Écosystème (économique et écologique)

Qui sont “les gens comme vous” ? Vicen que tu vouvoies ? Les participants du topic ? Les gens qu’on voit dans la vidéo ?

adel10 dit :c'est amusant même quand je suis d'accord avec vous sur le fond , la forme  comme d'habitude est mensongère, ce qui comme d'habitude rend donc caduque le reste du raisonement , les gens comme vous font plus de mal qu'autre chose .

et c'est donc grace au gens comme vous que TOTAL peut continuer à se gaver bonne continuation donc

La forme c'était juste des maths exprimés en phrases. A la limite, vous auriez pu dire qu'une info précise est inexacte. Mais alors laquelle ?

Tout ça pour ensuite dire que sur le fond vous êtes d'accord, alors pourquoi pas explicitement dire quel élément ou chiffre était faux ... et surtout pourquoi malgré tout selon vous cela ne change pas la conclusion à en tirer ?

Peu de consistance dans votre propos. La marque des trolls affamés, voici de quoi vous substanté, je ne voudrais pas vous voir dépérir.

De tête, Total paye 200 millions d’€ d’IS en moyenne, c’est certaines années que le groupe n’en paye pas (en fonction de quand et comment sont comptés les investissements).

Je pense que c’est la dessus qu’adel10 réagissait, information qui décrédibilise le commentaire sur le communiqué lié au salaire.

https://basta.media/superprofits-totalenergies-n-a-pas-paye-d-impot-sur-les-societes-en-france-depuis-deux-ans

Total et bien d’autres sociétés de cet acabit savent très bien y faire pour ne pas payer d’impots ou en payer le moins possible tout en gavant les actionnaires.

Les propos de Vicen sur total et les salaires restent tout à fait crédibles.

Petite info en passant qui vaut ce qu’elle vaut :

« Bruno Le Maire est le fils de Maurice Le Maire, cadre du groupe Total, dont il finit secrétaire général »

Les revenus ont baissé pendant les confinements, rapport à ce que la voiture était moins utilisée, pour rappel, au cas où certains se demandent pourquoi 2020/2021 ont pût être de mauvaise années pour un groupe pétrolier qui vend des produits à base de pétrole (le baril à un prix négatif dans certains coins), il y a eu une pandémie des confinement moins d’utilisation de la voiture et des usines à l’arrêt…

Et comparer les revenus de 2022 à ceux de 2021/2020 pour annoncer des super profit d’entreprises affectés par la pandémie c’est aussi con que de suivre le chômage par rapport au mois précédent plutôt que le même mois de l’année précédente.

@Casimir Morel: Merci.
C’est quand même plus aimable d’avoir des précisions.

Quand aux gens qui se croient malins de faire de la rétention d’information quand ils formulent une critique…
(risquer d’être constructif, c’est la plus grand phobie des trolls)

Vicen dit :En 50 ans, 70% des espèces de vertébrés ont disparurent.

Tu es sur que ce sont les espèces et pas les animaux (sauvages) ? 

La geo ingenieurie revient régulièrement sur le devant de la scène. Dernièrement j’ai plus entendu parlé de geoingénieurie solaire. Des projets visent à limiter le rayonnement solaire sur terre. Cela a l’air assez avancé et pas mal de fonds sont investis. Il y a par exemple un programme de recherche sur ce sujet à Harvard.

Ca me rappelle “snowpiercer”
Une initiative a même émergé dans le monde scientifique pour appeler à ne pas y recourir : le “solar geoengineering non use agreement”. La technologie semble en effet très risqué.

Que ne ferait-on pas pour continuer à échanger des vidéo de chat, faire 500m en bagnole pour faire ses courses, renouveler sa garde robe plusieurs fois par an, jouer à des jeux de société sur un paquebot (une balle perdue), ne pas développer des transports en commun dignes de ce nom ou limiter les flux de marchandises dans le monde ? 

La géo ingenieurie est séduisante sur le papier: on promet que rien n’est à changer et en plus on développe une nouvelle activité économique. j’ai lu un papier sur la chine qui mettait en place des usines à faire pleuvoir à volonté (même si c’est au dépend de ses voisins).

Penser que l’on va ralentir et laisser la nature se reconstituer ou absorber nos abus est une gageure. l’homme  veut intervenir, persuadé qu’il a une solution à inventer pour tous les problèmes; pas étonnant que l’on entend tant parler du concept d’innovation.

Je trouve que l’histoire lui donne raison, au moins du moment où l’on observe sous l’angle de son bien être et de sa capacité à perdurer. j’ai l’impression qu’il y a toujours eu un palliatif à tous problèmes; après je ne connais pas tout…
Il a bien dû y avoir de sérieux loupés. 

Le problème majeure du climat à venir (déjà débuté) est apparemment sur le déplacement de population (pauvre) qui, pour subsister, cherchera à atteindre d’autres contrées plus clémentes. certains spécialistes parlent de milliards de personnes, on verra bien… en tout cas j’ai mon idée de comment on traiterait cela et pas dans la bienveillance.
alors pendant longtemps j’ai cru que l’homme allait se raisonner en ralentissant et en réinventant sa façon de vivre; je n’y crois plus; derrière chaque initiative en faveur du climat , il suffit de prendre le temps de se renseigner et on apprend des travers, déplaçant le problème ou alors un heureux hasard qui montre que cela a eu un effet positif.

Bref, je pense que ça va être fait (et à grande échelle en plus) et que j’espère que ça marchera quitte à ce que cela nous coûte la couleur bleue de notre ciel ou que sais-je.

yefy dit :alors pendant longtemps j'ai cru que l'homme allait se raisonner en ralentissant et en réinventant sa façon de vivre; je n'y crois plus;

Malheureusement, pour pouvoir réagir, l’Homme ne doit pas être au pied du mur (ce n’est pas encore assez), mais il doit avoir le nez écrasé dessus, en pissant le sang et que la douleur devienne insupportable. Et avec toutes les problématiques qui (v)ont (avoir) des répercussions (et pas que le réchauffement climatique qui n’en est qu’un parmi d’autres, voir Arthur Keller), c’est assez mal barré (au mieux).

XavO dit :
Vicen dit :En 50 ans, 70% des espèces de vertébrés ont disparurent.

Tu es sur que ce sont les espèces et pas les animaux (sauvages) ? 

EDIT: Effectivement t'avais raison (ceci dit c'est tout de même concernant les populations de vertébrés)

Vicen dit :
XavO dit :
Vicen dit :En 50 ans, 70% des espèces de vertébrés ont disparurent.

Tu es sur que ce sont les espèces et pas les animaux (sauvages) ? 

Le chiffre concerne bien les espèces de vertébrés.
(concernant les invertébrés c'est incalculable)

J'ai pas été cherché les chiffre concernant le végétal, mais ça doit pas être bien glorieux non plus.

Non le chiffre concerne l'abondance des populations (donc disparition d'individus et pas d'espèces) mais cela reste alarmant.

Ce serait bien de retrouver la source originale du chiffre (la revue scientifique), parce que effectivement parfois les articles et autres relais d’infos déforment l’information.

Vicen dit :Ce serait bien de retrouver la source originale du chiffre (la revue scientifique), parce que effectivement parfois les articles et autres relais d'infos déforment l'information.

C'est basé sur un rapport de WWF (donc vulgarisation)

https://www.wwf.fr/sites/default/files/doc-2022-10/LPR%202022%20VFINAL_Page_pageBD.pdf

Extraits:

Dans son constat le plus complet à ce jour, cette édition montre une chute de 69 % en moyenne de l’abondance relative des populations d’animaux sauvages suivies dans le monde entre 1970 et 2018. L’Amérique latine présente le plus grand déclin régional de l’abondance moyenne des populations (94 %), tandis que les populations d’espèces d’eau douce ont connu le plus grand déclin à l’échelle mondiale (83 %).

L’Indice Planète Vivante suit l’évolution de l’abondance relative des populations d’espèces sauvages au fil du temps. L’Indice mondial est défini en calculant une tendance moyenne pour des dizaines de milliers de populations de vertébrés terrestres, marins et d’eau douce dans le monde. Malgré trente ans d’interventions politiques visant à stopper la perte de biodiversité, nous continuons à observer des déclins similaires à ceux présentés dans les précédents rapports.



Les données scientifiques sur lesquelles s'appuie WWF sont issues notamment de différents articles (avec accès parfois payant) parlant du 'Living Planet Index', indice permettant de mesurer la biodiversité:

Exemple d'un article scientifique qui parle de cet indice:

https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rstb.2004.1584

Donc là je vous laisse vous plonger dedans...

Volet électricité: (comment EDF et l’Etat se font plumer)

Merci @jéjé.

Exploitation des mines: teneur d’exploitation, minerai réfractaire, traitement chimique, perte d’efficience…
https://www.youtube.com/watch?v=JCRdvWn3OnY


Les projections c’est que pour répondre à nos besoins (et leur électrification), les mines devront occuper un tiers des terres immergées de notre planète.
On a de la marge surprise (si on fait comme si y avait pas d’autres usages)

Stock d’actifs dit “fossiles” des banques européennes:
https://www.youtube.com/watch?v=rFB-7ZLD7K0

La perte à terme de leur valeur représente l’équivalent de 95% des fonds propres des banques. Raison pour laquelle les banques ne peuvent se permettre au mieux que de financer du greenwashing pour pas se torpiller (ou du moins d’aller le plus lentement possible dans la transition).

Une piste possible pour se débarrasser de ses actifs pourris, en Europe et même ailleurs, serait leur rachat par les banques centrales. Plus de précision dans le lien au dessus.

Vicen dit :Stock d'actifs dit "fossiles" des banques européennes:
https://www.youtube.com/watch?v=rFB-7ZLD7K0

La perte à terme de leur valeur représente l'équivalent de 95% des fonds propres des banques. Raison pour laquelle les banques ne peuvent se permettre au mieux que de financer du greenwashing pour pas se torpiller (ou du moins d'aller le plus lentement possible dans la transition).

Une piste possible pour se débarrassé de ses actifs pourris, en Europe et même ailleurs, serait leur rachat par les banques centrales. Plus de précision dans le lien au dessus.

Il l’évoque aussi dans cette interview (très intéressante).
https://www.youtube.com/watch?v=NVUpYPGrlMc

Petit short: