Elections 2024 USA

Sur le « salut de Musk », ça serait en fait une surinterpretation et une projection de notre part.

Il a la main sur le cœur et envoie d’un geste brusque son cœur à la foule pour la saluer.
Cet homme a décidément des gestes brusques et animés, doit pas marcher qu’à l’eau claire…

Bon….ok…

c’est au mieux extrêmement maladroit, et en tout cas ambiguë… d’autant qu’il ne cache pas ses affinités pour tous les mouvements nationalistes en Europe, et les dérives dictatoriales en Amérique du Sud (et ça pour le coup ce n’est pas du fantasme et de la surinterpretation).

Les images seraient trompeuses.
Allez je partage une image de sa joie
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(Il a quand même des gestuelles désordonnées je trouve, devrait consulter)

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Il est probable que c’est une maladresse, une photo prise au bon moment. Mais ça tombe tellement pile poil quand il faut, ou quand il ne faut pas.

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Le geste d’Elon Musk était-il un salut nazi ?.. La réponse de Musk est la suivante : " “Franchement, il faut qu’ils trouvent de meilleurs coups tordus. Les attaques ‘tout le monde est Hitler’ sont fatigantes”… Je ne lis ici aucune négation claire de ce salut Nazi. Il était si simple de dire la même chose mais en le faisant précéder d’un simple “Non, ce n’était pas un salut nazi !”. Pour moi, il n’a pas vraiment nié avoir fait ce salut.

Il suffit de regarder la vidéo, pour moi il a fait exprès en sachant très bien quel serait l’effet et amalgame et avec les arguments pour démentir (du bout des lèvres). C’est une énorme provocation et juste ce qu’il faut pour ajouter de l’huile sur le feu.
Ce n’est que mon interprétation personnelle :
Juste ce qu’il faut de différence pour d’en sortir en justice avec un bon avocat, mais personne n’est dupe

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Personne n’est dupe, comparaison avec un salut nazi de groupe néo-nazi assumé :

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La réécriture de l’histoire est plutôt l’apanage des partis conservateurs traditionalistes et nationalistes avec le classique roman national.
On le voit clairement dans les livres de Zemmour par exemple.
pdf_antidote_Z-contre-histoire.pdf (cnrs.fr)
Aux USA les théories créationnistes et religieuses sont de plus en plus enseignées au détriment des sciences (théorie de l’évolution entre autre) et que dire de la censure pudibonde de nombreux ouvrages dans les écoles par les conservateurs ?
La guerre des livres fait rage aux Etats-Unis | Les Echos
Le discours antisystème tient le même langage que les pseudo sciences d’où l’attirance de l’un et l’autre.
VIDEO. Comment médecines alternatives et extrême droite se fédèrent autour d’un discours “antisystème” (francetvinfo.fr)
La montée actuelle de l’obscurantisme personnellement m’inquiète.
Elire un président qui a pour principal conseillé son chien décédé et qui propose d’autoriser les parents à vendre les organes de leurs enfants ou élire un président qui conseille de boire de la javel pour guérir d’une infection virale tout "en prenant les femmes par la ch***"* par exemple contredit la pensée de Bertrand Russel que la fin du XXième siècle serait celui des sciences et de la raison :cry:

:roll_eyes:

Quand Trump parlait d’«attraper les femmes par …» | Slate.fr

Super, la citation complète maintenant? Celle sur la javel aussi s’il te plait?
Et puis pour le chien et les organes, je ne sais pas de quoi tu parles, donc je n’ai pas relevé, mais je veux bien les citations complètes aussi, plutôt que les informations parcellaires que tu donnes. Question d’honnêteté intellectuelle, tu comprends. Merci.

Je parlais de Javier Milei et qui est devenu président : Javier Milei, «le fou» qui pourrait devenir président de l’Argentine, écoute son chien mort et insulte le pape - Le Temps

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Coronavirus : Donald Trump suggère d’injecter de la javel dans le corps des malades - ladepeche.fr

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Tiens, surprise, les manifestants du 6 janvier ont été pardonnés (ou pour certaines, leurs peines de prison a ete réduite au temps qu’ils ont déjà passé en prison).

Finalement, 1984 arrive avec 40 ans de retard.

D’ailleurs j’avais été surpris (ou pas) de voir 1984 sur l’étalage des livres bannis dans une librairie.

Comment peut-on avoir à la vente un livre qui est “banni” ?

Les bans sont par États et concernent, il me semble, la disponibilité du livre dans les écoles (et sans doute les bibliothèques municipales ?).

Cool.

Maintenant, regardons le discours en question:

Le mot “désinfectant” y prononcé, pas le mot “javel”. Le mot “injection” y est en revanche bien mentionné.
Tu noteras que Trump ne parle aucunement de “boire” de la javel (ton affirmation initiale), et, malgré ce que dit le titre de la vidéo, il ne suggère rien, il pose une question “Y’a-t-il moyen que nous faisions quelque chose comme ça?”, puis, un peu plus tard fait effectivement une suggestion, celle de “verifier” en évoquant des “médecins” (il perd un peu le fil de son discours ici, du coup la phrase n’est pas grammaticalement correcte mais je la comprend comme “il faudra vérifier ça avec l’aide de médecins”).

Mais toi, tu es venu écrire ici que c’est “un président qui conseille de boire de la javel”.

Je vais aussi donner la transcription à l’origine de la l’autre commentaire, ça permettra à chacun de se faire sa propre opinion au lieu de s’offusquer parce que les médias disent qu’il faut s’en offusquer (je vais citer l’ensemble de l’échange, mais j’ai mis en gras le passage concerné pour ceux qui n’ont pas envie de tout lire)

Unknown: “She used to be great, she’s still very beautiful.”
Trump: “I moved on her actually. You know she was down on Palm Beach. I moved on her, and I failed. I’ll admit it. I did try and fuck her, she was married.”
Unknown: “That’s huge news there.”
Trump: “No, no, Nancy. No this was [inaudible] and I moved on her very heavily in fact I took her out furniture shopping. She wanted to get some furniture. I said I’ll show you where they have some nice furniture. I moved on her like a bitch. I couldn’t get there and she was married. Then all-of-a-sudden I see her, she’s now got the big phony tits and everything. She’s totally changed her look.”
Bush: “Your girl’s hot as shit. In the purple.”
Multiple voices: “Whoah. Yes. Whoah.”
Bush: “Yes. The Donald has scored. Whoah my man.”
Trump: “Look at you. You are a pussy.”
Bush: “You gotta get the thumbs up.”
Trump: “Maybe it’s a different one.”
Bush: “It better not be the publicist. No, it’s, it’s her.”
Trump: “Yeah that’s her with the gold. I better use some Tic Tacs just in case I start kissing her. You know I’m automatically attracted to beautiful… I just start kissing them. It’s like a magnet. Just kiss. I don’t even wait. And when you’re a star they let you do it. You can do anything.”
Bush: “Whatever you want.”
Trump: “Grab them by the pussy. You can do anything.”
Bush: “Yeah those legs. All I can see is the legs.”
Trump: “It looks good.”
Bush: “Come on shorty.”
Trump: “Oh nice legs huh.”
Bush: “Get out of the way honey. Oh that’s good legs. Go ahead.”
Trump: “It’s always good if you don’t fall out of the bus. Like Ford, Gerald Ford, remember?”
[As Mr Trump attempts to leave the vehicle he struggles with the door]
Bush: “Down below, pull the handle.”
[Mr Trump exits the bus and greets actress Arianne Zucker]
Trump: “Hello, how are you? Hi.”
Zucker: “Hi Mr Trump. How are you?”
Trump: “Nice seeing you. Terrific. Terrific. You know Billy Bush?”
Bush: “Hello nice to see you. How are you doing Arianne?”
Zucker: “I’m doing very well thank you. [Addressing Trump] Are you ready to be a soap star?”
Trump: “We’re ready. Let’s go. Make me a soap star.”
Bush: “How about a little hug for the Donald, he’s just off the bus?”
Zucker: “Would you like a little hug darling?”
Trump: “Absolutely. Melania said this was okay.”
Bush: “How about a little hug for the Bushy, I just got off the bus? Here we go, here we go. Excellent.”
[Mr Bush gesticulates towards Ms Zucker as he turns to Mr Trump]
Bush: “Well you’ve got a good co-star here.”
Trump: “Good. After you. Come on Billy, don’t be shy.”
Bush: “Soon as a beautiful woman shows up he just, he takes off. This always happens.”
Trump: “Get over here, Billy.”
Zucker: “I’m sorry, come here.”
Bush: “Let the little guy in there. Come on.”
Zucker: “Yeah, let the little guy in. How you feel now, better? I should actually be in the middle.”
Bush: “It’s hard to walk next to a guy like this.”
Zucker: “Wait. Hold on.”
[Ms Zucker changes position and walks between the two men]
Bush: “Yeah you get in the middle. There we go.”
Trump: “Good. That’s better.”
Zucker: “This is much better.”
Trump: “That’s better.”
Bush: “Now if you had to choose, honestly, between one of us. Me or the Donald, who would it be?”
Trump: “I don’t know, that’s tough competition.”
Zucker: “That’s some pressure right there.”
Bush: “Seriously, you had to take one of us as a date.”
Zucker: “I have to take the Fifth [Amendment of the US Constitution] on that one.”
Bush: “Really?”
Zucker: “Yep. I’ll take both.”
[They reach the end of the corridor]
Trump: “Which way?”
Zucker: “Make a right. Here we go.”
Bush: “Here he goes. I’m gonna leave you here. Give me my microphone.”
Trump: “Okay. Okay. Oh, you’re finished?”
Bush: “You’re my man. Yeah.”
Trump: “Oh. Good.”

Donc, le commentaire complet de Trump ici, c’est, en résumé (et en français, de rien):
Je commence simplement à les embrasser. Je n’attends même pas. Et quand tu es une star, elles te laissent faire. Tu peux faire tout ce que tu veux. Les attraper par la chatte. Tu peux faire tout ce que tu veux.
Le commentaire est effectivement très grossier, et pas très respectueux, mais c’est pas non l’apologie du viol que certains prétendent y voir.

EDIT: J’ai oublié, j’ai aussi vu ton message sur Milei, je pensais effectivement que tu parlais aussi de Trump. Comme je ne connais rien de ce sujet, je vais m’abstenir de commenter.

C’est pas une apologie du viol, c’est juste un gros dégueulasse irrespectueux, sexiste et qui ne s’embarasse pas de la notion de consentement.

Ouf, j’ai eu peur ! Votons pour lui, il me semble qu’il a de belles valeur humaines !

Et puis oui, injecter du désinfectant, c’est beaucoup mieux que de boire de la Javel, rien à voir et bien moins dangereux ! (lol)

Ça, y a pas à dire, c’est de la belle défense, du fact checking de haute volée. Merci pour cette enquête qui nous a prouvé à quel point on a tort de ne pas aimer cette délicieuse personne

Ps :

T’as pas tenu longtemps…

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J’ai dit que je ne répondrais plus à mes détracteurs sur un sujet, j’ai pas dis que je quittais la conversation.

Et pour la énième fois, mon problème, c’est la désinformation, pas ce que tu penses de Trump.
Tu as vu par exemple que je n’ai fait aucun commentaire au sujet de Musk :wink:
Merci pour la vidéo au passage, j’avais pas vu passer cette comparaison avant ton message.