Ok merci pour les précisions c’est plus clair 
!
Bonjour,
J’ai adoré la mécanique, l’ambiance, les dessins. Je me suis vraiment fait plaisirs et ma fille de 11 ans aussi.
En revanche je suis très déçu par la morale que le jeu nous présente. Très grosse déception. Et nécessité de discuter de toute cela avec ma fille.
Au final nous sommes bien déçus.
Résumé
Attention Spoiler
Je ne trouve pas normal que le fait de se défendre quand on se fait raquetter nous amène à une fin sans différence avec la fin du monde méchant qui attaque l’apprenti magicien. |edit : erreur de ma part, le fait de juste ne pas se laisser raquetter ne nous empêche pas d’atteindre la “bonne” fin. Merci @domiswan pour cette précision.
Donc j’ai dû reprendre les fondamentaux avec ma fille et lui expliquer que ce n’était pas mal de se défendre dans la vie quand un con vient vous raquetter. [edit : et nous avons donc discuter avec ma fille de la différence entre ne pas se laisser raquetter et achever le raquetteur une fois qu’il est au sol 
C’est donc vrai que j’étais moi aussi un “monstre”
Après dans de beaux dessins et une si belle mécanique c’est trop dommage de bâcler autant la fin. On aurait pu avoir trois fins avec des explications différentes. Cela aurait été très bien.
Mais quitte à mettre une morale si générale, il fallait mieux la faire.
Donc si vous jouer avec des enfants, attention de ne pas les laisser seul avec la moral proposée par ce jeu.
[edit je conserve ces lignes mais vous conseille de faire ce jeu]
As-tu refait une campagne avec ta fille pour arriver à l’épilogue ?
Je ne sais pas si tu t’étais renseigné avant d’acheter le jeu mais c’est assez fréquent de lire que la morale est raide et que les dessins enfantins sont trompeurs (perso c’est un choix que je trouve finalement logique au vue de l’épilogue). Et un truc tout bête, le jeu est conseillé à partir de 12 ans de mémoire.
Mouais, mais généralement l’âge indiqué l’est par rapport à la compréhension des règles, pas le thème…
Alors ça je ne sais pas comment l’éditeur a décidé le « 12 ans » : mécanique, thème ou mélange des deux.
Je suis d’accord avec @prosper_manganate , l’âge indiqué sur les boîtes correspond toujours à la compréhension des règles. Un jeu pouvant choquer des enfants devrait avoir un autre avertissement sur la boîte.
Je me permet tout de même une correction sur l’élément en spoiler:
Résumé
Le fait de se défendre contre le gang ne donne pas la mauvaise fin. C’est le fait de les traquer quand ils s’enfuient qui la déclenche, ce qui me semble déjà plus raisonnable comme raison, même si je me suis fait avoir moi aussi (mais je ne cherchais pas vraiment à avoir la bonne fin en 1ere partie de toute façon pour le plaisir de la rejouabilité).
Si je ne m’abuse, quand j’ai reçu le jeu, il y avait une banderole autour de la boite très explicite d’avertissement concernant le thème.
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Aaah ! L’âge requis pour jouer à Eila ! Ça c’est un chouette sujet ! Autant vous dire qu’en interne, ça nous a pris un moment pour savoir par quel bout le prendre 
Il faut savoir qu’en VO (car nous ne sommes que les humbles traducteurs de cette fantastique aventure), le jeu est indiqué jouable à partir de 8 ans. Et TECHNIQUEMENT, il l’est, puisqu’il s’agit d’un deckbuilding assez simple de gestion de ressources.
Mais il nous semblait impensable de procéder de la sorte, car l’univers d’EILA est tout de même très particulier, et il était impossible de le laissser aussi accessible sans avertissement. L’une des pistes que nous avions évoquée, c’était de le mettre en IELLO EXPERT, de manière un peu provocatrice, pour bien indiquer qu’il se passait quelque chose de différent autour de ce jeu. Mais le message aurait été quelque peu trompeur.
Aussi nous avons fait le choix du sticker sur le boîte, avec un message fort et clair : Eila n’est PAS un jeu aussi enfantin qu’il ne peut le sembler. Evidemment, les parents sont seuls juges de ce qui est approprié pour leur enfant ou non, mais de notre côté, il ne s’agissait en aucun cas un jeu que nous pouvions conseiller en dessous de 12 ans.
Pour appuyer ce point, nous avons multiplié les posts sur nos réseaux (Eila : à quel âge y jouer ? - IELLO) et dédié des vidéos spécifiques au jeu (https://www.youtube.com/watch?v=P5T5cUzdDzI&t=5s), afin de guider les parents que nous sommes dans ce choix de jouer ou de ne pas jouer.
La question demeure forte, car Eila est en réassort et sera à nouveau dispo cette semaine, et on ne peut que le rappeler ; NON, l’âge sur la boîte n’est pas toujours lié à une mécanique de jeu, mais aussi possiblement sur le thème apporté (ce qui est toujours questionnable sur un jeu narratif). Et de notre point de vue, concernant Eila, le 12+ et le sticker sont toujours justifiés.
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Là je ne suis pas d’accord, je jouais souvent avec mon fils à des jeux qui n’était pas de son âge de la boîte car il aimait me regarder jouer, lancer mes dés et me demander des explications sur ce qui se passait dans le jeu. Et ça s’est toujours bien passé car l’âge correspondait toujours avec la complexité des règles et pas à autre chose. Donc pour moi, l’âge marqué sur la boîte ne suffit pas, il faut bien un avertissement supplémentaire quand ce n’est pas qu’un problème de complexité du jeu.
C’est bien parce que ça ne suffit pas qu’on a mis un sticker sur chaque boîte ^^
Iello y a pensé…
Merci pour le passage @olivier_by_iello et les indiscrétions d’édition sur le jeu, c’est toujours intéressant à savoir
Oui c’est très bien bravo, mais je réagissais suite au texte qui indiquait que l’âge sur la boîte ne correspondait pas toujours à une mécanique du jeu, phrase avec laquelle je ne suis pas d’accord.
très bonne remarque de @domiswan propos de la réaction face au raquet dans le jeu. Merci. Ma fille qui décortique le jeu m’a aussi fait cette remarque aujourd’hui.
Et c’est vrai que cela redonne plus de cohérence.
Et sinon nous avons prévu avec ma fille de faire une partie en mode “Doudou tout doux mais qui ne se laisse pas faire malgré tout”.
Et pour ce qui est de la morale du jeu nous en avons discuté, et je lui ai dit que c’était la vision de la personne qui a créé le jeu et que ce n’est qu’une vérité parmi tant d’autres… Nous avons fait un peu de phylo…
Je vais finir par me réconcilier avec ce jeu.
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Sinon pourquoi ne pas utiliser la notion de PEGI comme sur les jeux vidéo pour préciser pour quel âge c’est approprié sans parler de la complexité ? (mais ce n’est pas le sujet de ce fil de discussion)
Je ne comprends pas. Il y a bien marqué 12 ans sur la boite ?
C’est donc de la responsabilité des parents de vérifier si c’est adapté s’ils mettent leurs enfants en dessous de cet âge. Qu’on parle de mécanisme ou de thème.
Ce n’est clairement pas le premier jeu où les thématiques abordées affectent l’âge minimum, en dehors de notion de complexité de mécanismes. Citons par exemple Escape from the Dark Castle 14+ alors que le jeu peut mécaniquement être joué à 8 ans.
Pourquoi vouloir rajouter une couche à quelque chose qui existe déjà ? 
EDIT : je ne voulais pas répondre au message de @domiswan, désolé de la manœuvre.
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… pareil pour *l’auberge sanglante" 14+ alors que c’est pas bien compliqué mais il faut admettre que 99% du temps l’âge est là pour la mécanique pas pour le thème et qu’en plus les illustrations choupis peuvent induire en erreur…
Alors là je suis bien d’accord !
Ici on a eu le cas avec MicroMacro à sa sortie. De mémoire la boîte était indiquée 10+ et il n’y avait pas encore leurs logos kid-friendly d’après l’ambiance du thème. La mécanique était laaargement compréhensible par notre aîné qui devait avoir 6 ans à l’époque et qui était demandeur d’y jouer. Dès le départ on s’était dit qu’on ferait les enquêtes en premier et selon nos considérations on l’y ferait jouer ou pas.
Ca fait deux exemples de jeux en “campagne” où les éditeurs prennent des précautions avec l’âge sur la boîte alors que la mécanique serait accessible pour des plus jeunes. J’ai donc du mal avec le fait de passer outre ou de ne pas vouloir voir les “conseils” (âge, sticker, logo…) et finalement de ne pas assumer d’en porter la responsabilité en rejetant la faute sur les éditeurs.
Bah la question mérite tout de même d’être posée, non ? Si l’on transpose sur un jeu vidéo, par exemple, la notion d’âge est bien liée à la thématique du jeu, bien plus que sur sa mécanique, non ? Un GTA déconseillé aux moins de 18 ans, c’est bien la thématique qui fait débat, alors qu’un gamin de 11 ou 12 ans pourrait sans doute y jouer sans souci, sur un plan purement mécanique.
Pourquoi la mécanique serait-elle la seule à devoir porter la notion d’âge accessible ?
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Parce que l’univers des jeux vidéo n’a pas grand chose à voir avec les jeux en dur, comme tu le dis toi même sur un jeu vidéo la mécanique d’un jeu est généralement moins prédominante que le contenu (souvent violent de façon très réaliste). Le classement d’âge d’un jeu vidéo est plus à rapprocher du classement d’un film, on ne dit pas qu’un film est interdit au moins de 12 ans parce que les jeunes spectateurs ne comprendraient pas le contenu du film, mais uniquement parce que des scènes risquent de choquer. Pour les jeux vidéos c’est pareil c’est lié au contenu des scènes et pas à la mécanique. Par contre pour les jeux c’est exactement l’inverse, l’âge est complètement lié à la compréhension des mécanismes. La raison c’est qu’habituellement les jeux en dur sont éloignés de la réalité, les gamins jouent à un jeu d’affrontement ou de guerre comme ils joueraient avec des petits soldats en plastique, la violence n’y est pas réaliste comme dans un film et un jeu vidéo.
Comme je l’ai expliqué plus haut, j’avais l’habitude de jouer avec mon gamin (et aujourd’hui avec ma petite fille) à des jeux qui n’étaient pas du tout de son âge marqué sur la boîte, car c’est moi qui gérais les mécanismes et il ne faisait que suivre le déroulement du jeu que je lui expliquais au fur et à mesure. J’ai joué avec lui très souvent ainsi, il adorait ça et je n’ai jamais rencontré le moindre problème de contenu inadapté. Ca prouve bien que sur la très grande majorité des jeux de plateau l’âge indiqué est uniquement lié aux mécanismes.
Tout ça pour dire qu’en cas de soucis sur le contenu du jeu dire comme certains “tu n’aurais pas dû y jouer avec un enfant, l’âge marqué sur la boîte était pourtant clair” ne me parait pas adapté. Si j’avais appliqué cette règle je nous aurai privé mon enfant et moi de super moments de jeu passés ensemble.