Clairement pour le moment seul Cthulhu Wars semble prendre en compte cette histoire de TVA.
Je suis à peu près certain que aucun des autres ne l’applique (ni Conan ni 7th continent, si c’est pas le cas j’imagine que l’on pourra avoir la réponse ici :)).
çà limitera forcément les pledges en provenance de l’europe
La TVA a été annoncée Day 1, et intégrée aux fdp EU… donc je ne pense pas que ca ai pu jouer…
Par contre sur la plupart des KS tu as ce qu’on appelles la phase de doute sur la deuxieme moitié du ventre mou, avec plus de retraits que sur la premiere moitié… et nul doute que vu le montant du pledge elle doit etre violente la phase de doute…
Moi j’opterais plus pour ca que la TVA connue des le départ (ou j’ai raté un autre truc ? )
jmt-974 dit :La TVA a été annoncée Day 1, et intégrée aux fdp EU... donc je ne pense pas que ca ai pu jouer...
Pareil.
PS: je précise quand je disais "TVA intégrée" ça veut dire "intégrée dans la tête des gens qui pledgent" (donc c'est naturel et t'y penses plus).
Pour un particulier qui pledge, la tva c’est transparent, le prix indiqué est ‘TVA comprise’ si le vendeur est européen.
Pour un vendeur US c’est plus compliqué, car la tva sera ajoutée par l’état du pledgeur au moment de la réception en douane de son colis, les prix indiqués pour un projet originaire des USA sont donc ‘hors TVA’.
Et elle se calcule sur le montant total du pledge pour un expéditeur européen, et sur le montant déclaré du paquet pour un expéditeur américain (mais il a tout intérêt à déclarer le montant du pledge comme valeur puisque 1° ça joue aussi pour l’assurance en cas de perte du colis, et que 2° en cas de contrôle un pledge de $200 déclaré comme valeur de $10 peut lui attirer de gros ennuis.)
Un exemple concret :
- un éditeur européen reçoit un pledge à €121 et l’expédie vers la Belgique. Les frais de port sont compris. La TVA Belge est de 21%, le pledge est donc en fait réellement 100€ + 21% de TVA.
- Un éditeur américain reçoit un pledge à $100 (90€) et l’expédie vers la Belgique. Les frais de port sont compris. Le pledgeur va recevoir une fois son colis dédouané une facture complémentaire à payer : 21% de TVA ($21 = 18.9€) plus des frais de dossier (13-15€) et payera donc au total environ 90+18.9+15=123.9€ son pledge de $100.
L’éditeur américain pourrait augmenter son prix de pledge et supporter lui-même les frais de douanes et de taxes, mais étant donné que le taux de TVA n’est pas unifié en Europe (Allemagne 19%, Belgique 21%, France je pense 20%, etc.) c’est un gros ajout de complexité pour le porteur de projet.
Il est a noter aussi que les sociétés de livraison (DHL, Fedex, etc.) sont aussi souvent agents de dédouanement. Ils sont dès lors habilités par l’état local à percevoir les droits de douane et la TVA afférente, et reçoivent une commission. c’est ce qui explique qu’ils soient si zélés à vérifier que tout est en ordre, et qu’un colis envoyé par la poste plutôt que par transporteur a plus de chance de passer à travers les mailles de la douane et tva.
Roolz dit :jmt-974 dit :La TVA a été annoncée Day 1, et intégrée aux fdp EU... donc je ne pense pas que ca ai pu jouer...
Pareil.
PS: je précise quand je disais "TVA intégrée" ça veut dire "intégrée dans la tête des gens qui pledgent" (donc c'est naturel et t'y penses plus).
Oui vu que c'était d'entrée intégré aux FDP (c'est meme plus malin je pense pour faire un tour de prestidigitation avec : “tu me vois, tu as mal, tu t'habitues, tu n'y penses plus”)... donc tout le monde l'a intégré dès le début dans sa tete... apres les addons et multi pledges vont monter en fleche, mais la vu le poids du bousin c'est pas sur que ca se voit tant que ca ;)
fred henry dit :@ ISK : Concernant ton MP je n arrive pas a l ouvrir depuis mon téléphone (aucun en fait). Je connais un peu l idéologie du Don (Godelier) et les travaux de Mauss évidemment sur les trobriandais.
Voir Mauss cité ici m'a donné envie d'aller voir sur le site de la Revue du M.A.U.S.S. (où je n'avais pas mis les pieds depuis un certain temps) s'il y avait des articles sur le crowdfunding.
Je n'en ai pas trouvés, mais la Revue du 1er semestre a pour titre "L’Esprit du jeu. Jouer, donner, s’adonner". Le sommaire est en ligne, si ça en intéresse certains.
Bon, je retourne à la lecture de ce sujet bien intéressant !
Peps dit :fred henry dit :@ ISK : Concernant ton MP je n arrive pas a l ouvrir depuis mon téléphone (aucun en fait). Je connais un peu l idéologie du Don (Godelier) et les travaux de Mauss évidemment sur les trobriandais.Voir Mauss cité ici m'a donné envie d'aller voir sur le site de la Revue du M.A.U.S.S. (où je n'avais pas mis les pieds depuis un certain temps) s'il y avait des articles sur le crowdfunding.
Je n'en ai pas trouvés, mais la Revue du 1er semestre a pour titre "L’Esprit du jeu. Jouer, donner, s’adonner". Le sommaire est en ligne, si ça en intéresse certains.
Bon, je retourne à la lecture de ce sujet bien intéressant !
Merci! En plein dans mes lectures du moment!
Je pense que le M.A.U.S.S ne va pas tarder à s intéresser au crowdfunding. En fait je pense que les théses sur le Crowdfunding vont pleuvoir bientôt et c’est très bien.
Je pense aussi, c’est pour ça que je suis allé voir sur le site de la Revue du MAUSS et du Journal du MAUSS, mais après une rapide recherche je n’ai rien trouvé ; et ça m’a étonné.
J’étais passé à côté de ceci : http://hasbrogaminglab.com/
C’est un autre aspect intéressant de l’économie participative dont on a pas beaucoup discuté ici.
En deux mots : Hasbro à lancé un concours pour trouver un nouveau party-game à éditer. Ils combinent ici crowdsourcing (décision par la foule) et crowdfunding (souscription).
- les auteurs participants soumettent leur jeu
- Hasbro fait une présélection
- les jeux sélectionnés lancent ensuite chacun une campagne individuelle de financement sur Indiegogo
- au terme de ces campagnes Hasbro évalue en détail chacun des jeux et offre un bonus de $10k à celui qui leur semble le plus réussi suivant les critères de gameplay (40%), thème (20%), potentiel pour être fun (20%) et viabilité commerciale (20%).
Il est à noter que le gagnant ne sera pas nécessairement celui qui lève le plus de fonds sur la campagne.
La ou c’est intéressant c’est qu’Hasbro ne leur demande aucune exclusivité ou transfert de droits. Ils demandent simplement d’être prioritaires si plusieurs éditeurs proposent de faire le jeu.
C’est intéressant à différents niveaux :
- Beau coup de comm’ d’Hasbro
- les réactions qu’ils vont observer lors des campagnes leur permettront d’affiner leur choix et de mieux prédire la réception du jeu s’il est édité
- cela fournit un cadre hors duquel certains des auteurs n’auraient peut-être pas osé se lancer
- ca donne de la visibilité aux jeux participants
http://www.purplepawn.com/2015/08/hasbro-crowdfunding-party-games/
http://www.purplepawn.com/2015/11/hasbro-backed-games-launch-crowdfunding-campaigns
C’est en tout cas intéressant de voir un géant comme Hasbro s’intéresser au crowdfunding et l’utiliser de manière un peu différente que simplement amener ses prochains titres en souscription.
Petite remontée de topic,
d’un point de vue potentiel économique, il y a vraiment un monde entre les jeux avec figurines et ceux sans sur KS
Par exemple CMON vient de lancer aujourd’hui le KS de XenoShyft saison 2 dans l’indifférence totale (au moins sur TT), le jeu n’a même pas son fil dédié, là ou tous les autres projets de cet editeur sont teaser plusieurs semaines / mois avant. Le démarage est aussi super lent.
Bon après +80 dollars pour un petit jeu de carte (en anglais) dans une énorme boite sont aussi peut être les raisons.
juls-m dit :Petite remontée de topic,
d'un point de vue potentiel économique, il y a vraiment un monde entre les jeux avec figurines et ceux sans sur KS
Par exemple CMON vient de lancer aujourd'hui le KS de XenoShyft saison 2 dans l'indifférence totale (au moins sur TT), le jeu n'a même pas son fil dédié, là ou tous les autres projets de cet editeur sont teaser plusieurs semaines / mois avant. Le démarage est aussi super lent.
Bon après +80 dollars pour un petit jeu de carte (en anglais) dans une énorme boite sont aussi peut être les raisons.
Euh c'est $60 soit a peine plus qu'un JCE FFG, non le prix est tout a fait dans les normes, et encore plus avec le playmat offert... et surtout ce KS est un franc succès “pour un KS de niche” (un peu comme quand Cmon fait The World of Smog ou Dog of War) avec plus de 1500 backers en début de Day 1 (les européens ne sont pas encore passés et le premier opus avait fait a peine plus de 3000 backers) ! Quand a TT c'est peut être passé sous les radars parce que trop core je pense (même sur des sites comme BGG ce n'est pas la folie), et c'est pas non plus "le jeu qui fait rêver les masses comme zombicide"...
Sinon c'est un jeu qui va finir entre 3 et 5k backers, sans licence, sur une micro niche “ultra-core” (coop, deck building, scifi horreur... ça fini par fermer toutes les portes ;) )... perso je trouve que c'est pas si mal, et a part les big ones il n'y a pas tant de KS que ça avec figs qui font dans les 5k backers :)
EDIT : après si tu parles en terme de montant c'est une autre histoire, mais un jeu avec un pledge de base a $60 vs un a $100 ou plus, et souvent avec le premier a peu d'addons et le deuxième avec un allin a $300 ou $500 c'est sur qu'on parle pas des memes montants, mais c'est normal aussi... pour ça que je préfère comparer le nombre de backers quand on parle de "succès"
juls-m dit :Petite remontée de topic,
d'un point de vue potentiel économique, il y a vraiment un monde entre les jeux avec figurines et ceux sans sur KS
Oui XenoShyft semble n'interesser pas grand monde ici, mais ce n'est pas une question de figs ou non.
Tiny Epic Western, il n'y a pas de figurines, c'est du placement d'ouvriers meeples, et en 24h il y a déjà 7 ou 8 pledges groupés dur TT (des pledges de 10!)
jmt-974 dit :Euh c'est $60 soit a peine plus qu'un JCE FFG, non le prix est tout a fait dans les normes, et encore plus avec le playmat offert... et surtout ce KS est un franc succès “pour un KS de niche” (un peu comme quand Cmon fait The World of Smog ou Dog of War) avec plus de 1500 backers en début de Day 1 (les européens ne sont pas encore passés et le premier opus avait fait a peine plus de 3000 backers) ! Quand a TT c'est peut être passé sous les radars parce que trop core je pense (même sur des sites comme BGG ce n'est pas la folie), et c'est pas non plus "le jeu qui fait rêver les masses comme zombicide"...
Sinon c'est un jeu qui va finir entre 3 et 5k backers, sans licence, sur une micro niche “ultra-core” (coop, deck building, scifi horreur... ça fini par fermer toutes les portes ;) )... perso je trouve que c'est pas si mal, et a part les big ones il n'y a pas tant de KS que ça avec figs qui font dans les 5k backers :)
Non non la campagne Xenoshyft n'est pas passe sous mon radar par exemple, mais j'ai la flemme de creer le sujet. Et je pense que les autres aussi.
Froh dit :
Non non la campagne Xenoshyft n'est pas passe sous mon radar par exemple, mais j'ai la flemme de creer le sujet. Et je pense que les autres aussi.
J'ai pas été clair en fait : je ne doute pas que plusieurs la suivent ;) juste que beaucoup moins de gens interressés que les autres campagnes plus "grand public", donc pas de sujet créé ici ;) ...
J’ai fait une bonne action, j’ai crée le sujet 
Déjà, malgré ce que certains voudraient nous faire croire, les KS ne sont pas le centre de l’univers ludique!
Concernant Xeno, il existe une version tablette excellente et peu chère, une VF qui présente une version corrigée du jeu, avec les extensions déjà traduites qui vont être commercialisées sous peu => bref, pas de quoi se ruer sur un KS anglais pour un public francophone non plus…
Ben si comme d’hab, pour les exclusivités en fait. Notamment les héros qui sont probablement la meilleure variante du jeu.
Pour parler de Xeno, je pense que le topic Xeno est le plus approprié.
Pour reparler de KS et des boutiques, Benoit de la B(o)ite de jeu (private joke lié à un message FB), a proposé une idée qui me semble intéressante.
Il me semble qu’on pourrait échanger sur ce topic, puisque finalement c’était le sujet initial.
Moi par exemple j’aimerais bien avoir l’avis des boutiques.
Nono dit :Pour parler de Xeno, je pense que le topic Xeno est le plus approprié.
Pour reparler de KS et des boutiques, Benoit de la B(o)ite de jeu (private joke lié à un message FB), a proposé une idée qui me semble intéressante.
Il me semble qu'on pourrait échanger sur ce topic, puisque finalement c'était le sujet initial.
Moi par exemple j'aimerais bien avoir l'avis des boutiques.
Bonne idée, ça fait partie du sujet et ça traite de la place des boutiques dans ce évolution de modèle économique.
Concrètement, la boutique touche proportionnellement combien par rapport à une vente qu'elle ferait ? (sachant que la boutique ne prend pas de risque sur ce stock et qu'elle ne gagnerait rien sinon sur ces ventes KS)