, blessés, dommages collatéraux. Sans vouloir faire mon bisounours, ne peut-on pas partir du principe que les remarques sont ce qu’elles sont ? Et non pas, forcément des agressions ?
Après, j’imagine qu’il y a bcp de joueurs, par ici. Et nous avons tous un peu de combativité dans le sang…
PS : remarquez comme les smileys sont devenus anecdotiques ces dernières pages. c’est pourtant une façon simple de dédramatiser un propos et le ramener à sa juste valeur : un entrefilet sur un forum.
Rwain dit :Je me posais une question, qui semble régulièrement soulevée tout de même, et à nouveau présente ici.
Les porteurs de projet n'ont-ils pas tout intérêt à présenter un objectif de financement bien plus faible que ce qu'ils attendent réellement ? Et par là-même, d'user de base d'un artifice marketing en mentant à leur "client/financier/souscripteur" sur la somme réelle qu'ils doivent récolter ?
Quant on voit l'objectif présenté par Conan par exemple, repris non par envie de taper sur Conan, mais parce qu'il est cité ici, pourquoi avoir annoncé un objectif si bas alors que rien que les investissements pré-KS avaient été largement supérieurs?
Non je ne pense pas, ca ne sert a rien, si il annule parce que pas assez ca va rendre le reboot ingérable (voir Vampire-je-sais-plus-quoi ou a venir probablement Blackout), c'est une fausse bonne idée, d'autant que au début tu serais au dessous de ta rentabilité et au final tu ne pourras pas ajouter de SG (ou alors en te mettant encore plus a perte)...
Je te prends deux exemple : 10TK et Conan... > dans le premier Benwab a dit qu'il mettait de sa tréso ce qu'il manquait (en gros : les backers ne financent que la prod de leurs jeux lui celle des jeux retail qui font le complément avec le minimum de prod... gros doigts hein)
> Conan fred de mémoire avait dit que meme si le KS foirait ou si il ne levait que 100k dans tous les cas ils auraient produits (probablement pas de SG, pas d'addon, mais le jeu de base)... parce que vu le cout investi ils n'allaient pas tout jeter a la poubelle... (grois doigt aussi mais l'idee est la)
Donc si c'est pour annuler mauvaise idee... si c'est parce que tu sais que tu rajouterais si ca manquais, est ce que c'est vraiment un objectif inférieur au nescessaire ? Pour moi NON. (dans les deux cas ils n'ont rien ajoutés hein ;) enfin je crois... peut etre 10TK pour augmenter la prod retail je sais pas en fait...)
Quand à votre passage sur la communication écrite à base de troll, je crois que vous feriez bien de vous relire avant de donner des conseils. On m'a dit que les lanceurs d'alertes c'était bien. J'alerte.
Hello,
Tu peux citer des exemples pour étayer ton alerte stp ? (des références, ce genre de trucs) Si tu veux lancer une alerte, il faut l'étayer de faits/sources. Sinon, ça n'est pas une alerte (ou en tout cas, une pas vraiment crédible )
P.S. : Tu remarqueras que dans ton avant-dernier post, tu avais dit que tu lançais le chrono pour voir si quelqu'un allait te reprocher la remarque que tu y faisais, et que le chrono tourne toujours. Soit dit en passant.
Cher Monsieur Khoral,
Je dirais que le chrono a tenu autour de 46 messages, soit moins de 3h...
Sinon, je pense qu'on pouvait éviter le passage sur la bite de rocco... Par exemple. Mais bon, s'il faut que je fasse des explications de texte, ça va devenir très pénible.
Rwain dit :Je me posais une question, qui semble régulièrement soulevée tout de même, et à nouveau présente ici.
Les porteurs de projet n'ont-ils pas tout intérêt à présenter un objectif de financement bien plus faible que ce qu'ils attendent réellement ? Et par là-même, d'user de base d'un artifice marketing en mentant à leur "client/financier/souscripteur" sur la somme réelle qu'ils doivent récolter ?
Quant on voit l'objectif présenté par Conan par exemple, repris non par envie de taper sur Conan, mais parce qu'il est cité ici, pourquoi avoir annoncé un objectif si bas alors que rien que les investissements pré-KS avaient été largement supérieurs?
Il y a aussi la vie post-KS qui joue ici, plus le fait que potentiellement tu serais prêt à perdre un peu d'argent pour créer par exemple une communauté et un projet plus gros par la suite.
Par exemple si tu penses que ton jeu à une vie post-KS à jouer, que tu as investi pas mal dedans et que le KS couvre au moins les frais de fabrication/livraison de quelques milliers de boites, tu peux encore penser retrouver ton investissement et faire qq bénéfices sur ce qu'il te resterait après avoir livré les backers. Tu pourrais donc afficher un objectif inférieur au coût réel pour produire X milliers de boîtes (cas Conan si je ne dit pas de connerie). De toute l'argent déjà dépensé il l'est que tu fasses une reboot ou non, et les reboot c'est délicat à gérer.
edit: grillé par jmt mais je pense etre d'accord avec lui sur ce coup
Je dirais que le chrono a tenu autour de 46 messages, soit moins de 3h...
Sinon, je pense qu'on pouvait éviter le passage sur la bite de rocco... Par exemple. Mais bon, s'il faut que je fasse des explications de texte, ça va devenir très pénible.
Bien à vous
Monsieur Phal
Je vais relire ça alors, je n'ai vu personne te relancer.
Edit : Ben non, même en relisant et en comptant 46 messages... Non, y'a rien. Et d'ailleurs, il n'y a pas eu 46 messages entre 7:30 et 10:30 (le delta de 3h invoqué). Donc si tu peux préciser, j'veux bien, sinon j'vois pas.
Donc le passage sur la bite de Rocco était une erreur de communication, c'est bien ça ? Je ne vois pas en quoi (sauf à dire que le porno ça choque plus que de comparer avec des productions de t-shirts, mais je pensais qu'on était au-dessus de ça par ici).
Et pour les explications de texte, et oui c'est la dure vie du lanceur d'alerte Tu vois un peu tout le truc chiant que ça comporte, et qu'ils doivent subir ! Les pauvres ^^ Tu n'as même pas tenu 2 messages dans leur peau Mais ça doit être ça, être dédié à aider les gens. C'est prendre le temps de faire des choses pénibles comme s'expliquer, argumenter et justifier.
Petite question qui change de sujet mais me brûle les lèvres à chaque fois que je fais un tour sur les nouveautés ludiques sur KS : quand je vois certains projets, je (et tous les autres qui n’ont pas backé puisqu’en général y a 1 pledgeur à 1$) me demande vraiment POURQUOI les mecs tentent.
Ils y croient vraiment ou bien y a une arnaque derrière que je comprends pas ? (parce que tant que le seuil est pas atteint…)
Ornifan dit :Petite question qui change de sujet mais me brûle les lèvres à chaque fois que je fais un tour sur les nouveautés ludiques sur KS : quand je vois certains projets, je (et tous les autres qui n'ont pas backé puisqu'en général y a 1 pledgeur à 1$) me demande vraiment POURQUOI les mecs tentent.
Ils y croient vraiment ou bien y a une arnaque derrière que je comprends pas ? (parce que tant que le seuil est pas atteint...)
Merci d'avance pour vos retour,s Amicalement,
Emmanuel
C'est l'un des mystères de l'univers... il y a ceux qui tentent en pensant qu'il est facile de gagner qq dizaines de milliers de $, ceux qui pensent que leur concept qui renouvelle le jeu de l'oie va connaitre un succès fulgurant etc... J'hallucine aussi assez souvent (surtout ceux qui ont déjà déposé une marque, des copyrights etc sur un pauvre truc moche à mourrir)
Ornifan dit :Petite question qui change de sujet mais me brûle les lèvres à chaque fois que je fais un tour sur les nouveautés ludiques sur KS : quand je vois certains projets, je (et tous les autres qui n'ont pas backé puisqu'en général y a 1 pledgeur à 1$) me demande vraiment POURQUOI les mecs tentent.
Ils y croient vraiment ou bien y a une arnaque derrière que je comprends pas ? (parce que tant que le seuil est pas atteint...)
Pour le coup jmt, ton exemple, c’est un mec qui en a rien à battre et qui tente le coup au pif j’ai l’impression (son idée de fond peut sembler logique, en soi).
Edit : @Nergal : Ah ok, merci Ben je pense qu’il y a vraiment des gens qui y croient, parce qu’ils n’ont peut-être pas les bonnes notions de “réalisme” dans leurs projets. Ça peut être une vraie expérience.
Il y en a certainement aussi qui voient là une manière facile de ramasser de la thune, et qui tentent le coup. Au pire, y’a rien de perdu à part un peu de temps.
Khoral dit :Pour le coup jmt, ton exemple, c'est un mec qui en a rien à battre et qui tente le coup au pif j'ai l'impression (son idée de fond peut sembler logique, en soi).
Non mais oui... tu as regardé la page ? Pour ca que je dit qu'il est peut etre "juste con" :D
Le succès d’un KS est quelque chose de très personnel au porteur. Il est difficile d’en juger, même si l’on peut émettre certains critères. Société bien implantée, naissante, particulier se lançant sur KS, etc.
A titre personnel, je vois KS comme la fenêtre offrant la possibilité d’une réalisation à but personnel sans apport bancaire et bénéficiant à une communauté intéressée. La réalisation, ou non, dépendant de l’intérêt général pour la chose. Je ne suis pas un professionnel, du jeu. Mais j’ai des besoins, des envies qui ne sont pas couvertes par l’existant du marché. Il est donc possible qu’un jour, avec le temps et l’énergie nécessaires, je franchisse le pas. Tout simplement pour permettre à la chose d’exister. C’est très égoïste, mais en même temps, ça profite aux autres. je crois…
Je conçois que ce type de projets à de moins en moins de place sur KS, dont ce n’est pas le ressort principal, et je trouve ça dommage. A moins qu’ils ne soient tout simplement pas visibles car perdu dans la masse.
@jmt : Oui oui, j’ai même tout lu (bon certes, y’a peu ^^)
Mais ce que je veux dire, c’est qu’il n’est pas forcément con. Il est peut-être juste extrêmement mauvais en vente, malgré une idée qui peut intéresser des gens. J’me mets à sa place, je ferais certainement pas mieux. La seule différence, c’est que je ferais pas tout court xD
Il est des gens qui veulent plus, mais il est des gens qui s'en contente.
(et je parle même pas de l'auto-édition)
