Economie du jeu et Crowdfunding

Discutons projets participatifs
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fred henry dit :@ Loic : les choses vont fatalement changer et sans doute dans ce sens. Tout simplement parce que la concurrence sur KS devient surréaliste. Les seuls données matérielles et esthétiques ne pourront plus suffire à vendre un jeu. Lorsqu un joueur aura à arbitrer durant la même période entre 3 ou 4 "blockbusters" il devra nécessairement se poser la question du plaisir de jeu généré par la mécanique.je ne dis pas que l esthétique ne compte pas, je pense juste que ce n est qu une donnée parmi les autres qui se suffira de moins en moins à elle mème.

Pour l'instant, j'ai quand même l'impression que ça reste la règle. Même si tout ne passe pas par là, il y en a quand même un paquet.
Alors oui, ça évolue, mais perso, tester un jeu juste pour savoir si je veux le payer pour le toucher dans 6 mois (même dans 3), ça me dépasse complétement et je ne vois pas par quel levier ça peut devenir, à long terme, un moyen de consommation "normal". On reste quand même dans une société de l'immédiateté et, entre un concept, même testé, que je toucherais dans 3 mois et un autre, testé, que je peux avoir et rejouer tout de suite, rien ne me fera choisir le premier. Je suis complètement emballé par le concept de 7° continent, mais il ne me viendrait jamais à l'idée de payer avant de voir. J'entends parler de Conan depuis des lustres, des clients m'en parlent, mais franchement, quand un type te sors "Robinson Crusoé, à 60€, c'est cher non ? _ Oui, peut-être, mais y'a quand même pas mal de matos et le jeu a des retours très positifs. _ Oui, peut-être. Bon, j'y vais, de toutes manières, vu que je viens de mettre 450$ dans Conan, je vais calmer pour quelques mois niveau jeu.
C'était y'a plusieurs mois, le mec va toucher son matos dans plusieurs mois. Je ne vois pas comment un modèle économique peut être viable à long terme en faisant cracher de telles sommes pour rien. Enfin, rien en échange immédiat, mais un jeu, peut-être génial, peut-être juste bon, que le joueur va déballer 6 mois après. Le coté "Je finance l'auteur", j'ai quand même un doute que ça marche. Si le monde était philanthrope, ça se saurait.
Après, c'est pas une critique contre Conan ou ton KS, c'était juste cet exemple. Bon d'accord, je roule pas sur l'or, donc 450$ me parait une somme surréaliste, donc je réagis avec les "moyens"
 

1802
loïc dit :
khaali dit :
Chacun son idéal, moi c'est de ne pas avoir 80% de ce que je paye qui parte dans la poche d'intermédiaires qui ne m'apportent rien. Je préfère qu'ils restent en partie dans ma poche, et en partie dans celle de ceux qui sont vraiment indispensables (auteur, artistes, fabricants).  J'imagine qu'on ne doit pas se situer au même niveau de la chaine, tous les deux.... yes

 

Je suis au bout de la chaine (revendeur), il n'empêche qu'à l'heure actuelle, ce modèle reste le plus viable pour la diffusion du jeu. Je comprends ta motivation, et d'ailleurs il est possible que KS renverse ce modèle, mais perso, je suis attaché au revendeur local (pas que dans le jeu, hein, pour la majorité de mes achats, surtout culturels). J'ai déjà entendu des gens être fiers d'aller chercher du conseil en dur pour ensuite payer le produit sur le net, 10 ou 20% moins chers. Perso, c'est un comportement que je ne comprends pas. Et je ne me vois clairement pas acheter un livre directement à son auteur sans avoir le retour d'une personne qu'il l'aurait lu et pourrait m'en parler.

Je te rejoins sur le fait que demander conseil puis aller acheter ailleurs ET s'en féliciter, c'est vraiment un comportement abject. Il y a des commerces qu'on a envie de faire vivre, d'autres non, ça dépend entre autre du taulier, mais au moins avoir un minimum de cohérence et ne pas y aller tout court si on ne compte pas acheter.

Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait d'acheter uniquement après avoir eu une retour : tu ne tentes jamais l'aventure, la découverte ? Jamais tu ne regardes un film sans lire le synopsis, un livre sans lire la 4e de couverture, juste pour le plaisir d'être totalement surpris ? (un conseil, regarde le film Predestination sans te renseigner dessus, c'est vraiment excellent, mais il faut éviter tout spoiler)

Si un auteur vend en direct son livre/film/whatever, je pense qu'il y a du monde prêt à se laisser tenter, c'est un coup de poker, mais ça peut donner encore plus de saveur à l'oeuvre.

Je pense qu'une partie des backers cherche à obtenir un objet jamais vu ailleurs, à être précurseur. Par exemple j'ai trippé sur le concept des Power-up toys et j'ai été déçu d'avoir rater le KS, j'aurais aimé expérimenter le truc sans avoir le retour des uns ou des autres.

1803
Pikaraph dit :Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait d'acheter uniquement après avoir eu une retour : tu ne tentes jamais l'aventure, la découverte ? Jamais tu ne regardes un film sans lire le synopsis, un livre sans lire la 4e de couverture, juste pour le plaisir d'être totalement surpris ? (un conseil, regarde le film Predestination sans te renseigner dessus, c'est vraiment excellent, mais il faut éviter tout spoiler)

Si un auteur vend en direct son livre/film/whatever, je pense qu'il y a du monde prêt à se laisser tenter, c'est un coup de poker, mais ça peut donner encore plus de saveur à l'oeuvre.

Je pense qu'une partie des backers cherche à obtenir un objet jamais vu ailleurs, à être précurseur. Par exemple j'ai trippé sur le concept des Power-up toys et j'ai été déçu d'avoir rater le KS, j'aurais aimé expérimenter le truc sans avoir le retour des uns ou des autres.

Si ça m'arrive, mais pas pour l'avoir dans 3 mois. Je craque sur le conseil du libraire et je repars avec sous le bras. Je ne craque pas sur une photo pour l'avoir dans 6.
Le soutien à l'auteur, pourquoi pas, mais ça ne me suffit pas. Perso, j'ai beau trouver des concepts KS sympas, j'attends qu'ils arrivent en boutique, de les voir en vrai, d'en parler avec vraiment beaucoup de gens qui y ont joué voire rejoué et qui ne sont pas des backers qui cherchent à avoir un max de copains pour décrocher des SG. Un coup de poker, oui, mais avec une bonne raison, une personne plus ou moins indépendante (mon libraire) pour me dire  de me lacher dessus. Et surtout, pouvoir toucher et voir l'objet. Sinon, njet (comme dirait Dorra ;-) )

1804
loïc dit :
Pikaraph dit :Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait d'acheter uniquement après avoir eu une retour : tu ne tentes jamais l'aventure, la découverte ? Jamais tu ne regardes un film sans lire le synopsis, un livre sans lire la 4e de couverture, juste pour le plaisir d'être totalement surpris ? (un conseil, regarde le film Predestination sans te renseigner dessus, c'est vraiment excellent, mais il faut éviter tout spoiler)

Si un auteur vend en direct son livre/film/whatever, je pense qu'il y a du monde prêt à se laisser tenter, c'est un coup de poker, mais ça peut donner encore plus de saveur à l'oeuvre.

Je pense qu'une partie des backers cherche à obtenir un objet jamais vu ailleurs, à être précurseur. Par exemple j'ai trippé sur le concept des Power-up toys et j'ai été déçu d'avoir rater le KS, j'aurais aimé expérimenter le truc sans avoir le retour des uns ou des autres.

Si ça m'arrive, mais pas pour l'avoir dans 3 mois. Je craque sur le conseil du libraire et je repars avec sous le bras. Je ne craque pas sur une photo pour l'avoir dans 6.
Le soutien à l'auteur, pourquoi pas, mais ça ne me suffit pas. Perso, j'ai beau trouver des concepts KS sympas, j'attends qu'ils arrivent en boutique, de les voir en vrai, d'en parler avec vraiment beaucoup de gens qui y ont joué voire rejoué et qui ne sont pas des backers qui cherchent à avoir un max de copains pour décrocher des SG. Un coup de poker, oui, mais avec une bonne raison, une personne plus ou moins indépendante (mon libraire) pour me dire  de me lacher dessus. Et surtout, pouvoir toucher et voir l'objet. Sinon, njet (comme dirait Dorra ;-) )

Comme on dit, KS n'est pas fait pour tout le monde et ne le sera probablement jamais. Cependant il va très certainement élargir son publique.

Par contre je ne suis vraiment pas d'accord avec toi sur le "c'est un jeu KS = mal fini". Le taux de déchet me semble très similaire quel que soit la plate-forme, surtout quand on parle ameritrash. 

De de plus sur KS, il y a quand même de quoi évaluer le jeu, ses mécanismes et de croiser les retours des autres joueurs.

Ca me rappelle une étude faite par Solocal sur les motivations des acheteurs en magasin (tout type de commerce confondu). Quand ils posent la question aux commerçants, ceux-ci pensent que les clients viennent pour les conseils et le relationnel. La même question posée aux consommateurs révèle su ils veulent avant tout voir le produit, économiser des frais de ports ou l'avoir tout de suite.  Ils s'en foutent du conseil en général (y a des exceptions, évidemment c'est des moyennes ).

1805

Je pense qu’il ne faut pas voir l’influence des backers uniquement après l’ouverture du projet au public. Mais dans la conception même du projet, dès le départ, dans ce que peuvent se permettre les auteurs, les artistes qui travaillent sur le jeu, sachant à qui ils vont s’adresser ensuite.

Plus besoin de rester dans certaines bornes. Bornes tarifaires d’une part, bornes créatives d’autre part, bornes de visibilité physique du produit dans une boutique, mais aussi bornes conceptuelles comme ce projet, qui propose une version payante imprimée professionnellement  d’un jeu solo gratuit en Print and Play développé pour le concours de jeux solos gratuits de BGG, le tout sans illustration (mais avec un travail graphique léché).

L’influence des backers peut, à mon sens, s’envisager aussi comme étant ce qui facilite la radicalité d’une démarche. Le but n’est plus de convaincre un spécialiste de son marché, mais d’atteindre les gens intéressé. Comme disais l’autre, avant vous pouviez n’avoir personne à 300km de chez vous partageant votre passion bizarre, aujourd’hui vous trouverez des forums consacré à votre passion avec 50 membres échangeant quotidiennement dessus, aussi bizarre que soit votre passion.

Cette radicalité prends des formes multiples. Pour partir d’un point déjà abordé, la fidélité radicale à l’oeuvre littéraire dans Conan. Mais aussi la radicalité du thème de Hostage Negociator, un jeu dans lequel on fait des choix basé sur la probabilité que le ravisseur abatte un otage quand on prend un risque pour espérer un gain (et un des ravisseurs est enseignante et ça se passe dans une école). La radicalité d’un Apex et sa démarche de coller au plus près à ce qui est scientifiquement plausible pour les dinosaures. La radicalité d’offrir le plus de barils de figurines possibles. Mais aussi son trop souvent oublié symétrique, la radicalité d’offrir les jeux les plus petits possibles pour leur genre (et il y en a foison !).

Tout ça, ça se passe en amont, mais c’est bien grâce au fait qu’on va s’adresser directement à des backers qu’il est possible de rester sur une certaine radicalité sans devoir mettre de l’eau dans son vin pour respecter le cahier des charges de ce qui peut rentrer dans une boutique sans risque trop élevé d’y rester indéfiniment sous la poussière.

1806

J’arrive pas à faire un quote…



 J’interviens juste là-dessus, je ne suis qu’un “consommateur” lambda: 2 choses: sur plusieurs milliards d’êtres humains certains le sont, philanthropes, aussi surprenant que cela paraisse. Et pas forcément où on les attend.

 Et deuxièmement, il arrive qu’un projet te parle (en jds comme ailleurs) au point que tu y investis. Tu veux participer à l’érection (si, si aucun rapport avec des débats récents) d’une nouvelle société ou d’un nouvel modèle de contrat et tu trouves justifier d’y mettre une priorité. 16 000 backers, c’est un grain de sable dans l’humanité, même si on restreint à l’humanité qui a accès à internet ET les moyens de se pencher sur ce genre de choses.

   J’ai pledgé pas mal de trucs. Souvent pour d’autres ou des cadeaux qu’on m’a fait (mon compte est utilisé par tout mon entourage “parce que c’est compliqué et que mettre son numéro de carte bleue sur internet ça craint”, ce qui fait déjà un certain nombre de personnes qui ne sont pas inscrites, qui ne mettent que rarement les pieds sur la plateforme mais qui néanmoins l’utilisent).

 Les trois jeux sur lesquels j’ai mis des sous vraiment sont Conan, Fireteam Zero et INS. Dans les trois cas le délai n’est pas un problème. La communication mensongère oui mais je n’ai le sentiment pour aucun des trois. Ce qui m’intéresse et me motive à laisser beaucoup de sous c’est que j’ai confiance dans les gens qui portent ces projets et qu’au-delà de vouloir jouer au jeu je suis ok pour donner du temps et de l’argent pour les aider. Et c’est un acte “gratuit” (dépend pour qui vous me direz…). En tant que “consommateur”, j’ai le sentiment (vrai ou faux, ça…) de participer à une création, de FAIRE PARTIE de l’ensemble ce qui est toujours un sentiment agréable et de n’être justement pas simple consommateur; je deviens “acteur” de ce que je consomme. Je fais l’effort de chercher, de lire, de comprendre et je peux par ma participation ou non accompagner la démarche qui verra advenir le jeu-produit qu’on m’avait vanté.

 J’ai le sentiment d’encourager une démarche: quand Fred Henry propose d’aller regarder ce qui se passe dans les usines et de donner un bonus quand c’est possible, je suis heureux de lui avoir filer tout mon fric et j’ai entièrement confiance dans la sincérité de son propos. Il est assez unique et à part certes. Mais Raise Dead ou Emergent Games, c’est comme Monolith: des êtres humains avec lesquels on parle qui sont des gens rationnels, qui veulent gagner leur vie mais sans forcément exploiter qui que ce soit, qui sont animés sincèrement par leur passion et demande du soutien (moral, financier,…). En tout cas c’est comme ça qu’ils arrivent à se faire percevoir.

  Pour moi ça fait plus sens de payer un acte de création qu’un produit au final: mais c’est bien le produit qui est livré et c’est bien lui qu’on convoite en mettant des sous. Voilà en tant que “consommateur” ce qui fait que je mets beaucoup de sous (j’en ai pas non plus :D) c’est le jeu et son usage (vulgairement le rapport qualité/prix), certes, mais c’est aussi les humains et la démarche derrière.

  Attendre n’est pas un problème pour moi. Si c’est dit et fait honnêtement, c’est un nouveau rythme de consommation, c’est un peu comme les paniers de légumes auxquels on s’abonne chez les producteurs. On paie un truc qui n’existe pas encore mais ils bossent dessus et si tout se passe comme prévu on aura à peu près ça. Pis si la récolte est vraiment top on en aura même plus. 

   C’est comme toute liberté, ça peut devenir une façon de consommer intelligente et critique ou juste un gouffre à pognon parce qu’on veut tout et que tout ce qui est consommable est également valable. En tant que consommateur sans le sou, voilà  comment je perçois le machin funding. J’ai fait mes courses pour l’année et ça arrivera quand ça arrivera (INS c’est fait d’ailleurs, dans les temps à quelque chose près).

  Et je referai un all-in (je veux dire avec mon compte :D) sur le prochain projet Monolith si je peux, presque les yeux fermés.

1807
loïc dit :Perso, j'ai beau trouver des concepts KS sympas, j'attends qu'ils arrivent en boutique.

Evidemment si tout le monde fait ainsi, le jeu n'est pas financé et n'arrivera jamais en boutique.
J'ai envie de troller un peu et de dire, du coup c'est un peu incohérent de l'acheter en boutique après: c'est un peu comme le gars qui vient se faire expliquer le jeu et va ensuite l'acheter sur internet, non? Une dichotomie entre la position qu'on annonce et les actions effectivement faites ensuite. (oui c'est plein de mauvaise foi, mais y'a quand même un fond de pas faux la dedans.)

Ca me fait aussi penser qu'on va commencer à voir (et il y en a déjà qui l'ont fait) des jeux qui n'existeront que dans leur version KS. Pas de vie en boutiques après. Du tout. Le jeu complet full 'KS exclusive'. Pas une version 'spéciale KS' et une autre en boutiques, seulement la version KS et puis Basta.


 

1808
loïc dit :
 


C'était y'a plusieurs mois, le mec va toucher son matos dans plusieurs mois. Je ne vois pas comment un modèle économique peut être viable à long terme en faisant cracher de telles sommes pour rien. Enfin, rien en échange immédiat, mais un jeu, peut-être génial, peut-être juste bon, que le joueur va déballer 6 mois après. Le coté "Je finance l'auteur", j'ai quand même un doute que ça marche. Si le monde était philanthrope, ça se saurait.
Après, c'est pas une critique contre Conan ou ton KS, c'était juste cet exemple. Bon d'accord, je roule pas sur l'or, donc 450$ me parait une somme surréaliste, donc je réagis avec les "moyens"
 

Et si une des forces de KS était justement de découvrir ou redécouvrir le plaisir de l'attente pour avoir son jeu....
D'ailleurs des fois tout le plaisir est dans l'attente d'un jeu....Un peu quand on était petit, que l'on a pas d'argent tout les mois, et que l'on attend, tous les ans, noël  pour avoir les jeux vu dans le catalogue la redoute au mois d'aout.....cela peut être des fois une grosse partie du plaisir...

On stimule notre envie, notre imagination, on fait des planning de peinture, on prévoit des stratégie sans avoir lu les règles, on prévoit ses parties, avec qui ou et quand, on se nourrit de news et de commentaire, on test notre patience....
 

1809
ehanuise dit :
loïc dit :Perso, j'ai beau trouver des concepts KS sympas, j'attends qu'ils arrivent en boutique.

Evidemment si tout le monde fait ainsi, le jeu n'est pas financé et n'arrivera jamais en boutique.
J'ai envie de troller un peu et de dire, du coup c'est un peu incohérent de l'acheter en boutique après: c'est un peu comme le gars qui vient se faire expliquer le jeu et va ensuite l'acheter sur internet, non? Une dichotomie entre la position qu'on annonce et les actions effectivement faites ensuite. (oui c'est plein de mauvaise foi, mais y'a quand même un fond de pas faux la dedans.)

Ca me fait aussi penser qu'on va commencer à voir (et il y en a déjà qui l'ont fait) des jeux qui n'existeront que dans leur version KS. Pas de vie en boutiques après. Du tout. Le jeu complet full 'KS exclusive'. Pas une version 'spéciale KS' et une autre en boutiques, seulement la version KS et puis Basta.


 

Euh, non, en fait. J'en entends parler comme j'entends parler de n'importe quel jeu que je vais acheter en boutique et pas auprès du mec qui m'en a parlé. Aucune dichotomie là-dedans, surtout que mes info sont très parcellaires et ne justifie en aucun cas que je mette 89€ dans le truc. S'il vient en boutique ET si j'arrive à en savoir assez, alors peut-être que je réfléchirais à la question. Là, donner 89€ pour un jeu dont j'entends parler depuis un an et que je toucherais physiquement dans un an, aussi fou soit le projet, c'est njet, j'suis pas banquier. Full exclusive KS ? Oui, bon, si un jour je joue à un truc de dingue qui n'a été diffusé que sur KS, j'y réfléchirais peut-être, mais bon cliqué devant mon écran au lieu d'aller flaner dans une boutique, c'est pas pour moi (et c'est sûrement mieux pour d'autres, donc pas de soucis).

Quelqu'un parlait de projet radicaux plus haut, et j'avoue que je comprends très bien la démarche et qu'en effet, je conçois parfaitement qu'on veuille tenter le pari de la radicalité et qu'on veuille ne s'adresser qu'à une niche très ciblée qu'on ne touchera pas en boutique. C'est le cas de Inside3 par exemple. Un labyrinthe 3D en aveugle, c'est assez osé (même si ça reste très léger comme radicalité, puisque le produit a pu arriver en boutique ce qui n'est pas le cas d'un projet vraiment radical).

1810
guerab dit :

 

Et si une des forces de KS était justement de découvrir ou redécouvrir le plaisir de l'attente pour avoir son jeu....
D'ailleurs des fois tout le plaisir est dans l'attente d'un jeu....Un peu quand on était petit, que l'on a pas d'argent tout les mois, et que l'on attend, tous les ans, noël  pour avoir les jeux vu dans le catalogue la redoute au mois d'aout.....cela peut être des fois une grosse partie du plaisir...

On stimule notre envie, notre imagination, on fait des planning de peinture, on prévoit des stratégie sans avoir lu les règles, on prévoit ses parties, avec qui ou et quand, on se nourrit de news et de commentaire, on test notre patience....
 

A 20 ans, j'étais comme ça, à 25 je zieutais tout ce qui passait sur les forums, je courrais l'info, l'attente représentait beaucoup. Puis, un jour, je me suis rendu compte que, ce qui me plaisait, c'était de partager un jeu, un vrai, en dur, avec mon entourage. Depuis, j'ai déserté les topics sur les jeux à venir (j'essaye juste de savoir que ça existe parce que c'est mon boulot, mais c'est tout). Depuis, ce qui va sortir ne m'intéresse plus du tout, ce qui m'intéresse, c'est ce que je peux partager dans le monde réel, pas les discussions virtuelles futiles sur le prochain Feld ou Bauza. Donc, ayant été comme ça à une époque, je comprends le comportement, maintenant, à part ceux qui ont la malchance de manquer de joueurs dans leur entourage, j'avoue que je ne vois pas pourquoi continuer dans cette voie. Après, chacun fait ce qu'il veut, jusqu'à il y a 1 mois, je remarquais moi-même que mon jeu préféré de ces 5 dernières années étaient issu du participatif (mais je continue à ne pas comprendre comment il n'a pas pu trouver d'éditeur classique). Je pense que si KS devient la norme, j'aurais quand même du mal à franchir le pas, mais bon, c'est mon problème. ;-)

1811

Salut Loïc. Très honnêtement je ne pense pas que KS devienne un jour la norme. Encore une fois en terme de chiffres ce doit être anecdotique. Par contre je pense que tout comme il y a un plaisir à flaner dans les rayons d une boutique, il existe aussi un certain plaisir à flaner parmi les projets en cours. Le développement du KS jds est tout simplement porté par le développement du jds tout court. Hors l Ovni “Exploding Kitten” on estime la croissance de KS jds autours de 15% cette année. Mais on doit être proche des 10% cette année pour le secteur classique (même si, encore une fois, il y a de fortes disparités et que certaines boutiques bien connues croissent beaucoup plus vite que la moyenne). La croissance plus forte de KS s explique dans doute par sa nouveauté et le fait qu il parte de très bas (et surtout s ouvre à de nouveaux pays). Je pense que les 2 secteurs coexisteront sans problème et peut être sur des produits très différents (encore une fois, sorti de Zombicide, les ventes des jeux KS en boutique sont catastrophiques pour les produits Cmon en France en tout cas). Le vrai risque viendra si Amazon rachète KS, ce qui me semble plus que probable à court terme. Pour la radicalité j y crois beaucoup. Parce que certain jeux pourraient être trop trash pour être vendus en boutique (pas pour une question légale mais pour une question de rejet par le public. Perso c est sur un tel projet que je me penche actuellement. Un truc qui ne pourra jamais égaler les ventes d un Conan mais qui pourrait marquer les esprits autrement qu au travers ses chiffres de vente.

1812
fred henry dit :Perso c est sur un tel projet que je me penche actuellement. Un truc qui ne pourra jamais égaler les ventes d un Conan mais qui pourrait marquer les esprits autrement qu au travers ses chiffres de vente.

Genre un jeu ou un savant Nazi fou envoi ses hordes de soldats zombies se battre contre la Reine des Amazones et ses guerrières à moitié nues ?Avec 2 livres de skelos et tout ça ? Ca va le faire grave ça !!! (Bon, pas aux US, mais tant pis pour eux !) 

1813
Nuage de fumée / apparition ninja
 
fred henry dit :Le vrai risque viendra si Amazon rachète KS, ce qui me semble plus que probable à court terme.
Alors pour le début la croissance du JDS sur KS est assez faible in fine... du peu de chiffres qu'on a on est a +50% pour 2014 et a priori a mon avis dans les memes chiffres pour 2015, pour un marché qui a 3 ans, c'est ridiculement faible pour une "révolution", on parle plus de quelque chose qui va etre significatif mais qui dans tous les cas ne remplacera pas ni ne révolutionnera le marché (sauf peut etre certaines niches ou il risque de finir par etre significatif)... Il faut bien voir que quand certaines startups ont révolutionné leur marché on compte(ais) la croissance en centaine de % pas en dizaines, et la ou le marché de référence croissait de 0 à 5% par an, pas plus de 10% ! (Uber on parle de 300% de croissance 2013-2014 et de mémoire plus pour 2014-2015), la +50% on est sur un truc qui pourrais devenir significatif, mais dans tous les cas n'écrasera probablement pas le reste, juste un gros truc a coté du marché traditionnel (je cherche un exemple mais pas trouvé moins pourris que "l'ameritrash vs les jouets sous licence hasbro", mais la comparaison est pourrave, l'idee est la par contre)

Pour moi KS est clairement une nouvelle place de marché, qui va avoir une croissance assez forte, et sur laquelle il y a moyen de monter des business (Stegmaier, cmon, monolith), ou alors il y a moyen pour les entreprises existantes de l'utiliser comme levier (Mantic, Garphill, surement d'autres mais la tout de suite j'ai que ces deux la en tete), mais par contre de la à ce que ca révolutionne a moyen terme l'ensemble du marché du jeu, ou d'un autre marché) j'y crois peu (l'ameritrash par contre c'est plus envisageable, et qui sait peut etre d'autres niches a terme...)


Pour le rachat par amazon, ou quelque gros que ce soit je n'y croit pas trop, on parle de micro niche, avec une progression significative sur son marché mais pas assez exponentielle pour arriver a des montants "astronomiques" : on parle de $500M en 2013, 600M en 2014, probablement moins d'un $1Md en 2015, mais 2015 a été l'année de l'ouverture dans de nombreux pays européens... ok mais alors la base de prospects ? 3 millions de backers, quasi flat entre 2013 et 2014 (surement forte hausse sur 2015)... donc a mon huble avis aucun interet pour un gros de venir les racheter: pas de bénéfices significatifs (on parle de 5% du total en MB, ce qui est relativement ridicule dans l'absolu, mais encore plus sur un marché de niche), peu de croissance, peu de "clients", et un statut (société d'interet public, j'ai oublié le titre exact) qui montre que l'orientation des fondateurs est loin de vouloir se vendre (et de mémoire ils sont ultra majoritaires au capital, avec assez peu de fonds levés).


Par contre je vois bien amazon creer une sorte de partcipatif quand le marché sera mur, probablement d'abord sur son marché historique du livre et le développer ailleurs apres... eux ce n'est pas 3M de clients qu'ils ont... et leurs clients ils ont leurs CB et leur confiance... et la ca pourrait piquer...
 

Petite remarque que je tiens a re re re faire : ne pas oublier que les big ones tabletop sont l'arbre qui cache la foret, et que le tabletop sur KS a une croissance completement différente du reste de KS qui lui est plus pret d'avoir (déjà) atteins sa maturité...
 

Ecran de fumée / disparition ninja
 

EDIT : désolé des edit mais en relisant il manquait des mots et deux trois chiffres qui apportait a la compréhension en les sortant de dedans ma tete pour les mettre devant vos yeux, sinon certains bouts etaient peut etre pas clairs...
1814

J’imagine bien un jeu dans lequel on est des médecins dans une crèche face à une épidémie et on doit faire des expériences entrainant la mort sur des nouveaux-nés en sélectionnant ceux qui nous semblent pouvoir nous en apprendre le plus pour sauver les autres bébés.

Trop atroce ? Hey, j’ai mentit, j’ai rien imaginé du tout : c’est simplement le pitch de l’épisode 4 de la saison 1 de Dr House, ça passe sur TF1 en prime-time ça !

Dans cet exemple, je pense qu’un éditeur sain d’esprit se dirait qu’il peut facilement thématiser le jeu avec des adultes plutôt qu’avec des nouveaux-né. Ou ôter le caractère mortel de la maladie et des expériences, on compterait alors des petits atchoums tout mignons au lieu de compter des bébés décédés. Dans chacun de ces cas, l’enjeu perd beaucoup en intensité, mais le jeu se donne plus de chance en boutique.

Ca joue pour le côté trash, mais, je pense, pas seulement pour le ôté trash ! Comme je disais, pour moi, le Conan Louinet-oriented, c’est un pur bénéfice du participatif, et c’est typiquement un élément sur lequel un éditeur aurait voulu intervenir pour augmenter la chance du produit en boutique avec un traitement du thème plus séduisant.

1815
fred henry dit :Salut Loïc. Très honnêtement je ne pense pas que KS devienne un jour la norme. Encore une fois en terme de chiffres ce doit être anecdotique. Par contre je pense que tout comme il y a un plaisir à flaner dans les rayons d une boutique, il existe aussi un certain plaisir à flaner parmi les projets en cours. Le développement du KS jds est tout simplement porté par le développement du jds tout court. Hors l Ovni "Exploding Kitten" on estime la croissance de KS jds autours de 15% cette année. Mais on doit être proche des 10% cette année pour le secteur classique (même si, encore une fois, il y a de fortes disparités et que certaines boutiques bien connues croissent beaucoup plus vite que la moyenne). La croissance plus forte de KS s explique dans doute par sa nouveauté et le fait qu il parte de très bas (et surtout s ouvre à de nouveaux pays). Je pense que les 2 secteurs coexisteront sans problème et peut être sur des produits très différents (encore une fois, sorti de Zombicide, les ventes des jeux KS en boutique sont catastrophiques pour les produits Cmon en France en tout cas). Le vrai risque viendra si Amazon rachète KS, ce qui me semble plus que probable à court terme. Pour la radicalité j y crois beaucoup. Parce que certain jeux pourraient être trop trash pour être vendus en boutique (pas pour une question légale mais pour une question de rejet par le public. Perso c est sur un tel projet que je me penche actuellement. Un truc qui ne pourra jamais égaler les ventes d un Conan mais qui pourrait marquer les esprits autrement qu au travers ses chiffres de vente.

Je suis globalement d'acord avec tout ça 

1816
 
fred henry dit Parce que certain jeux pourraient être trop trash pour être vendus en boutique (pas pour une question légale mais pour une question de rejet par le public. Perso c est sur un tel projet que je me penche actuellement. Un truc qui ne pourra jamais égaler les ventes d un Conan mais qui pourrait marquer les esprits autrement qu au travers ses chiffres de vente.

 

Arrêtes tu m'excites !!

1817

Un petit truc sur la TVA et Kickstarter dans la campagne ctuluhu 2 :

https://www.kickstarter.com/projects/1816687860/cthulhu-wars-onslaught-two/posts/1400402

Suite à trois conseils juridiques, ils ont inclus la TVA pour éviter tout souci. Mais du coup ça pique ça peut monter jusqu’à la centaine d’euros de TVA à payer vu le prix de certains packs… Je ne suis pas sûr du lien de cause à effet, mais il semblerait que les gens aient enlevé des add-ons pour pouvoir payer la TVA voire se soient barrés (diminution du pledge/backer et du nombre de backer dans la journée). Et ça risque d’encore compliquer le marché KS avec la TVA à inclure pour certaines parties du globe.

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1818

C’est certains que la TVA risque de limiter les gens prenant un pledge complet avec la V1 et tout.

1819
shambhala dit :
 
fred henry dit Parce que certain jeux pourraient être trop trash pour être vendus en boutique (pas pour une question légale mais pour une question de rejet par le public. Perso c est sur un tel projet que je me penche actuellement. Un truc qui ne pourra jamais égaler les ventes d un Conan mais qui pourrait marquer les esprits autrement qu au travers ses chiffres de vente.

 

Arrêtes tu m'excites !!

Attends de jouer à la version deluxe de Prison Bitch, tu feras moins le fier...

1820
Nrak dit :C'est certains que la TVA risque de limiter les gens prenant un pledge complet avec la V1 et tout.
 

Ouais enfin la TVA c'est juste un retour à la normale. D'ici peu ce sera intégré.