loïc dit :Tout dépend en fait du travail que ça demande. Il faut réceptionner cette marchandise (qui ne m'appartient pas vu que je ne l'achète pas), il faut avoir une liste de personnes intéressées, il faut former du personnel pour être sûr qu'il n'y aura pas de couac sur la remise du colis, même si le type passe en plein coup de bourre avec 20 clients en boutique. Ca te parait peut-être anodin, mais ça ne l'ai clairement pas, la moindre erreur et c'est sur toi que ça retombe, avec un max de retombées négatives pour des retombées positives incertaines. Si je suis payé sans faire d'avance de tréso, ça veut dire que je facture un service. Tout ça, c'est une charge de travail dont je dois mesurer les effets pour être certain que mettre mon énergie dans autre chose ne serait pas nettement plus bénéfique. Aujourd'hui, un client vient me voir pour pouvoir retirer un pledge en boutique, si je ne touche pas grand chose, je dis non, il y a trop de merdes possibles pour moi. En disant non, je déçois peut-être un client, mais ça s'arrête là. En disant oui, le client attend un service, qui ne correspond pas à ce que je fais habituellement, et si ça se passe mal (loi de Murphy,...), il y aura un réel écho négatif. En tout cas, en y réfléchissant 2 minutes (et sans avoir les détails), je vois plus de négatif que de positif donc l'éditeur qui veut mettre ça sur pied devra apporter de vrais arguments pour que je décide de marcher avec lui. Ca fait 15 ans que je fais ce métier et je suis donc assez réaliste sur les conséquences de telles ou telles choses. Je suis très ouvert mais je ne suis personne sur sa simple bonne volonté (je le faisais il y a 10 ans, plus maintenant).
A ce niveau là de mauvaise foi, on dirait moi à un jeu de négo :D
Désolé mais son raisonnement se tient imagine que pour X raisons il y ai une c.... sur le KS à retirer le premier interlocuteur du client c est toi dans son imaginaire et donc tu seras le premier à essuier les plâtres et sa légitime colère et pour un peut que tu tombe sur un branquignol le mec te fait une mauvaise pub pour rien Je sait je part dans l extrême mais je suis né dans un commerce et j ai 44 ans et des débiles j en ai vu toute ma vie même quand tu y est pour rien le seul fait que tu soit le type en bout de chaîne fait de toi le réceptionniste de la colère du client (perso j ai plus la patience et en général ça se fini très mal, du coup virage professionnel exécuté il y as 8 ans et je ne touche plus à la vente, mais quand je vois mes parents ou ma femme me raconter encore.....)
Une autre question va se poser, je ne suis pas spécialiste mais je doute que toutes les boutiques commandent toutes les semaines des jeux chez blackrock. Que se passera t’il si la boutique n’a pas prévu de commander avant 2 ou 3 semaines. Benwab tu disais au cocon avoir été assez embêté par le fait que des boutiques avaient reçu les jeux 1 semaine avant les backers. On connait les backers (dont je fais partie) ils peuvent être rapidement frustrés de voir les autres servis.
Et il va se passer la même chose que pour 10", que vas tu faire des jeux restés 3 mois dans la boutique parce que la personne n’ira pas la chercher, ça sera moins simple que d’aller au cocon les chercher. Et autant le flux blackrock>boutique existe surement, le flux contraire c’est pas gagné.
Je comprends quand même que les boutiques se posent des questions sur la participation ça n’est pas aussi automatique que ça (même si je pense que je le ferais perso).
@Endevor : les soucis de commandes espacées chez Blackrock ça fait partie de ce que je me disais bien qu’il y avait des trucs qui pouvaient gripper sans arriver a mettre le doigt dessus… pour ça que je suis vraiment curieux de voir le déroulé, parce que moi aussi je suis sur qu’il y’a des moins (et pour tout le monde : backers, boutiques, distri et éditeur…), mais j’ai du mal a mettre le doigt dessus, juste que je trouve ça “trop compliqué pour que ça se passe bien” (pas une critique hein, loin de la… essayer d’innover c’est toujours bien, mais on essaye souvent les plâtres )
jmt-974 dit :@Endevor : les soucis de commandes espacées chez Blackrock ça fait partie de ce que je me disais bien qu'il y avait des trucs qui pouvaient gripper sans arriver a mettre le doigt dessus... pour ça que je suis vraiment curieux de voir le déroulé, parce que moi aussi je suis sur qu'il y'a des moins (et pour tout le monde : backers, boutiques, distri et éditeur...), mais j'ai du mal a mettre le doigt dessus, juste que je trouve ça "trop compliqué pour que ça se passe bien" (pas une critique hein, loin de la... essayer d'innover c'est toujours bien, mais on essaye souvent les plâtres :) )
jmt-974 dit :@Endevor : les soucis de commandes espacées chez Blackrock ça fait partie de ce que je me disais bien qu'il y avait des trucs qui pouvaient gripper sans arriver a mettre le doigt dessus... pour ça que je suis vraiment curieux de voir le déroulé, parce que moi aussi je suis sur qu'il y'a des moins (et pour tout le monde : backers, boutiques, distri et éditeur...), mais j'ai du mal a mettre le doigt dessus, juste que je trouve ça "trop compliqué pour que ça se passe bien" (pas une critique hein, loin de la... essayer d'innover c'est toujours bien, mais on essaye souvent les plâtres :) )
Chez moi on a plutôt tendance à les essuyer ;-)
A priori mon correcteur préfère essayer :) mais c'est surement que déjà a la base j'avais fait une faute :)
On parle pas de faire point relais colis, on parle pour une boutique de jeux de donner à des joueurs des jeux. C’est quand même pas un pressing qui livre des paquets la redoute. Il n’y a pas à avoir une salle pour, on parle de quelques colis par boutique. Et je vois mal comment une boutique qui a peu de stock, donc peu d’espace, car peu de volume de vente, pourrait avoir d’un coup dans son secteur 3000 backers qui veulent le même jeu. Il y a fort à parier que le volume de backers sera corrélé avec le volume de clients habituels.
Maintenant, combien donne un relais colis par colis ? 1 ou 2 euros ? Moi je propose de filer 7 euros pour un jeu en valant 40… on est quand même pas sur la même échelle de rentabilité, non ?
Quand au SAV, ça se gérera de la même manière que tous les SAV avec les distributeurs vu qu’on passe par un distributeur. Notez que pour 10’ to kill, le SAV a représenté 0,05% des boites… Et pour ceux du Nid, ils m’ont tous (je crois) écris à moi sur KS et j’ai géré ça en direct. Encore une fois, il y a ceux qui l’ont jamais fait et à qui ça fait peur et ceux qui l’ont fait gratos, qui étaient prêt à le refaire gratos (parce que c’était plus de positif que de négatif) et à qui je dis “non, maintenant je te paye”.
Enfin, concernant les dates des commandes… heu, blackrock les livre, il n’y a pas à “commander”. En revanche, si elles veulent en profiter pour faire une commande, c’est possible. Et concernant les commandes à Blackrock, vu le catalogue actuel (Matagot, Blue orange, etc…) je pense qu’on commande quand même pas mal chez eux.
Bref, encore une fois, aucune boutique n’est obligée, c’est juste une main tendue, mais je suis presque sûr que celles qui ne le feront pas cette fois, en seront le prochain coût.
Je comprends bien la problématique du point relais-colis, de la gestion de stock que ça implique, mais là il s’agit d’1 produit : tu as une palette (allez un carton pour commencer) → le mec déboule avec sa facture pour retirer, tu prends le nombre indiqué dans le tas et basta. Tu as toujours le risque de ne plus avoir le stock nécessaire (au pire tu peux taper dans ton stock boutique en attendant), d’avoir une boite de jeu qui a morflé, etc. mais c’est comme ta vente boutique au final. La gestion des relous ne changera pas, quel que soit le produit : ceux qui zonent dans ton mag et qui n’achètent jamais rien mais qui te tchatchent, qui te soulent et qui sont des vraies pinces, tu en auras même sans participer à cette distribution. Alors certes, ici la rémunération ne sera pas la même que sur une vente boutique, mais ça ne devrait pas générer plus de relous, les gens viendront prendre leur commande, ils viendront pas te gaver.
Je voulais pas donner de chiffres de peur de dire une connerie mais a 7€ (HT?) on est au meme montant qu’une vente qu’on aurait faite sur un jeu un poil plus petit, moi perso sur ce point j’ai zéro doute que pour la boutique c’est win (le distri je sais pas, l’éditeur vu ton approche des fdp pas de soucis non plus)
Par contre pour le reste de la logistique et tout j’attends de voir, je comprends que tu vois tout positif, je suis quand meme pas sur a 100% que ça se déroule nickel (mais un truc sur, c’est que si merdouilles a gérer il y a ce ne sera probablement quasi pas pour le backer et pas du tout pour la boutique, plus au niveau distri/editeur que je pense qu’il peut y avoir des soucis de gestion…)
Vivement la fin d’année qu’on voit ça, parce que ça pourrait vraiment réintégrer les boutiques dans la chaine Enfin meme si je pense que le mal que leur fait KS est tres psychologique vu les derniers chiffres KS sortis pour 2015 : $86M de CA Tabletop et en moyenne sur la plateforme 1,2% de français, soit moins d’un million pour la france (si on applique le ratio global… on a pas plus de chiffres), et surement en grande partie sucés sur les boutiques en ligne vu que ça doit concerner surtout les ameritrasheurs et acheteurs compulsifs, qui sont de toute façon déjà passés sur les boutiques en lignes pour les remises -10 à -30%…
Je ne suis pas compétent pour analyser la rentabilité économique de cette activité mais il me semble que si c’est pour gérer quelques colis l’intérêt est limité et au delà, les arguments de Loic sur la logistique, physique et humaine, nécessaire sont pertinents. En revanche l’argument du “ça va attirer de nouveaux clients” ne me semble pas très solide. Ceux qui participent à des KS sont une minorité de joueurs généralement très bien informés sur le milieu. Ils connaissent donc forcément les boutiques à proximité de chez eux et les fréquentent déjà. Ceux qui ne les fréquentent pas ont leurs raisons (éloignement, prix, qualité de l’accueil, choix, horaires…) et la récupération d’un colis ne devrait pas changer grand chose. La bonne santé future des boutiques dépend surtout de l’arrivée d’un nouveau public plutot attiré par Loony Quest, Mystérium ou 7 Wonders Duel que par les KS.
Je dis pas que ça ne me génère pas plus de travail à moi (ni à blackrock). Mais je ne pense pas que les problèmes seront vraiment portés par les boutiques ou les backers.
Effectivement, pour moi, quand je vais faire le PM et préparer mon fichier d’envoi, ça va être beaucoup de travail. Donc, encore une fois, je le fais POUR les boutiques pas Contre elles. Mais chacun fera comme il veut, je peux comprendre qu’on ne veuille pas bouger ses habitudes et je n’ai rien à reprocher à cela.
BSI40 dit :Je ne suis pas compétent pour analyser la rentabilité économique de cette activité mais il me semble que si c'est pour gérer quelques colis l'intérêt est limité et au delà, les arguments de Loic sur la logistique, physique et humaine, nécessaire sont pertinents. En revanche l'argument du "ça va attirer de nouveaux clients" ne me semble pas très solide. Ceux qui participent à des KS sont une minorité de joueurs généralement très bien informés sur le milieu. Ils connaissent donc forcément les boutiques à proximité de chez eux et les fréquentent déjà. Ceux qui ne les fréquentent pas ont leurs raisons (éloignement, prix, qualité de l'accueil, choix, horaires...) et la récupération d'un colis ne devrait pas changer grand chose. La bonne santé future des boutiques dépend surtout de l'arrivée d'un nouveau public plutot attiré par Loony Quest, Mystérium ou 7 Wonders Duel que par les KS.
Bon je vais arrêter ce débat parce que je pense qu'on est arrivé au stade où on a les pour et les contre et que chacun a ses arguments. :) Toutefois, certes la rentabilité est limité pour quelques colis mais c'est pareil pour chaque jeu. Donc avec cette logique, tu ne prends plus de jeux parce qu'individuellement la rentabilité est limité (tu vends quoi 6-10 boites de chaque jeu en moyenne ?).
Sur les nouveaux clients, tu peux en parler avec Le nid qui a fait la distri de 10' to kill, je t'assure que ce n'est pas négligeable. Même pour du one shot, une partie repart avec autre chose que le colis et donc ça génère des ventes même si c'est one shot.
Enfin, sur la logistique que ça demande... bon ok, c'est tout pareil que ton activité principale sauf qu'en plus tu dois mettre une croix dans un tableau pour dire "ce jeu est livré". Hum, faut voir combien tu mobilises d'ETP pour ça ;)
Bon je vais arrêter ce débat parce que je pense qu'on est arrivé au stade où on a les pour et les contre et que chacun a ses arguments. :)
Je crois que nous sommes d'accord sur le fait que le retour d'expérience des premières boutiques qui se lanceront convaincra les sceptiques ou douchera les optimistes. Et, dans un domaine en pleine évolution, il serait effectivement dommage de ne pas tenter le coup.
Une petite stat sympa qui va dans le sens de benwab. J ebosse pas mal sur les problématiques web2store (résa ou achat en ligne - retrait en magasin). En moyenne, un achat sur 4 génère des ventes additionnelles en magasin. Et dans sa globalité, ces achats complémentaires représentent +7% du CA web2store.
loïc dit :Sans oublier que si la boutique a réellement besoin de ce pseudo-passage, elle est en fait déjà morte.
toutes les boutiques du monde ont besoin de passage, qu'elles vendent des jeux ou des boulons ... donc tout moyen de générer du passage en plus est une bénédiction ... Je ne connais aucun commerçant sensé qui se plaindrait d'avoir plus de clients, en fait ...
Moi non plus je ne connais aucun commerçant sensé qui se plaindrait d'être payé pour avoir plus de clients potentiels (coeur de cible) qui passent dans son magasin
Je suis un commerçant censé et je ne suis pas sûr que devenir un relais Kiala m'intéresse. Je ne dis pas que ça ne m'intéresse pas, mais ce n'est en aucun cas une évidence que c'est génial. Ca dépendra des conditions, il n'existe aucun deal qui soit, a priori, génial. L'idée est intéressante, et je la suivrais, mais je ne vais pas y dire oui juste pour générer un petit peu de trafic dans ma boutique.
Ouais enfin là c'est pas madame Michu qui vient récupérer son Damart ou le jeune du coin qui vient chercher ses baskets achetées sur vente-privée ... on parle d'un trafic pluitôt qualifié : des gens qui achètent des jeux de société sur KS, qui vont le chercher dans un magasin qui vend des jeux de société ...
Je trouve l’initiative excellente, et ai l’impression que tout le monde s’y retrouve (hormis la poste). Je fais partie de ceux qui se deplaceraient, pas specialement pour l’economie de frais (enfin si sur de gros volumes) mais surtout a cause des deboires transporteurs possibles / parfois obligation d’etre la la journée. Et je rejoins ceux qui trouvent l’analogie avec un depot standard peu pertinente etant donné que ceux qui viendront chercher leur colis seront parfaitement dans la part clientele visée par la boutique, mais ca a deja ete dit. (sans compter le fait que le paiement a deja ete fait en amont et qu’il n’entache du coup pas le potentiel budget mensuel au moment d’entrer dans la boutique)
Comme d’hab, on me lit en diagonal (remarque j’ai l’habitude, c’est pas très grave). Je ne dis pas que je suis contre, je dis juste que dire que c’est forcément génial, c’est un raccourci. J’ai précisé que je n’avais pas lu tous les messages car il y avait beaucoup de choses autour de la TVA qui ne m’intéressait pas et que je demandais à voir une vraie présentation auprès des boutiques pour prendre une décision. En tout cas, je ne suis pas opposé par principe à l’idée. Et mon propos prenait aussi en compte une possible généralisation de l’idée. Car, si elle est aussi géniale que tu le dis, elle fera des émules, donc il y aura autre chose à gérer qu’un carton de 6 jeux identiques. Maintenant, je veux bien que tu démontes mon argumentation. En aucun cas je ne fais appel de mauvaise foi. Personnellement, en effet, le KS ne m’intéresse pas. Professionnellement, j’y fais attention et toute idée est bonne à prendre (en tout cas à étudier).
loïc dit :Et mon propos prenait aussi en compte une possible généralisation de l'idée. Car, si elle est aussi géniale que tu le dis, elle fera des émules, donc il y aura autre chose à gérer qu'un carton de 6 jeux identiques.
Juste pour rebondir la dessus, il faudrait quand meme une enorme masse de jeux differents à l'année qui adoptent ce systeme pour que ca devienne le boxon à gerer. Un retrait de commande deja payée (ce qui est proposé la) se fait dans la tres grande majorité les 15 premiers jours, apres quoi tu n'es plus sensé avoir ce carton de pledgeurs, mais juste à gerer le jeu en boutique comme ce serait le cas pour un autre jeu "classique". Avec une cinquantaine de jeux annuels (assez ubuesque comme estimation) sur ce modele, ca ferait quoi ? 5-6 cartons maximum + 1 pour les tres gros retardataires ?
Peut-être. Mon propos n’est pas de dire que c’est nul, juste de montrer que ce n’est pas une évidence. J’y ai repensé, oui, j’ai fait preuve d’un peu de mauvaise foi, mais devant tant d’enthousiasme, il me semblait normal de remettre un peu de réalisme. Des expériences de KS en direction des boutiques, il y en a déjà eu, des bonnes et des moins bonnes. Elles ont toutes des qualités et des défauts. Et des cartons de commandes, j’en ai déjà plusieurs en permanence, ça en rajouterais et, par expérience, je sais que ça pose toujours de légers problèmes. Je ne suis pas foncièrement contre le projet, je veux juste mettre en lumière le fait que, quoi qu’on puisse en dire, c’est une charge de travail pour les boutiques et qu’il n’est pas forcément évident que cette charge de travail apparaisse rentable pour tous. Perso, il me manque des éléments (qui se trouve peut-être dans le fil) pour dire que oui j’adhère ou non ça ne m’intéresse pas.
loïc dit :Peut-être. Mon propos n'est pas de dire que c'est nul, juste de montrer que ce n'est pas une évidence. J'y ai repensé, oui, j'ai fait preuve d'un peu de mauvaise foi, mais devant tant d'enthousiasme, il me semblait normal de remettre un peu de réalisme. Des expériences de KS en direction des boutiques, il y en a déjà eu, des bonnes et des moins bonnes. Elles ont toutes des qualités et des défauts. Et des cartons de commandes, j'en ai déjà plusieurs en permanence, ça en rajouterais et, par expérience, je sais que ça pose toujours de légers problèmes. Je ne suis pas foncièrement contre le projet, je veux juste mettre en lumière le fait que, quoi qu'on puisse en dire, c'est une charge de travail pour les boutiques et qu'il n'est pas forcément évident que cette charge de travail apparaisse rentable pour tous. Perso, il me manque des éléments (qui se trouve peut-être dans le fil) pour dire que oui j'adhère ou non ça ne m'intéresse pas.
Le bout souligné ça me parle perso sinon pour le reste il est évident qu'il faut voir l'offre complete, mais meme moi qui suis super optimiste sur le "c'est bon d'essayer de trouver des solutions pour réintégrer les boutiques dans la chaine de valeur"... j'ai aussi des doutes que ça se passe "merveilleusement bien en vrai" ...
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