Bonjour à tous,
je n’ai pas lu toutes les contributions, juste quelques unes parmi les premières. Ce qui est certain, c’est que nous avons tous une utilisation différente de KS. Pour ma part, 70% de mon budget jeu passe par ma boutique sur Bordeaux. D’ailleurs, si je vois un jeu qui me plait ailleurs, je préfère attendre et l’acheter chez eux plutyôt que sur internet, ou c’est le meme prix grâce à ma carte VIP du magasin. Ceci dit, le KS me tente, et effectivement, c’est autant de sous qui n’iront pas à la boutique.
Mais il faut quand même constater que les SG sont très tentants, et la politique de certains éditeurs français insoutenables. Du coup, je fais partie de ceux qui pledgeront pas plus de 2 projets par an, mais comptez sur moi pour acheter en VO tous les jeux CMON ! Quand je vois que l’édition speciale avec quelques figs en plus à 199 euros d’un célèbre jeu ou l’on tue des zombie en période médiévale, je me dis que certains éditeurs nous prennent pour des pompes à fric !
Il y a aussi les petits éditeurs français pour qui le KS est vraiment participatif, dans le sens ou ils ont vraiment besoin de nous pour lancer le jeu, et là aussi j’adhère, mais cela reste marginal ! (tunhell ou 10 mn to kill)…
Après, quand vous parlez des joueurs hardcore, je suppose que ceux-là ne se lasseront pas des projets, et qu’ils n’auront pas de mal à avoir 10 jeux de figurines différents. Pour ma part, deux dans une ludothèque, c’est déjà bien suffisant ! (un coop, un ou on se bourrine les uns les autres)
Enfin bref, c’est juste une utilisation des KS parmi tant d’autres.
Salut Garaty!
Je fais suite à la réponse de benwab concernant la prod chinoise pour compléter un peu ce que je disais - peut être en me corrigeant avec d’autres sottises… mais je ne demande qu’à être éclairé 
Je parlais en fait de prod de jeux de figs, en fait; j’avoue que je ne pensais pas que ça puisse être moins cher ailleurs pour d’autres matériaux / besoins, et suis ravi de le lire (dans le sens “j’ai appris un truc”, ce qui est cool), néanmoins je pensais réellement à un combo qualité de tirage figs / prix, qui, autant que je le sache (blablabla, sans doute mal informé ^^) est pour l’heure limité à quelques usines précises, trouvées en Chine.
Et, par extension, est il possible de trouver un niveau de qualité satisfaisant pour les plus exigeants, plus cher à la prod (ou pas, hein, y a peut être des possibilités) mais au final pas forcément plus cher pour l’entreprise dans la durée?
Pour reformuler, est ce que l’intérêt du coût initial réduit compense la série de problèmes induits - et semble t il quasi systématiques - liés à la prod chinoise? Est il envisageable de trouver d’autres voies, satisfaisantes d’un point de vue qualitatifs, plus douloureuses d’un point de vue dépense initiale, mais “amortissables” par des contrats plus carrés (ou que sais je qui encadre la prod, ses délais, etc), des risques amoindris? Ou est ce pareil partout et finalement, seul le prix permet une différenciation?
Néanmoins, je te sais gré d’avoir répondu sur les points liés à d’autres types de prod.
Ca serait super intéressant d’avoir l’avis d’un Paolo Parente là dessus : lui est parti en Chine, mais est-ce toujours aussi intéressant aujourd’hui ?
(mais en fait, c’est assez HS, dans ce fil 
)
Ouais salut ! C’est benwab que tu remercies, car moi, je suis parti sur le sujet initial, désolé de pas avoir tenu compte de tes questionnements… mais je n’y ai pas répondu car je n’avais pas de réponse informée et intelligente, faut dire! 
Le sujet des coûts ce sot effectivement les pros qui sont plus à même d’y répondre.
Alors j’en met une petite couche en plus sur les réponses à la prod en chine :
- Pour le carton pur ce n’est pas nécessairement toujours moins cher en chine, et encore moins sur des tres petits ou gros volumes… mais quand le projet deviens un peu compliqué la chine reste beaucoup plus concurrentielle. D’ailleurs souvent pour les petits et tres gros volumes la chine n’est pas si concurrentielle que ça au final de mon expérience perso (je parle dans un cadre plus général que le jeu, j’ai eu plusieurs fois l’occasion de voir passer des devis ou bosser avec les chinois dans des domaines divers… un peu le grand écart coté produit mais exactement le meme type de soucis sur les prix pour des petits ou gros volumes ou au final la chine c’est bien mais pas tant que ca… bon c’est pas “1000 projets” mais une vingtaine quand meme )
- Pour le problème culturel du “non” avec les chinois c’est un problème qui se contourne / résous… il faut juste le savoir et soit avoir un intermédiaire local soit maitriser le sujet…
- Et meme si la chine c’est moins cher, il y a d’autres avantages a gérer en local et d’autres couts qui se suppriment (transitaire, douane éventuelle, délais sur les BAT et la livraison, possibilité de contrôles sur place, etc…) et c’est pas toujours con au final de payer 3-4% de plus
#My2Cts
garaty dit :Ouais salut ! C'est benwab que tu remercies, car moi, je suis parti sur le sujet initial, désolé de pas avoir tenu compte de tes questionnements... mais je n'y ai pas répondu car je n'avais pas de réponse informée et intelligente, faut dire!
Y a pas de mal!
Tu es libre d'écrire comme tu veux! J'ai juste tenu à te saluer car tu as ouvert par un "bonjour", ce qui est pas si fréquent que ça, du coup... ^^
Kirceis dit :Salut Garaty!
Je fais suite à la réponse de benwab concernant la prod chinoise pour compléter un peu ce que je disais - peut être en me corrigeant avec d'autres sottises... mais je ne demande qu'à être éclairé :)
Un exemple sur un jeu KS sans fig: Deal https://www.kickstarter.com/projects/borderline/deal-american-dream-board-game/description
Jeu plutôt sympa (je l'avais testé à PEL) financé de justesse (sans doute à cause de son thème provoc).
C'est le premier projet de l'éditeur (Borderline). Il était annoncé dès le départ que le jeu serait entièrement produit en France, pas loin de chez eux.
Ils l'ont fait. Le jeu a été livré le mois dernier, à l'heure.
Archaeologia, ça ne s’est pas passé de la même manière ?
Argone dit :Archaeologia, ça ne s'est pas passé de la même manière ?
Si, 10TK a aussi été produit en europe et aussi été a l'heure (et je crois que les retirages se font aussi en europe :p )...
Reste à savoir quelle est la proportion d’utilisateurs de KS qui serait prêt à payer un projet un peu plus cher pour avoir une meilleure garantie concernant les délais. J’imagine que cela dépendrait du surcoût effectif, mais perso je serait a priori tenté.
Ouais… ou voir le porteur de projet jouer sur sa marge, investir.
…Comme il le ferait pour de la pub, compenser les pertes dues aux retards, retours etc…
C’est pas forcément au backer de supporter ça (même si d’une façon ou d’une autre, finalement, c’est le cas…)
jmt-974 dit :Argone dit :Archaeologia, ça ne s'est pas passé de la même manière ?Si, 10TK a aussi été produit en europe et aussi été a l'heure (et je crois que les retirages se font aussi en europe :p )...
Archaeologia --> intégralement produit en France (en Ardèche je crois)
10TK --> produit en Pologne
J'avais abordé le sujet avec Benwab au Nid, un soir. Il m'avait expliqué qu'Archaeologia ayant été intégralement conçu par son créateur (des mécaniques aux illustrations), complètement tout seul, il avait pu se permettre une prod en France (qui restait plus chère qu'une prod ailleurs) --> moins de coûts de design, plus de coûts de prod.
Pour 10TK, de mémoire, c'est un fabricant de Puzzle (à la base) que Benwab a sollicité. Quand je vois la qualité du matos à la fin, je me dis qu'ils font vraiment du bon taf, nos amis polonais 
En gros Archaeologia, le gars avec expliqué sur la TTV qu’en chine ça lui coutait 3,5 euro transport compris, alors qu’en France c’était 7 euros. (me rappelle peut être pas du chiffre exacte mais c’était x2).
Donc oui, il a fait des concessions ailleurs mais comme il est tout seul, c’est plus simple.
Pour le jeu je suis pas 200% certain, mais en industrie "tradi", les pays low-cost sont encore hyper intéressants pour les postes à forte part main-d'oeuvre. Comme la fabrication des outillages d'injection, l'assemblage. Dans le low-cost, y n'y a pas que l'asie mais aussi les ex-pays de l'est, le portugal, le maghreb...Kirceis dit :
Pour reformuler, est ce que l'intérêt du coût initial réduit compense la série de problèmes induits - et semble t il quasi systématiques - liés à la prod chinoise?
Sur une fig, il faut un outillage d'injection, dégrapper les parties, les assembler (pour de la multi-part). Ce sont des outillages et des opérations simples, pas besoin d'un moule micro-usiné traité au diamant avec 50 mouvements dedans, ou d'un bac+2 horlogerie de luxe. Un frenchie ne sera souvent pas compétitif. Les problèmes de qualité/délai subsistent mais ont été pas mal lissés avec le temps, aussi (cf ce que dit jmt plus haut, intermédiaires etc)). Mais le marché du JdP étant insignifiant par rapport à l'industrie "tradi", c'est normal que la maturité de la filière ne soit pas la même.
Au pif (vu que j'ai pas les chiffres précis) je dirais que les marges et les volumes sur un JdP "à figs" sont aujourd'hui beaucoup trop faibles pour que la répercussion du surcoût d'outillage d'injection (amortissement/pièce) puisse être acceptable par l'immense majorité des clients (joueurs). Un 1er tirage de jdP "à figs" c'est quoi, 5000, 10000 boites ? Si les volumes étaient multipliés par 100 (au pif aussi), la question se poserait par contre.
Le carton c'est pas pareil, les frais d'outillages sont très faibles. Un outil de découpe (genre pour punchboard) ça coute +/- le même prix (c-à-d qq centaines d'€), que ce soit ici ou à l'autre bout du monde.
Yeah, merci pour les éclaircissements, Roolz!
Kirceis dit :Yeah, merci pour les éclaircissements, Roolz!
Bon attention c'est internet aussi donc ce que j'écris n'engage que ceux qui y croient, si ça se trouve je dis des grosses conneries .
Mais bref, ça m'a fait penser à un truc.
Même si l'industrie du jouet a sévèrement morflé dans notre pays, il reste (au moins) une boîte avec prod intégrée qui fait des trucs s'apparentant aux figs de JdP injectées: Heller (les maquettes, toussa).
L'injection et le conditionnement c'est chez eux, et il y a 95% de chances que leurs outillages soient faits en asie. Donc ils maîtrisent le développement, la prod, ainsi que le réseau de moulistes chinois ad'hoc.
Je me demande s'ils seraient intéressés pour sous-traiter de la fig de JdP (à volumes faibles), et si oui la différence de coût versus du "full china".
Si un éditeur me lit, ça vaut peut-être le coup de les contacter pour tâter le terrain (si ce n'est déjà fait).
Dans le même ordre d'idées, l'éditeur russe de JdP Zvezda est à l'origine (et encore aujourd'hui) un fabricant de maquettes très connu.
Zvezda ne fait pas de soustraitance pour des sociétés externes. (je les avais contactés pour des figs.)
ehanuise dit :Zvezda ne fait pas de soustraitance pour des sociétés externes. (je les avais contactés pour des figs.)
Et Heller ?
La seule section Boardgame de Kickstarter en 2016 a atteint les 100 Millions $ de Chiffre d’Affaire. Ça mérite bien un petit Up du sujet.
C’est tout simplement un marché 1,5 fois plus gros que celui de l’ensemble des boutiques hyperspécialisées françaises, qui a émergé en une poignée d’années.
Nous pouvons donc légitimement penser que nous sommes face à UN mode de consommation à part entière (pérenne ), plutôt que fasse à UNE mode de consommation (éphémère).
J’invite donc tous ceux qui seront à nouveau intéressés pour échanger à ce sujet à venir observer les mutations en cours et anticiper celles à venir.
Est ce que tu ne serais pas en train de comparer un marché mondial et un marché français qui n’est pas ridicule mais qui est loin de la base de client?
Je pensais il y a 2 ans que ça se tasserait en effet et que la “mode” allait passer, c’est clair que je me suis planté.
MCG pensait arriver à faire les 2 modèles et sortir des jeux en retail et des jeux KS, mais bon ils sont pas assez puissants niveau marketing pour arriver à vendre leur jeu. Ils ont sorti un jeu 3x spatial, qu’ils n’ont pas réussi à vendre en masse. Ils ont préféré faire un KS pour financer une extension mais surtout vendre les jeux de base qu’ils avaient déjà produit, c’est pas comparable avec un gros jeu de fig mais je pense qu’ils sont contents d’avoir fait 60k